Naruto 666: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 141 risposte, 25 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni fa da kant.
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  • #995765
    Cornice
    Partecipante

    Ho inteso cose che non erano scritte. Scusami Falkenbach.
    Per quanto riguarda le tecniche, di certo non sono state mai allenate prima, ma con quale deduzione logica i due arrivano a pensare che utilizzando i due kamui assieme questo va più veloce. Kakashi non sapeva neanche dove portasse quella cosa prima di combattere Obito… per lo meno gli altri hanno utilizzato tecniche che padroneggiavano e ch hanno perfezionato fino alla nausea. Questa cosa dei Kamui che si velocizzano da dove arriva? Hanno provato a “culo”, vediamo cosa succede va… poteva anche succedere che si annullavano (uno ti porta via, l’altro subito indietro da quanto ne possiamo dedurre).

    #995766
    Falkenbach
    Partecipante

    Ho inteso cose che non erano scritte. Scusami Falkenbach.

    Capisco che per tastiera si possa fraintendere molto, quindi le accetto volentieri 😀

    Per quanto riguarda le tecniche, di certo non sono state mai allenate prima, ma con quale deduzione logica i due arrivano a pensare che utilizzando i due kamui assieme questo va più veloce. Kakashi non sapeva neanche dove portasse quella cosa prima di combattere Obito… per lo meno gli altri hanno utilizzato tecniche che padroneggiavano e ch hanno perfezionato fino alla nausea. Questa cosa dei Kamui che si velocizzano da dove arriva? Hanno provato a “culo”, vediamo cosa succede va… poteva anche succedere che si annullavano (uno ti porta via, l’altro subito indietro da quanto ne possiamo dedurre).

    Se ricordi, Kakashi già una volta utilizzò Kamui sul Gedo Mazo e l’attacco non andò a segno, oppure lo stesso Kakashi sputa fuori Gyuki a distanza sempre usando Kamui, quindi era logico (specialmente per un genio come lui) dedurre che entrambi gli occhi possono assorbire e sputare, e che ci siano modi differenti per fare entrambe. Kakashi lo capisce e usa la cosa a suo vantaggio contro il Juubi appunto.

    Ora entrambi sapevano quant’è veloce Madara, hanno visto già che Madara voleva impedirgli di usare Kamui e che dovevano fare in fretta, quindi è stata sia una deduzione che (in parte) una botta di culo :asd:
    Ti riportato apposta altri esempi di attacchi combinati che potevano fare una brutta fine, come l’Hiraishin combinato per esempio.

    In definitiva, non c’era possibilità che Kamui si annullasse reciprocamente, anzi, era logico pensare qualcosa del genere, è un po’ come la somma dei vettori in matematica/fisica :sisi:

    #995774
    kant
    Membro

    scusate dov’è che si dice che gai abbia aperto/stia per aprire l’8^ porta? mi sfugge questo particolare

    scritta così da nessuna parte, su MR nell’ultima pagina c’è una didascalia interrogativa su gai e l’utilizzo della sua tecnica proibita nel prossimo capitolo

    ———- Post added at 23:49 ———- Previous post was at 23:42 ———-

    Bello il ragionamento di Madara, intelligente, ma lo stratagemma usato da Kakashi e Obito è veramente veramente campato per aria. Non so neanche come i due facessero a sapere sta cosa… non hanno mai provato, mancano anche le intuizioni di Kakashi che lo rendevano un genio…

    che la vicinanza dei 2 occhi avesse un effetto imprevedibile obito lo sapeva, considerata la vista condivisa e lo sviluppo del MS ad entrambi nell’episodio della morte di rin, solo kakashi poteva ignorarlo perchè non sapeva della presenza dell’altro in quell’occasione

    #995781
    Cornice
    Partecipante

    Capisco che per tastiera si possa fraintendere molto, quindi le accetto volentieri 😀

    Se ricordi, Kakashi già una volta utilizzò Kamui sul Gedo Mazo e l’attacco non andò a segno, oppure lo stesso Kakashi sputa fuori Gyuki a distanza sempre usando Kamui, quindi era logico (specialmente per un genio come lui) dedurre che entrambi gli occhi possono assorbire e sputare, e che ci siano modi differenti per fare entrambe. Kakashi lo capisce e usa la cosa a suo vantaggio contro il Juubi appunto.

    Ora entrambi sapevano quant’è veloce Madara, hanno visto già che Madara voleva impedirgli di usare Kamui e che dovevano fare in fretta, quindi è stata sia una deduzione che (in parte) una botta di culo :asd:
    Ti riportato apposta altri esempi di attacchi combinati che potevano fare una brutta fine, come l’Hiraishin combinato per esempio.

    In definitiva, non c’era possibilità che Kamui si annullasse reciprocamente, anzi, era logico pensare qualcosa del genere, è un po’ come la somma dei vettori in matematica/fisica :sisi:

    Secondo me quello un po’ che manca ultimamente è proprio un’osservazione della natura delle tecniche, dell’ambiente circostante, di chi hanno di fronte. Lo studio del nemico del quale Kakashi si è sempre fatto esponente maggiore non esiste quasi più, le supposizioni che voi fate possono essere plausibili, e vi do ragione, ma quello che mi piaceva dei combattimenti di Kakashi era la meticolosità con cui analizzava la situazione. In questo capitolo se vi è stato un reciproco intuito o un esperimento dell’ultimo seconto tra Obito e Kakashi, non si capisce, mi manca il ragionamento che fa Kakashi di solito per validare questo evento che allo stato delle cose mi sembra molto azzardato e casuale.

    Per quanto riguarda il divino Madara, è stato Kishimoto a renderlo così forte in primo luogo. Se fai questa scelta non puoi mostrarmi un Obito tornato da uno stato comatoso che gli ravana nel petto senza averlo neanche immobilizzato e gli tira fuori parte del suo potere. Io lo trovo veramente insensato pensando che qualche capitolo sulla carta molto meno preparato, prima ha fermato a mezz’aria Sasuke mentre lo attaccava alle spalle e poi lo ha messo fuori gioco con un sol colpo della sua stessa spada, il tutto mentre veniva disturbato dal fratello di Hashirama.
    A me la cosa sembra veramente poco coerente, poi è un manga e quindi chi se ne frega, ma uno dei suoi punti forti erano i suoi combattimenti intelligenti, avrei preferito magari che kakashi mandasse un pezzetto di Madara all’altro mondo col Kamui e Obito da li estraesse parte del bijuu, mentre Gai o Minato lo tenevano occupato… insomma ha creato un potere così versatile e bello, con i due occhi Kamui, non credo che non ci fossero altre soluzioni che la ravanata nel petto arraffa demoni.

    Non mi lamento perchè Kishimoto non fa le cose che dico io, io nei commenti di solito offro una alternativa che ritengo più interessante per non criticare e basta le scelte fatte, però ultimamente quello che succede mi sembra molto sterile, una pezza messa li per far ritornare le cose ad un livello dove la trama può essere gestita più facilmente.

    #995783
    Falkenbach
    Partecipante

    Secondo me quello un po’ che manca ultimamente è proprio un’osservazione della natura delle tecniche, dell’ambiente circostante, di chi hanno di fronte. Lo studio del nemico del quale Kakashi si è sempre fatto esponente maggiore non esiste quasi più, le supposizioni che voi fate possono essere plausibili, e vi do ragione, ma quello che mi piaceva dei combattimenti di Kakashi era la meticolosità con cui analizzava la situazione. In questo capitolo se vi è stato un reciproco intuito o un esperimento dell’ultimo seconto tra Obito e Kakashi, non si capisce, mi manca il ragionamento che fa Kakashi di solito per validare questo evento che allo stato delle cose mi sembra molto azzardato e casuale.

    E invece è tutto il contrario, se mai c’è stato un ragionamento logico nel fare quella mossa. Madara ci mostra i possibili casi in cui avrebbero usato Kamui e cerca di attaccarli insieme, Kakashi (che ormai conosce le proprietà di Kamui), arriva ad una giusta conclusione. Sia nello scontro di Obito e Minato che in quello di Obito e Kakashi, viene sottolineato quanto sia importante il tempismo nell’usare Kamui, viene più volte spiegata la questione del tempo ecc ecc. Il vortice impiega un tot per risucchiare, se usi contemporaneamente due vortici in un punto quel tempo viene come minimo dimezzato, è una trovata logica, 2+2 = 4, vortice + vortice = doppio vortice.
    Ora, che non ti piaccia è un conto, ma oggettivamente è plausibile e ben costruita :sisi:

    Per quanto riguarda il divino Madara, è stato Kishimoto a renderlo così forte in primo luogo. Se fai questa scelta non puoi mostrarmi un Obito tornato da uno stato comatoso che gli ravana nel petto senza averlo neanche immobilizzato e gli tira fuori parte del suo potere. Io lo trovo veramente insensato pensando che qualche capitolo sulla carta molto meno preparato, prima ha fermato a mezz’aria Sasuke mentre lo attaccava alle spalle e poi lo ha messo fuori gioco con un sol colpo della sua stessa spada, il tutto mentre veniva disturbato dal fratello di Hashirama.
    A me la cosa sembra veramente poco coerente, poi è un manga e quindi chi se ne frega, ma uno dei suoi punti forti erano i suoi combattimenti intelligenti, avrei preferito magari che kakashi mandasse un pezzetto di Madara all’altro mondo col Kamui e Obito da li estraesse parte del bijuu, mentre Gai o Minato lo tenevano occupato… insomma ha creato un potere così versatile e bello, con i due occhi Kamui, non credo che non ci fossero altre soluzioni che la ravanata nel petto arraffa demoni.

    Su questo ti ho già risposto. Obito si riprende grazie a quello stupido di Zetsu che prendendo il chakra della volpe ha finito per rivitalizzare Obito. Lo dici tu stesso che Madara è troppo forte, nessuno poteva farci niente, bisognava fare qualcos’altro che non fosse attaccarlo direttamente. Come sorprendi uno che dice di essere un dio in terra? Approfitti della sua sicurezza, o lo attacchi direttamente?

    Madara è troppo sicuro di poter riportare Obito dalla sua anche in questi capitoli, quindi abbassa le difese quando si avvicina. Questo è un errore dato dalla sua troppa sicurezza, sinceramente preferisco 9230436823652 volte questa trovata piuttosto che vedere Madara fregato in combattimento, quello se mai sarebbe stato molto più ridicolo :sisi:

    Non mi lamento perchè Kishimoto non fa le cose che dico io, io nei commenti di solito offro una alternativa che ritengo più interessante per non criticare e basta le scelte fatte, però ultimamente quello che succede mi sembra molto sterile, una pezza messa li per far ritornare le cose ad un livello dove la trama può essere gestita più facilmente.

    Come ti dicevo, la mia non voleva essere una frecciatina, offesa o altro, dico solo che a volte prima di sparare a zero con quelle espressioni come “ravanata nel petto” per esempio, si può anche riflettere sul perchè quella scelta fatta dall’autore.
    Sai quante volte avrei preferito vedere altre cose nel manga anche io? Se dovessimo pensarla così penso che staremo ad offendere tutti Naruto da anni ormai, quindi ripeto, secondo me prima di criticare o altro bisognerebbe analizzare il perchè di certe scelte :sisi:

    Aggiungo anche un’altra cosa: secondo me con questi ultimi capitoli siamo tornati ad un clima più umano e stile Naruto, oltre ad aver rivisto un pathos stellare, io personalmente sono molto felice delle scelte fatte da Kishi, che ha anche spiegato.

    #995785
    bluclaudino
    Partecipante

    Miwako, la tenerissima jappa del workshop, mi ha detto che dice semplicemente “Chi ha incontrato Naruto”? Al passato, quindi qualcosa che è avvenuto ma non abbiamo visto.

    P.s. tra l’altro mica qualche personaggio si chiamava così? Quella del ramen forse? O la mamma di Sasuke? Non ho tempo per cercare adesso :asd:

    #995786
    Falkenbach
    Partecipante

    Miwako, la tenerissima jappa del workshop, mi ha detto che dice semplicemente “Chi ha incontrato Naruto”? Al passato, quindi qualcosa che è avvenuto ma non abbiamo visto.

    P.s. tra l’altro mica qualche personaggio si chiamava così? Quella del ramen forse? O la mamma di Sasuke? Non ho tempo per cercare adesso :asd:

    Ok, il soggetto quindi è Naruto :sisi:

    Ma sul serio, chi avrebbe dovuto incontrare? :asd:
    A me non viene in mente nessuna interpretazione o altro…

    #995792
    kant
    Membro

    Ok, il soggetto quindi è Naruto :sisi:

    Ma sul serio, chi avrebbe dovuto incontrare? :asd:
    A me non viene in mente nessuna interpretazione o altro…

    ipotizziamo che sia un personaggio conosciuto solo per nome, si potrebbe cominciare dalla prima jinchuriki del kyubi, cioè uzumaki mito, che magari gli ha spiegato qualche sigillo particolare…

    #995793
    ningen
    Membro

    “what is the identity of the mystery old person naruto encountered….?”

    “Old” person, che finalmente possiamo vedere il Rikudou Sennin?
    Dice “…che Naruto ha incontrato?”, quindi vuol dire che proprio mentre è “morto” sta parlando con il saggio.

    Prepare your anus, Rikudou is coming.
    Io sono pieno di Hype :asd:

    Questo significa che la persona che incontrerà Naruto potrebbe essere la stessa misteriosa che stava con Sasuke? :mah:
    Onestamente non so come prenderei un’improvvisa apparizione del Rikudou, non voglio mettere le mani avanti, anche perchè per ora sono solo illazioni ed ipotesi.

    EDIT: Però riflettendoci un pò, se Naruto si trova ancora all’interno della dimensione di Obito mi vengono in mente solo 2 possibilità:

    – Naruto incontra qualcuno all’interno della dimensione del Kyubi, come già avvenuto con Minato e Kushina. A questo punto potrebbe essere chiunque anche lo Zetsu nero che si è intrufolato :sisi:

    – Naruto incontra qualcuno nella dimensione di Obito, ed a questo punto mi verrebbe da dire che incontra un’altro personaggio che sa usare il Kamui e che può accedere alla dimensione… E non so perchè ma Izuna potrebbe essere una possibilità, ammesso che sia ancora vivo e sappia usare il Kamui :sisi:

    #995794
    Falkenbach
    Partecipante

    ipotizziamo che sia un personaggio conosciuto solo per nome, si potrebbe cominciare dalla prima jinchuriki del kyubi, cioè uzumaki mito, che magari gli ha spiegato qualche sigillo particolare…

    Se Naruto è stato per un frangete nell’altro mondo io penserei più a Jiraiya, ma sinceramente non vedo l’utilità di cose del genere, nel senso che Minato e Kushina gli hanno già parlato della sua nascita, di sigilli e cose riguardanti la volpe ormai ne sa abbastanza direi, quindi personalmente troverei inutile qualcosa del genere ai fini della situazione in cui sono ora.
    Però si, in teoria dovrebbe essere un personaggio conosciuto, in quel caso :sisi:

    ———- Post added at 17:16 ———- Previous post was at 17:14 ———-

    Questo significa che la persona che incontrerà Naruto potrebbe essere la stessa misteriosa che stava con Sasuke? :mah:
    Onestamente non so come prenderei un’improvvisa apparizione del Rikudou, non voglio mettere le mani avanti, anche perchè per ora sono solo illazioni ed ipotesi.

    No, in teoria Naruto potrebbe aver incontrato qualcuno nel suo stato di incoscienza e di sicuro non è il tizio misterioso, che tra l’altro si trova lontano da Naruto, quindi in teoria avremo due comparse, note o meno.

    Un’apparizione del Rikudo, secondo me, sarebbe davvero orribile sinceramente :sisi:

    #995798
    ningen
    Membro

    No, in teoria Naruto potrebbe aver incontrato qualcuno nel suo stato di incoscienza e di sicuro non è il tizio misterioso, che tra l’altro si trova lontano da Naruto, quindi in teoria avremo due comparse, note o meno.

    Un’apparizione del Rikudo, secondo me, sarebbe davvero orribile sinceramente :sisi:

    Come ho detto prima, se il tizio misterioso si rivelasse un Uchiha che può usare il Kamui come Obito e Kakashi (ho fatto l’ipotesi Izuna), la cosa si potrebbe fare :sisi:

    #995799
    Piepz-
    Membro

    Questo significa che la persona che incontrerà Naruto potrebbe essere la stessa misteriosa che stava con Sasuke? :mah:
    Onestamente non so come prenderei un’improvvisa apparizione del Rikudou, non voglio mettere le mani avanti, anche perchè per ora sono solo illazioni ed ipotesi.

    No, non intendevo l’uomo che è da Sasuke, che per me è ancora Kabuto…

    Ma di un altra apparizione, magari nella “dimensione” di Naruto, dove ha già incontrato Minato e Kushina :sisi:

    Probabilmente in questa fase dove lui è morente sta parlando con qualcuno, è strano anche il fatto che mentre c’è quest’incontro gli vengono passati anche un po di Gyuki e Shukaku…..

    Domanda, i chakra degli altri bijuu, dovrebbero essere spariti con l’estrazione da Obito o sbaglio? :sisi:

    #995800
    TVRX T-T
    Membro

    Domanda, i chakra degli altri bijuu, dovrebbero essere spariti con l’estrazione da Obito o sbaglio? :sisi:

    Non è certo.

    Abbiamo già visto prima che i vari bijuu avevano dato a Naruto un po’ del loro chakra prima di essere risucchiati dal Gedo Mazo, (la prima volta).

    Dopo averli estratti da Obito questi sono tornati liberi, (Naruto ha agganciato i vari chakra alle rispettive bestie). Il fatto è che non possiamo essere sicuri che l’imput di chakra usato da Naruto per liberarli sia poi stato ridato ai vari bijuu oppure lo abbia conservato lui. :sisi:

    #995801
    Cornice
    Partecipante

    E invece è tutto il contrario, se mai c’è stato un ragionamento logico nel fare quella mossa. Madara ci mostra i possibili casi in cui avrebbero usato Kamui e cerca di attaccarli insieme, Kakashi (che ormai conosce le proprietà di Kamui), arriva ad una giusta conclusione. Sia nello scontro di Obito e Minato che in quello di Obito e Kakashi, viene sottolineato quanto sia importante il tempismo nell’usare Kamui, viene più volte spiegata la questione del tempo ecc ecc. Il vortice impiega un tot per risucchiare, se usi contemporaneamente due vortici in un punto quel tempo viene come minimo dimezzato, è una trovata logica, 2+2 = 4, vortice + vortice = doppio vortice.
    Ora, che non ti piaccia è un conto, ma oggettivamente è plausibile e ben costruita :sisi:

    Non concordo, oggettivamente stiamo parlando di due soldati che per quanto intelligenti semplificano i processi delle interazioni spazio-temporali con una semplice addizione. Non mi interessano delle spiegazioni scientifiche dettagliate, vanno benissimo delle semplificazioni. Se secondo Kishimoto una somma di vortici spazio-temporali influisce sulla velocità di trasporto all’altro mondo mi va benissimo, indicami pure i capitoli da dove deduci questa cosa, perchè in Minato vs Obito non si parla del vortice ma è un’analisi sulla sua intangibilità e sul fatto che per colpirlo lui debba essere materiale, mentre Kakashi vs Obito capisce che il suo Kamui porta nello stesso mondo parallelo. La velocità è solo data dalle tempistiche in quel caso, non vi è nessun caso di vortici sovrapposti, nessuna evidenza empirica fino a prima. Collegando tutte i vari punti mi porta a pensare che i due lo hanno fatto a caso e gli è andata bene. Per carità va bene così, ma a me le cose casuali ad hoc per uscire da una situazione mi danno tutto tranne che l’impressione di essere ben costruite.

    Su questo ti ho già risposto. Obito si riprende grazie a quello stupido di Zetsu che prendendo il chakra della volpe ha finito per rivitalizzare Obito. Lo dici tu stesso che Madara è troppo forte, nessuno poteva farci niente, bisognava fare qualcos’altro che non fosse attaccarlo direttamente. Come sorprendi uno che dice di essere un dio in terra? Approfitti della sua sicurezza, o lo attacchi direttamente?

    Madara è troppo sicuro di poter riportare Obito dalla sua anche in questi capitoli, quindi abbassa le difese quando si avvicina. Questo è un errore dato dalla sua troppa sicurezza, sinceramente preferisco 9230436823652 volte questa trovata piuttosto che vedere Madara fregato in combattimento, quello se mai sarebbe stato molto più ridicolo :sisi:

    Madara può tutto tranne che usare l’altra dimensione. Ecco il suo tallone di Achille, combinando Obito, Kakashi e le abilità di Gai viene fregato di intelligenza e dal lavoro di gruppo, in maniera molto più incisiva rispetto ad un tiro alla fune collettivo come è avvenuto quando hanno sconfitto Obito, se proprio si vuole dare uno scopo ad Obito resuscitato, che ripeto, secondo me era meglio tenere morto e permettere a Minato di dare a Naruto la sua parte di volpe senza troppe complicazioni.
    Per quanto poi possa essere stupito Madara e per quanto possa essere troppo confidente, sta di fatto che farsi fregare in quel modo senza il minimo di reazione è un’altra di quelle cose che per un personaggio che da cieco si è fatto beffe di un’alleanza ninja, ha devastato i cinque sindaci del mondo di Naruto, non lo ritengo coerente con il personaggio creato. Rubare parte dello spirito dei Madara dovrebbe essere infinitamente più difficile, ricollegandosi alla strategia di combattimento di cui parlavo prima, che avrebbe dato onore a questo scontro.

    Come ti dicevo, la mia non voleva essere una frecciatina, offesa o altro, dico solo che a volte prima di sparare a zero con quelle espressioni come “ravanata nel petto” per esempio, si può anche riflettere sul perchè quella scelta fatta dall’autore.
    Sai quante volte avrei preferito vedere altre cose nel manga anche io? Se dovessimo pensarla così penso che staremo ad offendere tutti Naruto da anni ormai, quindi ripeto, secondo me prima di criticare o altro bisognerebbe analizzare il perchè di certe scelte :sisi:

    Aggiungo anche un’altra cosa: secondo me con questi ultimi capitoli siamo tornati ad un clima più umano e stile Naruto, oltre ad aver rivisto un pathos stellare, io personalmente sono molto felice delle scelte fatte da Kishi, che ha anche spiegato.

    Ravanare non è un termine dispregiativo. Mettila come vuoi ma quello che fa Obito è inserire la mano nel petto di Madara per strapparne fuori dei demoni codati. Non li sceglie ordinatamente, mette la mano dentro ed estrae. Accade questo, non c’è alcuna classe ne sapienza in questo gesto che compie Obito. Lui riesce a derubare l’essere completo con un gesto brutale ed ignorante. Io trovo offensivo nei confronti di Madara che il suo autore gli faccia fare una figura del genere, solo perchè non sa dove andare a sbattere la testa per depotenziarlo. Non offendo Naruto, se lo leggo ancora è perchè è una lettura piacevole, i disegni sono belli e voglio capire come l’autore risolverà temi importanti che ha creato senza essere risultare banale.

    #995802
    Piepz-
    Membro

    Non è certo.

    Abbiamo già visto prima che i vari bijuu avevano dato a Naruto un po’ del loro chakra prima di essere risucchiati dal Gedo Mazo, (la prima volta).

    Dopo averli estratti da Obito questi sono tornati liberi, (Naruto ha agganciato i vari chakra alle rispettive bestie). Il fatto è che non possiamo essere sicuri che l’imput di chakra usato da Naruto per liberarli sia poi stato ridato ai vari bijuu oppure lo abbia conservato lui. :sisi:

    Ecco appunto… :mah:

    Perchè nel caso il chakra dei Bijuu fosse rimasto, anche in minima parte, con quello che gli sta passando ora Obito, sarebbe al completo :sisi:

    E in questo caso potrebbe esserci davvero l’apparizione del Saggio (nella mente di Naruto), che gli farà un discorsetto come fecero Minato e Kushina :ahsisi:

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