Risposte nei forum create
-
Post
-
Ne ha parlato alla riunione dei 5 Kage, fai un po’ te :icon_wink:
Sta offrendo loro un progetto di pace, in cambio di Naruto e B. Ovviamente non accetano ma in quella situazione doveva creare scompiglo per scatenare una guerra. Kabuto ha altre intenzioni, e Tobi lo sapeva. Il senso di dirgli prima che gli avrebbe consegnato Sasuke e poi che li avrebbe mandati tutti nel mondo dei sogni quindi il corpo di Sasuke gli sarebbe comunque stato inutile non mi sembra una scelta molto logica. Ma contento tu.
Ehm, credo che si riferisse all’obito post-incontro con madara, non credo si studiasse anche quello, o sbaglio?
Probabilmente la leggenda del famoso Obito morto schiacciato da un masso lo avrà colpito particolarmente. Ma forse sono io in errore a pensare che ad Obito non fosse mai importato niente a nessuno se non a Kakashi e altri quattro gatti.
Poi ottenere informazioni sui sentimenti di Obito e su come la sua complessa psicologia si possa accomunare con quella di Kabuto a me resta un mistero.
Di spiegazioni logiche ne vedo solo una: errore di stesura del personaggio. Kishimoto in effetti sta creando molte ma molte situazioni illogiche a mio parere. Se non te ne fai una ragione son contento per te. Per me sono altre cose che si vanno a sommare per creare dei personaggi che parlano secondo blocchi ricorrenti di pensieri e non che sono stati studiati nella loro interezza.———- Post added at 20:22 ———- Previous post was at 20:18 ———-
Suvvià, non c’è bisogno di scaldarsi, basta vedere altri siti per capire che le traduzioni sono incerte:
Prima cosa, devi notare che “Obito” è scritto tra asterischi, vale a dire che il traduttore non era sicuro dal nome, quel “Obito” è al 90% un “Tobi”.
Seconda cosa, non serve che lui conosca il passato di Obito. Kabuto dice che entrambi erano convinti di non avere un posto in questo mondo e che hanno finito per coinvolgere tutti gli altri (nella loro follia). Obito gli ha sicuramente parlato dello Mugen Tsukuyomi, questo basta a giustificare il discorso :sisi:
Gli ha parlato del sogno infinito in cui voleva mandare tutti ma gli ha assicurato di consegnargli Sasuke alla fine della guerra? Mi sembrano due cose che vanno in contrasto, Kabuto non mi sembra affatto un personaggio stupido. Non aveva parlato del suo reale piano neanche con Nagato il suo alleato, lo fa con kabuto che lo ha avvicinato tramite estorsione?
Mi pare di aver scritto un’ipotesi che, qualora non venisse chiarita la faccenda in un prossimo futuro, potrebbe bastare a fare accettare il fatto che Kabuto sapesse che il finto Madara in realtà era Obito Uchiha.
Ps. Chap ha provveduto a fornire altre ipotesi parimenti valide.
Se permetti a me sembrano ipotesi un po’ fragili. Non si tratta solo dell’identità di Obito. Kabuto dice che entrambi si sono smarriti, prova un empatia per uno che non dovrebbe conoscere per niente.
[SPOILER][ATTACH=CONFIG]4560[/ATTACH][/SPOILER]Ora, io non creo che Obito gli abbia mai rivelato la storia della sua vita di sua spontanea volontà. Non mi sembra il tipo, andando a spanne, e in cambio del suo aiuto Kabuto voleva solo Sasuke. Quindi io escluderei Obito.
Madara… non sembra aver parlato con Kabuto, infatti quando si risveglia si chiede chi ha effettuato l’edo tensei e poi parla con Kabuto. E Madara non mi sembra neanche lui il tipo che rivela cose. Può essere, ma mi sembra molto assurdo lo abbia fatto, e se non ricordo male gli Edo sono liberi di dire quel che gli pare oppure possono essere controllati totalmente dall’utilizzatore perdendo coscienza.
Resta solo Tobirama, che non credo abbia la minima idea di chi sia Obito. Quindi al massimo gli avrà detto il nome, ma la reazione di Kabuto stando alla logica razionale dovrebbe essere: Obito chi? Rileggetevi completamente la parte dell’arrivo dei kage non morti e vedrete che a parte pronunciare il suo nome non c’è tempo di spiegare chi sia.
E poi sono quello che viene accusato di non leggere bene il manga, vedo che sono in buona compagnia! :icon_smile:
Screen Shot 2014-03-05 at 19.08.19.pngChi dice di no? Ma così la metti su un altro piano: hai detto che stanno cominciando a stancarti certi messaggi, quando questi messaggi rappresentano uno degli assi portanti dell’intero manga. E’ come andare ad un concerto di musica classica e dire, dopo un’ora e mezza, “mah, questi violini cominciano a stancarmi”. Qualcuno potrebbe farti notare che i violini ci sono praticamente dall’inizio e chiedersi se nell’ora e mezza precedente tu stessi dormendo, visto che cominciano a stancarti solo ora. Tra l’altro dici che “diventano tutti Naruto” proprio nel capitolo in cui si mette in evidenza che Kabuto è tornato ad essere Kabuto, proprio nel capitolo in cui si parla di ritrovare sé stessi ed un proprio posto nel mondo. Kabuto è Naruto? Obito è Naruto? Orochimaru è Naruto? Sasuke è Naruto? Madara è Naruto? Ma soprattutto, il manga che stai leggendo è Naruto?
I violini suonano dall’inizio ma con variazioni sul tema molto più interessanti. Ora sembrano diventati uno di quei tormentoni Pop della pubblicità della vodafone che ti assillano fino all’esaurimento con un jingle sempre uguale. Non mi stancano i violini ma la ripetitiva parte che stan suonando nel gran finale del manga.
———- Post added at 18:17 ———- Previous post was at 17:50 ———-
Avendogli mostrato la bara col corpo di edo Madara, ne aveva smascherato la falsa identità.[SPOILER]un edo possiede l’anima del soggetto reale. Quindi, quello che aveva di fronte non poteva essere Madara[/SPOILER]
Conoscere quella reale, presumibilmente, sarà stata una condizione per poter collaborare.Credo che si riferisca al fatto che Kabuto è si a conoscenza che Tobi non è Madara, ma non può di certo sapere che dietro la maschera si nasconde Obito, anche perchè non credo i due si siano mai conosciuti. Ma si tratterà di una svista quando scrivevano la sceneggiatura, oppure pure di chi l’ha tradotta.
Adesso comincia a stancarti? Il fatto che anche il male abbia le proprie ragioni viene affrontato per la prima volta intorno al capitolo 30 :asd:
Ed anche il bene ha le sue ombre non trovi? Non è che diventano tutti Naruto, i pensieri possono maturare in maniera molto ma molto differente.
Il capitolo di questa settimana si apre con il non colpo di scena, Kabuto era il personaggio misterioso, anche perchè sarebbe stato molto complicato fare in modo che fosse qualcun altro. La conversione è una solita conversione, ha smarrito la via per un po’ ma ritorna alle origini. Il messaggio che alla fine sono tutti dei bravi ragazzi comincia un po’ a stancarmi. Quello che non mi piace affatto è che dopo l’incontro con i nostri eroi scompaiono del tutto le ombre che li hanno caratterizzati per tutto il manga. Finita la guerra voglio proprio vedere se le reazioni delle persone che sono state vittima di questi due saranno liquidate con un “Tranquilli, ora ho capito che sono Kabuto/Obito!” ma questa si tratta di una cosa da vedere e giudicare dopo.
Quindi Kabuto ha trovato il suo io nella grotta, lui è Kabuto e adesso deve redimersi salvando Sasuke. Ma Orochimaru ha in mente qualcosa a quanto dice Juugo, speriamo che non si sbagli ed il serpente faccia veramente il botto nel finale!!!
Per fortuna si è passati a Gai che ora sembra intenzionato ad aprire le porte del cuore. Anche a me Minato fa un po’ ridere in quelle condizioni ma alla fine non si tratta altro che di un pupazzo cosciente. Se glia han tagliato tutte le braccia non può fare altro. Poverino! 🙂No, non sarebbe cattiva. Sarebbe pessima!
Già in molti hanno mal digerito lo sputacchio di Madara. Ora, vedere l’Uchiha che perde (in che modo è ancora incomprensibile) parte del suo immenso potere proprio a causa dei doni del Rikudo, che lui stesso ha fornito agli shinobi, non sarebbe altro che una trovata assurda.Continuo a sostenere che, dato il loro utilizzo, i due cocci possano essere più utili (e, a dirla tutta, meglio utilizzabili) contro lo spiraloso. Con uno si potrebbe risucchiare lo Zetsu facendogli pronunciare la parola “cacca”. Con l’altro si potrebbe richiamare Yamato (lo do per scontato) che è al suo interno. Basterebbe che questi avesse recuperato un briciolo di coscienza.
Secondo me qualsiasi utilizzo delle cose che aveva tra i denti Madara risulterà comunque un fallimento perchè da principio questa scena è stata costruita male. Il meglio che può fare Kishimoto è non usare i doni, ha fatto la scenetta simpatica che a me comunque non ha divertito, adesso tocca all’alleanza guadagnarsi la vittoria grazie alla loro capacità di essere un’alleanza coesa e tattica, non deve vincere perchè inspiegabilmente Madara ha perso la sua intelligenza e la sua capacità di essere efficace in combattimento.
E invece è tutto il contrario, se mai c’è stato un ragionamento logico nel fare quella mossa. Madara ci mostra i possibili casi in cui avrebbero usato Kamui e cerca di attaccarli insieme, Kakashi (che ormai conosce le proprietà di Kamui), arriva ad una giusta conclusione. Sia nello scontro di Obito e Minato che in quello di Obito e Kakashi, viene sottolineato quanto sia importante il tempismo nell’usare Kamui, viene più volte spiegata la questione del tempo ecc ecc. Il vortice impiega un tot per risucchiare, se usi contemporaneamente due vortici in un punto quel tempo viene come minimo dimezzato, è una trovata logica, 2+2 = 4, vortice + vortice = doppio vortice.
Ora, che non ti piaccia è un conto, ma oggettivamente è plausibile e ben costruita :sisi:Non concordo, oggettivamente stiamo parlando di due soldati che per quanto intelligenti semplificano i processi delle interazioni spazio-temporali con una semplice addizione. Non mi interessano delle spiegazioni scientifiche dettagliate, vanno benissimo delle semplificazioni. Se secondo Kishimoto una somma di vortici spazio-temporali influisce sulla velocità di trasporto all’altro mondo mi va benissimo, indicami pure i capitoli da dove deduci questa cosa, perchè in Minato vs Obito non si parla del vortice ma è un’analisi sulla sua intangibilità e sul fatto che per colpirlo lui debba essere materiale, mentre Kakashi vs Obito capisce che il suo Kamui porta nello stesso mondo parallelo. La velocità è solo data dalle tempistiche in quel caso, non vi è nessun caso di vortici sovrapposti, nessuna evidenza empirica fino a prima. Collegando tutte i vari punti mi porta a pensare che i due lo hanno fatto a caso e gli è andata bene. Per carità va bene così, ma a me le cose casuali ad hoc per uscire da una situazione mi danno tutto tranne che l’impressione di essere ben costruite.
Su questo ti ho già risposto. Obito si riprende grazie a quello stupido di Zetsu che prendendo il chakra della volpe ha finito per rivitalizzare Obito. Lo dici tu stesso che Madara è troppo forte, nessuno poteva farci niente, bisognava fare qualcos’altro che non fosse attaccarlo direttamente. Come sorprendi uno che dice di essere un dio in terra? Approfitti della sua sicurezza, o lo attacchi direttamente?
Madara è troppo sicuro di poter riportare Obito dalla sua anche in questi capitoli, quindi abbassa le difese quando si avvicina. Questo è un errore dato dalla sua troppa sicurezza, sinceramente preferisco 9230436823652 volte questa trovata piuttosto che vedere Madara fregato in combattimento, quello se mai sarebbe stato molto più ridicolo :sisi:
Madara può tutto tranne che usare l’altra dimensione. Ecco il suo tallone di Achille, combinando Obito, Kakashi e le abilità di Gai viene fregato di intelligenza e dal lavoro di gruppo, in maniera molto più incisiva rispetto ad un tiro alla fune collettivo come è avvenuto quando hanno sconfitto Obito, se proprio si vuole dare uno scopo ad Obito resuscitato, che ripeto, secondo me era meglio tenere morto e permettere a Minato di dare a Naruto la sua parte di volpe senza troppe complicazioni.
Per quanto poi possa essere stupito Madara e per quanto possa essere troppo confidente, sta di fatto che farsi fregare in quel modo senza il minimo di reazione è un’altra di quelle cose che per un personaggio che da cieco si è fatto beffe di un’alleanza ninja, ha devastato i cinque sindaci del mondo di Naruto, non lo ritengo coerente con il personaggio creato. Rubare parte dello spirito dei Madara dovrebbe essere infinitamente più difficile, ricollegandosi alla strategia di combattimento di cui parlavo prima, che avrebbe dato onore a questo scontro.Come ti dicevo, la mia non voleva essere una frecciatina, offesa o altro, dico solo che a volte prima di sparare a zero con quelle espressioni come “ravanata nel petto” per esempio, si può anche riflettere sul perchè quella scelta fatta dall’autore.
Sai quante volte avrei preferito vedere altre cose nel manga anche io? Se dovessimo pensarla così penso che staremo ad offendere tutti Naruto da anni ormai, quindi ripeto, secondo me prima di criticare o altro bisognerebbe analizzare il perchè di certe scelte :sisi:Aggiungo anche un’altra cosa: secondo me con questi ultimi capitoli siamo tornati ad un clima più umano e stile Naruto, oltre ad aver rivisto un pathos stellare, io personalmente sono molto felice delle scelte fatte da Kishi, che ha anche spiegato.
Ravanare non è un termine dispregiativo. Mettila come vuoi ma quello che fa Obito è inserire la mano nel petto di Madara per strapparne fuori dei demoni codati. Non li sceglie ordinatamente, mette la mano dentro ed estrae. Accade questo, non c’è alcuna classe ne sapienza in questo gesto che compie Obito. Lui riesce a derubare l’essere completo con un gesto brutale ed ignorante. Io trovo offensivo nei confronti di Madara che il suo autore gli faccia fare una figura del genere, solo perchè non sa dove andare a sbattere la testa per depotenziarlo. Non offendo Naruto, se lo leggo ancora è perchè è una lettura piacevole, i disegni sono belli e voglio capire come l’autore risolverà temi importanti che ha creato senza essere risultare banale.
Capisco che per tastiera si possa fraintendere molto, quindi le accetto volentieri 😀
Se ricordi, Kakashi già una volta utilizzò Kamui sul Gedo Mazo e l’attacco non andò a segno, oppure lo stesso Kakashi sputa fuori Gyuki a distanza sempre usando Kamui, quindi era logico (specialmente per un genio come lui) dedurre che entrambi gli occhi possono assorbire e sputare, e che ci siano modi differenti per fare entrambe. Kakashi lo capisce e usa la cosa a suo vantaggio contro il Juubi appunto.
Ora entrambi sapevano quant’è veloce Madara, hanno visto già che Madara voleva impedirgli di usare Kamui e che dovevano fare in fretta, quindi è stata sia una deduzione che (in parte) una botta di culo :asd:
Ti riportato apposta altri esempi di attacchi combinati che potevano fare una brutta fine, come l’Hiraishin combinato per esempio.In definitiva, non c’era possibilità che Kamui si annullasse reciprocamente, anzi, era logico pensare qualcosa del genere, è un po’ come la somma dei vettori in matematica/fisica :sisi:
Secondo me quello un po’ che manca ultimamente è proprio un’osservazione della natura delle tecniche, dell’ambiente circostante, di chi hanno di fronte. Lo studio del nemico del quale Kakashi si è sempre fatto esponente maggiore non esiste quasi più, le supposizioni che voi fate possono essere plausibili, e vi do ragione, ma quello che mi piaceva dei combattimenti di Kakashi era la meticolosità con cui analizzava la situazione. In questo capitolo se vi è stato un reciproco intuito o un esperimento dell’ultimo seconto tra Obito e Kakashi, non si capisce, mi manca il ragionamento che fa Kakashi di solito per validare questo evento che allo stato delle cose mi sembra molto azzardato e casuale.
Per quanto riguarda il divino Madara, è stato Kishimoto a renderlo così forte in primo luogo. Se fai questa scelta non puoi mostrarmi un Obito tornato da uno stato comatoso che gli ravana nel petto senza averlo neanche immobilizzato e gli tira fuori parte del suo potere. Io lo trovo veramente insensato pensando che qualche capitolo sulla carta molto meno preparato, prima ha fermato a mezz’aria Sasuke mentre lo attaccava alle spalle e poi lo ha messo fuori gioco con un sol colpo della sua stessa spada, il tutto mentre veniva disturbato dal fratello di Hashirama.
A me la cosa sembra veramente poco coerente, poi è un manga e quindi chi se ne frega, ma uno dei suoi punti forti erano i suoi combattimenti intelligenti, avrei preferito magari che kakashi mandasse un pezzetto di Madara all’altro mondo col Kamui e Obito da li estraesse parte del bijuu, mentre Gai o Minato lo tenevano occupato… insomma ha creato un potere così versatile e bello, con i due occhi Kamui, non credo che non ci fossero altre soluzioni che la ravanata nel petto arraffa demoni.Non mi lamento perchè Kishimoto non fa le cose che dico io, io nei commenti di solito offro una alternativa che ritengo più interessante per non criticare e basta le scelte fatte, però ultimamente quello che succede mi sembra molto sterile, una pezza messa li per far ritornare le cose ad un livello dove la trama può essere gestita più facilmente.
Ho inteso cose che non erano scritte. Scusami Falkenbach.
Per quanto riguarda le tecniche, di certo non sono state mai allenate prima, ma con quale deduzione logica i due arrivano a pensare che utilizzando i due kamui assieme questo va più veloce. Kakashi non sapeva neanche dove portasse quella cosa prima di combattere Obito… per lo meno gli altri hanno utilizzato tecniche che padroneggiavano e ch hanno perfezionato fino alla nausea. Questa cosa dei Kamui che si velocizzano da dove arriva? Hanno provato a “culo”, vediamo cosa succede va… poteva anche succedere che si annullavano (uno ti porta via, l’altro subito indietro da quanto ne possiamo dedurre).Altra piccola cosa. Sinceramente non se ne può più di sentire pseudo-critiche solo perchè l’autore non fa quel che piace ai singoli. Va bene che sono opinioni, ma non capisco davvero il senso di sparare cattiverie random su un manga quando lo si può evitare e basta, o almeno io evito ciò che non mi piace invece di accanirmi. Non vuole essere una frecciatina, quindi peace and love :sisi:
Ragazzo, questione di punti di vista. Neanche io posso sopportare questi pseudo-elogi al manga solo perchè l’autore ha fatto una cosa piace a te come singolo ed ad altri singoli. Non capisco perchè esaltare il manga in quella maniera quando lo si può evitare e basta, addirittura definire Kishimoto un genio per aver creato un personaggio un po’ lunatico che a seconda di come gli gira cambia idea. Se consideri Kishimoto un genio sei libero pure, ma non capisco perchè come io posso evitare di lamentarmi allora anche tu puoi evitare di esaltarti. Ma evidentemente non capisco niente del manga se anche questa settimana non mi sono goduto le scelte geniali di Kishimoto, coerenti con la storia perfetta che ha creato.
Probabilmente se il Madara divino è stato fregato in una maniera che a me sembra un po’ semplicistica, da uno che era praticamente morto qualche capitolo fa, ma sicuramente è colpa mia che mi ero creato delle aspettative troppo alte (anche dopo averlo visto combattere cieco tutta un alleanza e aver catturato i demoni codati con la forza bruta ad un Naruto con la volpe dentro e ancora bello arzillo).
Non ho neanche apprezzato il siparietto Kakashi-Obito. Dopo tutto quel tempo che non combattono assieme, cosa fa Kakashi, la battutina del suo io ragazzino? Senza neanche provare un minimo di imbarazzo, nessun tentennamento? Si stavano combattendo un secondo fa. Probabilmente le caratterizzazioni dei personaggi di Kishimoto escono direttamente dalle confezioni dei suoi cereali preferiti. Sakura che dalla paura smette di respirare? Non ho mai sentito niente del genere, ma magari è una cosa che succede veramente, a me suona molto strana.
Bello il ragionamento di Madara, intelligente, ma lo stratagemma usato da Kakashi e Obito è veramente veramente campato per aria. Non so neanche come i due facessero a sapere sta cosa… non hanno mai provato, mancano anche le intuizioni di Kakashi che lo rendevano un genio…
bah… capitolo scialbo e alquanto inutile.I tontatta li trovo stupidi a livello quasi offensivo.
Concordo in pieno. Anche se all’inizio la gag mi era risultata spassosa adesso è stata esasperata talmente tanto che a me risulta molto irritante. Non si tratta più di ingenuità esasperata ma di un comportamento veramente da idioti, come se fossero sotto l’effetto di qualche siero della verità. Anche io mi sento quasi offeso, vorrei Rufy li schiavizzasse di nuovo dopo la saga.
Bondi è irrecuperabile, puoi anche mostrargli Berlusconi mentre ha un rapporto con un maiale (cit.) ma lui rimarrà sempre e fino alla fine fedelissimo. :icon_smile:
Per quanto riguarda Onoki lui ha subito un processo molto più strutturato di Obito, è invecchiato e quindi si è fossilizzato su alcune visioni, Naruto e Gaara non gli hanno fatto cambiare idea al primo incontro, ma sono serviti discorsi, prove che quei due ragazzi non sono troppo giovani, ma rappresentanti di una nuova generazione. Insomma ha seguito un percorso meglio strutturato, decisamente più coerente e efficace di quello di tutti gli antagonisti principali.
Costantino sul letto di morte si è convertito (per paura o per paraculismo) al cristianesimo dopo averne fatte di ogni contro i cristiani per tutta la vita.
:asd:
Touché 🙂
Ma non erano i suoi ideali, erano quelli di Madara, il motivo per cui li ha seguiti è sempre e solo uno: Rin.
Con Kakashi avrebbe fatto lo stesso? Chi può dirlo… La cosa certa è che questo non può essere una prova visto che è una supposizione.Proprio nel capitolo dopo quello citato poi Obito parla di colmare il vuoto che ha al posto del cuore attraverso l’illusione. Kuriel ha letto il capitolo precedente ma evidentemente ha ignorato quello dopo. Sia in italiano che in inglese dice comunque la stessa cosa. Ed il vuoto lasciato non credo sia dato dai poveri bambini orfani della guerra ma è solo uno Rin. Questa è la base principale di Obito, poi come sviluppo si aggiungono delle manipolazioni di Madara che vanno a completare il profilo di Obito, il suo percorso ideologico. Se vedete altre motivazioni “forti” che mi sfuggono fatemele pure notare. Forse vi è una somiglianza con il primo Naruto, ma quei due personaggi non esistono più da tempo, sono entrambi stati solo la partenza. Naruto ha sviluppato una sua strada e una sua idea di Hokage. Obito non ha mai accennato un pensiero simile, se ne è solo appropriato nell’ultimo capitolo per non so quali ragioni. Da qui viene la mia perplessità verso questo cambio repentino del personaggio che secondo me aveva molto più da dire da morto. È ovviamente un’opinione personale e questo non penso di averlo mai negato, alla fine tutti noi scriviamo opinioni personali. A me che Madara evochi il Susanoo senza occhi o che fermi Sasuke a mezz’aria poco importa. Mi danno fastidio i personaggi bipolari senza una motivazione o dei comportamenti precedenti che giustifichino tali reazioni. No si tratta neanche di pensare ad amici che vengono manipolati dal capo che li fa lavorare 16 ore al giorno o dalla ragazza che piace che vi rende schiavi nella speranza di andare oltre quel rapporto di amicizia.
Obito non è un ragazzino scanzonato, Obito lo era ma è diventato un omicida di massa, terrorista internazionale e ha messo in atto cambiamenti radicali in tutto il mondo narutiano. Si è macchiato le mani per portare avanti questa cosa, lo ha fatto accecato dall’odio e sotto una manipolazione esterna ma ha portato avanti questa cosa per quanto? 20 anni? 30 anni? Sfido chiunque a portarmi un’esempio di qualcuno che dopo che ha lavorato così tanto tempo ad una cosa, uccidendo e calpestando altre persone perchè sicuro di essere nel giusto, cambi totalmente idea in proposito nel giro di un’ora. Sono tempi da manga senza dubbio ma data la serietà con cui sono state gestite altre situazioni avrei preferito una maggiore cura di questa parte.
