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Su questo credo che la spiegazione che ho dato sia abbastanza credibile.. Madara ha cellule di Hashirama, rigeneranti, ed il chakra Eremitico che credo sia stato utile a garantire energia a palate durante l’innesto. Anche per il controllo del Rinnegan, che più che un trapianto, più che un innesto, è un re-impianto (visto che è il suo vecchio occhio), credo che il chakra Eremitico sia stato utile.
Rimango comunque un po’ deluso non tanto dall’impossibilità di compiere tale gesto, ma come hanno detto Thin e Gilles, di riuscire a farlo in un nano-secondo.
No ma più che poco credibile è proprio brutto a vedersi, intendevo quello. Dal punto di vista della logica del manga il “plug & play” ( :asd: ) è del tutto coerente, nulla da dire
No ma più che poco credibile è proprio brutto a vedersi, intendevo quello. Dal punto di vista della logica del manga il “plug & play” ( :asd: ) è del tutto coerente, nulla da dire
Ah, ok, avevo frainteso, scusa.
In ogni caso, era dal capitolo scorso che Madara risultava essere un caso umano più unico che raro. Spero solo di poterne sapere qualcosa in più al più presto.
Vedo che s’è dato molto peso a quello che ho scritto prima… :sisi:
quindi immagino che sia inutile far notare come tutte le ferite di Madara continuino a sanguinare… compresa quella dell’impianto oculare…
Più che guarigione istantanea… somiglia più a Rambo che si cuce le ferite senza anestesia :sisi:———- Post added at 22:07 ———- Previous post was at 22:05 ———-
Il braccio dello Zetsu lo usa come mega cerotto :sisi:
Veramente la ferita di Sasuke la cicatrizza prima di avere impianti di Zetsu, ma aveva l’impianto di cellule di Hashirama, che poi è più o meno la stessa cosa.
Presumo che le ferite sanguino ora per due motivi:
– Sono fresche ed ancora non hanno avuto tempo ti rimarginarsi
– Kishimoto cerca di mostrare un Madara in enorme difficolta, ciecoo, abbacchiato, sanguinante e senza speranzaNo ma più che poco credibile è proprio brutto a vedersi, intendevo quello. Dal punto di vista della logica del manga il “plug & play” ( :asd: ) è del tutto coerente, nulla da dire
ci sarebbe da disquisire pure su quella logica,
non dovrebbe essere un’abilità bensì una tecnica, o almeno l’abilità dovrebbe intendersi, nel conoscere la tecnica della rigenerazione cellulare, per curarsi senza eseguire i sigilli, tecnica che non può essere copiata per forza di cose da nessun sharingan, così come fa tsunade col byakogu attivo, ma anche qui siamo in pena zona grigia da stiracchiare come un elasticoNo ma più che poco credibile è proprio brutto a vedersi, intendevo quello. Dal punto di vista della logica del manga il “plug & play” ( :asd: ) è del tutto coerente, nulla da dire
“Ra-vens-burger!” :asd:
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ci sarebbe da disquisire pure su quella logica,
non dovrebbe essere un’abilità bensì una tecnica, o almeno l’abilità dovrebbe intendersi, nel conoscere la tecnica della rigenerazione cellulare, per curarsi senza eseguire i sigilli, tecnica che non può essere copiata per forza di cose da nessun sharingan, così come fa tsunade col byakogu attivo, ma anche qui siamo in pena zona grigia da stiracchiare come un elasticoSe come credo e com’è stato fatto intendere (rigenerazione senza sigilli) non è una tecnica ma una proprietà intrinseca delle cellule, allora non c’è granchè da apprendere :sisi:
Altrimenti come mai le sue cellule riattivavano Kotoamatsukami così in fretta, senza bisogno di sigilli per attivare presunte tecniche?
Se come credo e com’è stato fatto intendere (rigenerazione senza sigilli) non è una tecnica ma una proprietà intrinseca delle cellule, allora non c’è granchè da apprendere :sisi:
Altrimenti come mai le sue cellule riattivavano Kotoamatsukami così in fretta, senza bisogno di sigilli per attivare presunte tecniche?
il problema è che possiamo discutere solo su cosa vogliamo credere, l’unica che abbiamo visto veramente usarla è tsunade che la chiama tecnica della rigenerazione cellulare, ha bisogno del byakogu perchè il chakra del nonno lo può solo sognare
su kotoamatsukami le cellule di hashirama acceleravano il processo di ricarica, ma anche qui sembrava una questione di chakra e non di cura miracolosa
ovviamente dopo quello che ho letto oggi, almeno per me, non ha poi tutto questo gran senso parlare di logica del manga come se esistesse veramenteil problema è che possiamo discutere solo su cosa vogliamo credere, l’unica che abbiamo visto veramente usarla è tsunade che la chiama tecnica della rigenerazione cellulare, ha bisogno del byakogu perchè il chakra del nonno lo può solo sognare
su kotoamatsukami le cellule di hashirama acceleravano il processo di ricarica, ma anche qui sembrava una questione di chakra e non di cura miracolosa
ovviamente dopo quello che ho letto oggi, almeno per me, non ha poi tutto questo gran senso parlare di logica del manga come se esistesse veramenteUsare cosa? Tsunade ha inventato il Byakugo per imitare la rigenerazione istantanea di Hashirama, questo viene dett esplicitamente. Il Byakugo è una sua invenzione e nulla ha a che fare con Hashirama.
Su Kotoamatsukami, come sul Magekyou in generale, rigenerazione sembra (perchè ovviamente parliamo di supposizioni) andare di pari passo con “ripristino delle capacità oculari”. Sappiamo che il Mangekyou consuma l’occhio, con le cellule di Hashirama non accade, poichè sono vitali oltremisura, e questo viene detto (e questo aiuta presumibilmente anche Obito ad usare a ripetizione il Kamui). Quindi a rigor di logica sembra abbastanza evidente che la rigenerazione è una sua capacità intrinseca, forse una Kekkei Genkai. Infatti molte Kekkei non necessitano di sigilli (Shikotsumyaku ad esempio).
Usare cosa? Tsunade ha inventato il Byakugo per imitare la rigenerazione istantanea di Hashirama, questo viene dett esplicitamente. Il Byakugo è una sua invenzione e nulla ha a che fare con Hashirama.
Su Kotoamatsukami, come sul Magekyou in generale, rigenerazione sembra (perchè ovviamente parliamo di supposizioni) andare di pari passo con “ripristino delle capacità oculari”. Sappiamo che il Mangekyou consuma l’occhio, con le cellule di Hashirama non accade, poichè sono vitali oltremisura, e questo viene detto (e questo aiuta presumibilmente anche Obito ad usare a ripetizione il Kamui). Quindi a rigor di logica sembra abbastanza evidente che la rigenerazione è una sua capacità intrinseca, forse una Kekkei Genkai. Infatti molte Kekkei non necessitano di sigilli (Shikotsumyaku ad esempio).
infatti ha inventato qualcosa per accumulare chakra in modo da poter usare la tecnica del nonno, perchè quella cosa accumula chakra non è che faccia chissà cosa, suo nonno poteva passargli la tecnica, ma il chakra doveva inventarselo lei
sul MS siamo lì, certezze nulle, tante ipotesi, su kotoamatsukami si parla di velocizzare la ricarica, anche su obito ed il kamui abbiamo zero cose certe ma tante ipotesi credibili che potrebbero perdere senso potenzialmente dal prossimo capitolo, quindi ripeto per me il termine logica del manga è diventato un concetto astrattoinfatti ha inventato qualcosa per accumulare chakra in modo da poter usare la tecnica del nonno, perchè quella cosa accumula chakra non è che faccia chissà cosa, suo nonno poteva passargli la tecnica, ma il chakra doveva inventarselo lei
sul MS siamo lì, certezze nulle, tante ipotesi, su kotoamatsukami si parla di velocizzare la ricarica, anche su obito ed il kamui abbiamo zero cose certe ma tante ipotesi credibili che potrebbero perdere senso potenzialmente dal prossimo capitolo, quindi ripeto per me il termine logica del manga è diventato un concetto astrattoMassì infatti è un pour parler, così come il fatto che Hashirama usasse il Byakugo o una tecnica comunque, a e sembra che Tsunade per imitare la vitalità innata di Hashirama abbia inventato una tecnica, che necessità però di un sigillo di attivazione (“Infuin: kai”, ovvero deve rilasciare il primo stadio del sigillo, poi può usare “Sozo Saisei” o “Byakugo”).
Però ancora non pare abbia mostrare i sigilli tipici sul corpo, anzi non ne ha mostrato nessuno, a quanto sembra era una sorta di Wolverine. Più che altro, per ora se non sbaglio non hai trovato falle nella mia ipotesi vero? Quindi il modo per sbrogliare la matassa, potenzialmente, ci sarebbe :sisi:
Massì infatti è un pour parler, così come il fatto che Hashirama usasse il Byakugo o una tecnica comunque, a e sembra che Tsunade per imitare la vitalità innata di Hashirama abbia inventato una tecnica, che necessità però di un sigillo di attivazione (“Infuin: kai”, ovvero deve rilasciare il primo stadio del sigillo, poi può usare “Sozo Saisei” o “Byakugo”).
Però ancora non pare abbia mostrare i sigilli tipici sul corpo, anzi non ne ha mostrato nessuno, a quanto sembra era una sorta di Wolverine. Più che altro, per ora se non sbaglio non hai trovato falle nella mia ipotesi vero? Quindi il modo per sbrogliare la matassa, potenzialmente, ci sarebbe :sisi:
se non ricordo male, madara parlava di hashirama che si curava senza comporre sigilli, il fatto che parlasse di non comporre sigilli fa pensare ad una tecnica, però da oggi il far pensare non ha poi tanto senso, quindi poteva essere sia che avesse un’abilità innata nel curarsi o sia che avesse l’abilità di usare jutsu medici senza comporre sigilli
riguardo alla logica del manga in generale per restare in tema col capitolo
prendi il MS, il susano e la spiegazione di Anonimo78, nel manga il MS tobirama lo spiega come una chakra speciale prodotto dal nervo ottico che va a modificare la forma fisica dell’occhio, oltre ad attivare un potere, questo dovrebbe far pensare che i cambiamenti sul corpo(per la sua teoria di susano) debbano essere imputati al chakra speciale, però Anonimo78, per dare una spiegazione alla stropicciatura che si è vista oggi(per tagliare obito dal susano), si è dovuto porre che non possa essere il chakra speciale a cambiare il corpo, bensi la presenza fisica dell’occhio la cui trasformazione dipende in ogni caso dal chakra speciale, insomma peggio di un salto mortale carpiato con avvitamenti, quasi quasi mi metto a postare su bleach, almeno lì i salti mortali li fai perchè riesce a divertire, soprattutto oggi è stato uno spassose non ricordo male, madara parlava di hashirama che si curava senza comporre sigilli
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riguardo alla logica del manga in generale per restare in tema col capitolo
prendi il MS, il susano e la spiegazione di Anonimo78, nel manga il MS tobirama lo spiega come una chakra speciale prodotto dal nervo ottico che va a modificare la forma fisica dell’occhio, oltre ad attivare un potere, questo dovrebbe far pensare che i cambiamenti sul corpo(per la sua teoria di susano) debbano essere imputati al chakra speciale, però Anonimo78, per dare una spiegazione alla stropicciatura che si è vista oggi(per tagliare obito dal susano), si è dovuto porre che non possa essere il chakra speciale a cambiare il corpo, bensi la presenza fisica dell’occhio la cui trasformazione dipende in ogni caso dal chakra speciale, insomma peggio di un salto mortale carpiato con avvitamenti, quasi quasi mi metto a postare su bleach, almeno lì i salti mortali li fai perchè riesce a divertire, soprattutto oggi è stato uno spassoAllora seguimi perché senza logica non si va da nessuna parte, quindi cerchiamo di fare ragionami funzionali al problema, Tobirama parla del chakra speciale per lo blocco dell’Ms , se quella fosse la condizione per sbloccare il susanoo avrebbe dovuto dirlo, invece quando si parla di Susanoo si dice chiaramente che solo coloro che riescono a sbloccare in entrambi gli occhi l’Ms possono richiamarlo :sisi: quindi la condizione chiaramente non é la prima ma la seconda, su questo possiamo concordare ?
Ora andiamo proprio a ragionare sulla tecnica vediamo come funziona :sisi: dall’immagini di Karin che analizzava il chakra di Sasuke abbiamo avuto la conferma che il Susano é un’emissione di chakra a tratti regolari, con intervalli regolari, ovvero stesso tempo di intervallo, questa emissioni avviene da tutte le cellule del corpo, quindi gli occhi non sono minimamente interessati, per me quando il susanoo é ai primi stadi l’intervallo é regolare ma non veloce, l’emissione in quantità giusta ma non massima, quando lo completano e lo stabilizzano prendiamo l’esempio del Susanoo completo, accellerano gli intervalli, cioé diminuesce il tempo degli intervalli e l’emissione di chakra é massima e si un Susanoo con strati + fitti, delineato e che protegge al suo massimo potenziale l’utilizzatore…
Ora alcuni dicevano che l’utilizzatore lo controllava con gli occhi, o con la mente ho sentito tante teorie, per giustificare che fosse un potere solo oculare, no per saltare il susanoo deve saltare pure Sasuke,quando Sasuke afferra karin muove il braccio, quando decidono di azionare solo una parte del Susanoo non é che pensano ora richiamo solo quella parte,semplicemente rilasciano chakra solo da quella parte del corpo ecc ecc.. io ci vedo molto logica in questo..Con questo preciso che sia chiaro un concetto, lungi da me il “voler” proteggere Kishi, ma con onestà intellettuale dietro il funzionamento del susanoo ci vedo molta logica..
Usare cosa? Tsunade ha inventato il Byakugo per imitare la rigenerazione istantanea di Hashirama, questo viene dett esplicitamente. Il Byakugo è una sua invenzione e nulla ha a che fare con Hashirama.
Su Kotoamatsukami, come sul Magekyou in generale, rigenerazione sembra (perchè ovviamente parliamo di supposizioni) andare di pari passo con “ripristino delle capacità oculari”. Sappiamo che il Mangekyou consuma l’occhio, con le cellule di Hashirama non accade, poichè sono vitali oltremisura, e questo viene detto (e questo aiuta presumibilmente anche Obito ad usare a ripetizione il Kamui). Quindi a rigor di logica sembra abbastanza evidente che la rigenerazione è una sua capacità intrinseca, forse una Kekkei Genkai. Infatti molte Kekkei non necessitano di sigilli (Shikotsumyaku ad esempio).
Se posso aggiungere una cosa, la tecnica di Tsunade consiste essenzialmente nell’accelerare il processo di riproduzione cellulare al punto da poter rigenerare anche organi danneggiati ecc (dovrebbe essere nel databook credo) e che lei possa usare questa tecnica fin quando ha chakra, quindi effettivamente è “solo” una tecnica. Il caso di Hashirama non richiede tecniche o altro, basta prende d’esempio gli Zetsu che sono suo mini-cloni, si rigenerano come gli pare senza neanche pensarci, quindi io direi che nel caso di Hashirama (e delle sue cellule) è il suo chakra che ha queste proprietà, intrinseche. Insomma concordo con quanto detto :asd:
Se é qualcosa che non ha bisogno di un’attivazione(quindi sigilli) come il Byakugo non é una tecnica ma qualcosa di genetico,il Biakugo é una tecnica la guarigione di Hashirama é un fattore genetico..
il byakogu è assorbire chakra, sakura lo usa anche per dare cazzotti
Allora seguimi perché senza logica non si va da nessuna parte, quindi cerchiamo di fare ragionami funzionali al problema, Tobirama parla del chakra speciale per lo blocco dell’Ms , se quella fosse la condizione per sbloccare il susanoo avrebbe dovuto dirlo, invece quando si parla di Susanoo si dice chiaramente che solo coloro che riescono a sbloccare in entrambi gli occhi l’Ms possono richiamarlo :sisi: quindi la condizione chiaramente non é la prima ma la seconda, su questo possiamo concordare ?
se il susano è posteriore ai cambiamenti apportati dal MS, ti ripeto entrambi gli occhi di obito si sono sbloccati in contemporanea, stavano in 2 corpi diversi, quindi il chakra speciale si è sprigionato nel corpo di obito e ha fatto i cambiamenti che doveva fare, da questo punto in poi cominciano i tuoi salti mortali, per giustificare madara senza occhi col susano mentre obito senza un occhio impossibilitato a farlo
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Se posso aggiungere una cosa, la tecnica di Tsunade consiste essenzialmente nell’accelerare il processo di riproduzione cellulare al punto da poter rigenerare anche organi danneggiati ecc (dovrebbe essere nel databook credo) e che lei possa usare questa tecnica fin quando ha chakra, quindi effettivamente è “solo” una tecnica. Il caso di Hashirama non richiede tecniche o altro, basta prende d’esempio gli Zetsu che sono suo mini-cloni, si rigenerano come gli pare senza neanche pensarci, quindi io direi che nel caso di Hashirama (e delle sue cellule) è il suo chakra che ha queste proprietà, intrinseche. Insomma concordo con quanto detto :asd:
su zetsu e hashirama ci andrei più cauto con gli accostamenti, perchè c’è una differenza sostanziale, il primo hokage è un essere umano, zetsu è una pianta
il byakogu è assorbire chakra, sakura lo usa anche per dare cazzotti
Cosa centra questo con quello che ho scritto :mah: una tecnica ha bisogno di alcuni sigilli anche solo la pecora ma va fatta , almeno uno, quindi basta già quello per sapere se una guarigione é frutto di una tecnica o di altro… nel Byakogu l’attivazione ci sta, infatti per me é una tecnica , nella guarigione di hashirama no, quindi non lo é!
il byakogu è assorbire chakra, sakura lo usa anche per dare cazzotti
se il susano è posteriore ai cambiamenti apportati dal MS, ti ripeto entrambi gli occhi di obito si sono sbloccati in contemporanea, stavano in 2 corpi diversi, quindi il chakra speciale si è sprigionato nel corpo di obito e ha fatto i cambiamenti che doveva fare, da questo punto in poi cominciano i tuoi salti mortali, per giustificare madara senza occhi col susano mentre obito senza un occhio impossibilitato a farlo
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su zetsu e hashirama ci andrei più cauto con gli accostamenti, perchè c’è una differenza sostanziale, il primo hokage è un essere umano, zetsu è una pianta
Zetsu a detta di Madara è un umano artificiale, un debole clone di Hashirama, quindi non proprio un vegetale (non ricordo neanche se nel manga venga definito tale). Il suo aspetto appunto “vegetale” è dato dal fatto che ogni Zetsu abusa del Mokuton.
Fatte queste premesse, i due casi non sono molto diversi. In Zetsu è più accentuato dato che è un essere meno complesso, ma il principio è lo stesso, è il chakra di Hashirama che ha quei effetti e che quindi va distinto dal caso di Tsunade. In breve, per me, il chakra di Hashirama rigenera, e questo vale anche per l’ MS :sisi:
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il byakogu è assorbire chakra, sakura lo usa anche per dare cazzotti
Per precisare, il Byakogu è il passo successivo del Sozo Saisei, non sarebbe corretto dire che accumula chakra (quello lo fa il sigillo Yin), ma permette a Tsunade di usare il chakra accumulato per rigenerare le proprie cellule. Sakura tirava cazzotti già da prima, nella grande guerra usa il chakra accumulato per tirare cazzotti invece che per il Byakogu.
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