Naruto 661: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #992980
    Jiraiya92
    Membro

    Letto il capitolo

    Voto 7 (come già detto continuo a far fatica a scegliere un voto.).

    Disegnato bene. Nonostante il voto sia uguale al 660, questo capitolo l’ho trovato leggermente migliore.

    Mil limito a dire:

    – confermato che Gaara ha un piano
    – non mi piace la piega che ha preso la situazione di Sasuke, o per lo meno non mi piacerà se dovesse succedere qualcosa tipo rinnegan, ecc… Se non dovesse succedere allora va bene.

    – riguardo l’assorbimento dei biju non scrivo ancora dato che ne ho già parlato a lungo di tutte quelle situazioni che per ragioni di trama devono essere velocizzate (per via di essere nella guerra), anche se prima avvenivano con molta più calma.

    – in risposta a chi parlava dei minuti passati: quello che sta succedendo è da intendersi come veloce. Ci sono sì momenti di dialogo ma tutto quello che succede come azione è all’interno di una situazione frenetica.
    E’ l’unico motivo per il quale alcuni personaggi non vengono mostrati per più capitoli e poi appaiono di nuovo (vedasi tobirama).
    Si potevano gestire meglio le vignette, tempistiche, ecc… ma ricordo comunque che la lettura dal volume (cioè la vera lettura del manga) sopperisce un po’ a questi aspetti.

    #992988
    chaplin
    Partecipante

    P.s. Riguardo alla parte in grassetto: presupponendo che probabilmente Madara ha notato l’attacco grazie alla modalità eremitica, ma perché diamine l’evocazione di Sasuke ha il Rinnegan?! Mi sono perso qualcosa?
    Comunque complimenti, per aver notato quel particolare devi avere davvero un “occhio di falco”…:asd:

    nah…
    ad essere un occhio di falco è semplicemente l’occhio…del falco…
    Chiedere a Occhiodifalco di OP per conferma :sisi:

    #992992
    Falkenbach
    Partecipante

    ma è tutto il madara resuscitato che è confusionario, a cominciare da quel rinne-tensei strampalato, ad ogni capitolo c’è sempre un particolare che mi convince poco o nulla, l’unica cosa che sta facendo kishi è mostrarci un madara più forte di obito(ma non è che ci fossero dubbi in merito…), ora l’alleanza si è ritrovata senza i 2 biju che l’avevano tenuta in piedi,
    l’ultima speranza è quel jutsu che hashirama ha passato a sasuke, per neutralizzare madara sfruttando i senjutsu che gli aveva rubato(dalla traduzione per me non si fa alcun cenno a guarigioni o altro, è specifico sui senjutsu rubati e su come bloccarlo grazie ad essi)

    Posso tollerare molte cose, ma secondo me con questo capitolo Kishi ineffetti ha davvero esagerato. Ok si sa che Madara è una leggenda, un genio, vuoi pomparlo come vuoi e tutto, ma non è che Tobirama ed Hashirama siano gli ultimi arrivati; uno ha inventato le tecniche che hanno deciso le sorti di tutto il manga, l’altro era in grado di evocare una statua di mille mila metri che metteva a cuccia un bijuu solo sfiorandolo.
    Questo capitolo ha ridicolizzato un pò entrambi per far salire Madara di un altro gradino.

    Come dici tu, la speranza rimane Sasuke, ma se vogliamo essere coerenti, lui contro Madara non è che possa fare un granchè, salvo una nuova genialata di Kishi :mah:

    EDIT: rileggendo con più calma, ho notato che avevi ragione sul dono di Hashirama. Parla proprio di qualcosa in risposta al Senjutsu rubato :sisi:

    #992993
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Posso tollerare molte cose, ma secondo me con questo capitolo Kishi ineffetti ha davvero esagerato. Ok si sa che Madara è una leggenda, un genio, vuoi pomparlo come vuoi e tutto, ma non è che Tobirama ed Hashirama siano gli ultimi arrivati; uno ha inventato le tecniche che hanno deciso le sorti di tutto il manga, l’altro era in grado di evocare una statua di mille mila metri che metteva a cuccia un bijuu solo sfiorandolo.
    Questo capitolo ha ridicolizzato un pò entrambi per far salire Madara di un altro gradino.

    Per me sta cosa delle barre che fa crescere dalla schiena (e poveraccio tobirama che si ritrova una quasi in fronte…) era stilisticamente evitabile, non mi convince. Tecnicamente è spiegata e coerente, e questo è l’importante, però mi sarei scervellato con qualche tecnica di contenimento che so.. per bloccare i movimenti degli avversari, in questo caso dei 2 hokage che sono i più temibili.
    Ma poi ste barre da dove escono?? Pare che ha una fonderia in corpo :asd: Pure una mezza frase su quest’altra abilità del rinnegan ci voleva, almeno per spiegarla una volta e per sempre

    Non critico che siano stati ridicolizzati gli avversari perché è una cosa che per me non sta in piedi.
    Nel senso: in Naruto è così che funziona, dipende dalle tecniche, puoi essere un fenomeno e io scarso, ma se so una tecnica figa tu sei fregato. Quindi non conta che il primo e il secondo siano leggendari: ora Madara è dopato e superiore a Hashirama, in più questa tecnica lo blocca allegramente e lo scontro è chiuso (e figurarsi per Tobirama). In passato Blu citava Hidan che con una goccia di sangue di Madara potrebbe batterlo, ed è così. Hai voglia con rinnegan e cellule varie…

    #992994
    Nick90
    Moderatore

    Letto il capitolo[…]

    Per una volta mi trovi d’accordo.

    #992999
    chaplin
    Partecipante

    “the heavens chose to smile upon me”

    “call it coincidence… call it fate…”

    #993000
    Bunta-sama
    Partecipante

    Ragassuoli, ma non è che vi state facendo fin troppe pippe mentali sulla potenza di Madaruccio?
    State continuando a definirlo “strapompato”, sinceramente, visti i precedenti mostratici, non ci trovo nulla di eclatante nell’attuale stato del capostipite degli Uchiha.
    Durante lo scontro con lo Shodaime i due si sono fronteggiati alla pari. Hashirama ha vinto “di culo”, sfruttando il fatto che l’altro avesse momentaneamente abbassato la guardia.
    Ora, il Madaruccio si è ritrovato a rinascere in un corpo (l’unico in cui la sua anima potesse trasmigrare) potenziato proprio con le cellule (impiantate da Kabutomaru) del primo. Quindi il suo livello è già di per se al di sopra delle potenzialità di Hashirama, a cui poi frega pure il chackra eremitico. Tobirama è velocissimo grazie al teletrasporto, ma Madara col tempo ha sviluppato il rin-negan che gli permette di avere una visuale perfetta di ciò che lo circonda (con evocazione del camaleonte o no), senza contare poi proprio la sennin mode che gli permette, in teoria, di “sentire” ciò che accade intorno a lui.
    Questione poteri: I colpi di Pain/nagato (che era solo un surrogato capace di utilizzare il rin-negan solo grazie al suo essere un Uzumaki) erano devastanti ma vi sembra così inverosimile che colui che ha risvegliato quegli occhi ne riesca a sfruttare meglio (e con maggior potenza) tutti i poteri intrinsechi?
    Si parlava di repulsione ed attrazione qualche commento prima, be’ Madara ha tutte le capacità per riuscire a bilanciare le due forze.
    Comunque ciò non implica che anche Pain fosse in grado di farlo. Semplicemente, nello svolgimento dei suoi scontri, non è stato necessario mostrarlo.
    Ricapitolando, mi sembra alquanto superfluo discutere ancora ed ancora su questi (inspiegabili per alcuni) pompaggi.
    C’è tanto altro su cui discutere. Lo spunto migliore, a mio avviso, è proprio quello evidenziato non ricordo da chi in merito al fatto che il protagonista (o i protagonisti, contando pure Sasukkia) siano ad un passo dal trapasso. Il primo necessiterà di un salvifico intervento esterno, mentre il secondo… vedremo che gli ha regalato lo shodaime.

    #993001
    Falkenbach
    Partecipante

    Per me sta cosa delle barre che fa crescere dalla schiena (e poveraccio tobirama che si ritrova una quasi in fronte…) era stilisticamente evitabile, non mi convince. Tecnicamente è spiegata e coerente, e questo è l’importante, però mi sarei scervellato con qualche tecnica di contenimento che so.. per bloccare i movimenti degli avversari, in questo caso dei 2 hokage che sono i più temibili.
    Ma poi ste barre da dove escono?? Pare che ha una fonderia in corpo :asd: Pure una mezza frase su quest’altra abilità del rinnegan ci voleva, almeno per spiegarla una volta e per sempre

    Non critico che siano stati ridicolizzati gli avversari perché è una cosa che per me non sta in piedi.
    Nel senso: in Naruto è così che funziona, dipende dalle tecniche, puoi essere un fenomeno e io scarso, ma se so una tecnica figa tu sei fregato. Quindi non conta che il primo e il secondo siano leggendari: ora Madara è dopato e superiore a Hashirama, in più questa tecnica lo blocca allegramente e lo scontro è chiuso (e figurarsi per Tobirama). In passato Blu citava Hidan che con una goccia di sangue di Madara potrebbe batterlo, ed è così. Hai voglia con rinnegan e cellule varie…

    Per me le barre sono un potere del Rinnegan, per altri della combinazione Senju/Uchiha, ma in ogni caso sono un po’ come le kekkei naturali, cioè come quando si produce un elemento senza alcun limite (se non limitazioni dovute al chakra), quindi è normale che Madara ne produca senza sosta :sisi:

    Hai ragione, cioè la logica Narutiana è quella, però io sono fortemente contrariato a certe cose; prendi il caso di Muu, un ninja invisibile persino ai sensori, con una Kekkei Tota paragonata a quella di Juubito, ecc ecc e vien buttato giù dai Rasengan. Cioè dai, è meno originale della Genkidama di Goku :asd:

    Quindi a me personalmente non piace vedere due dei ninja più forti in assoluto buttati così al suolo. Ora Kishi ci fa sapere che quelle barre possono anche impedire di impastare chakra. Io (e non ricordo se qualcun altro) pensavo che al massimo mettessero in circolo il chakra dell’utilizzatore per disturbare quello della vittima, e poterlo così bloccare. La domanda che mi pongo ora quindi è: ma allora anche quando le usò Nagato doveva succedere la stessa cosa? In teoria non c’è differenza, eppure Naruto se ne liberò :mah:

    #993003
    Bunta-sama
    Partecipante

    Per me le barre sono un potere del Rinnegan, per altri della combinazione Senju/Uchiha, ma in ogni caso sono un po’ come le kekkei naturali, cioè come quando si produce un elemento senza alcun limite (se non limitazioni dovute al chakra), quindi è normale che Madara ne produca senza sosta :sisi:

    Hai ragione, cioè la logica Narutiana è quella, però io sono fortemente contrariato a certe cose; prendi il caso di Muu, un ninja invisibile persino ai sensori, con una Kekkei Tota paragonata a quella di Juubito, ecc ecc e vien buttato giù dai Rasengan. Cioè dai, è meno originale della Genkidama di Goku :asd:

    Quindi a me personalmente non piace vedere due dei ninja più forti in assoluto buttati così al suolo. Ora Kishi ci fa sapere che quelle barre possono anche impedire di impastare chakra. Io (e non ricordo se qualcun altro) pensavo che al massimo mettessero in circolo il chakra dell’utilizzatore per disturbare quello della vittima, e poterlo così bloccare. La domanda che mi pongo ora quindi è: ma allora anche quando le usò Nagato doveva succedere la stessa cosa? In teoria non c’è differenza, eppure Naruto se ne liberò :mah:

    Se non erro, anche Pain, quando inchioda Naruto al suolo, dice qualcosa a riguardo.

    Edit. La vera novità starebbe nel fatto che la limitazione, che i paletti danno a chi viene trafitto, continua anche se il paletto viene rimosso.
    Ciò, probabilmente, è dovuto non al paletto in se ma a DOVE questo viene conficcato. Infatti si parla di punti particolari.

    #993005
    Falkenbach
    Partecipante

    Se non erro, anche Pain, quando inchioda Naruto al suolo, dice qualcosa a riguardo.

    Edit. La vera novità starebbe nel fatto che la limitazione, che i paletti danno a chi viene trafitto, continua anche se il paletto viene rimosso.
    Ciò, probabilmente, è dovuto non al paletto in se ma a DOVE questo viene conficcato. Infatti si parla di punti particolari.

    Sono andato a cercare e tutto ciò che vien fuori dallo scontro con Nagato, è che quest’ultimo mette in circolo il suo chakra e che la vittima non può muoversi, non si parla di impossibilità di impastare chakra:
    Naruto 437 – Read Naruto 437 Online – Page 6

    Per me è semplicemente troppo esagerato come potere :mah:

    #993009
    Omoi
    Membro

    Quindi a me personalmente non piace vedere due dei ninja più forti in assoluto buttati così al suolo. Ora Kishi ci fa sapere che quelle barre possono anche impedire di impastare chakra. Io (e non ricordo se qualcun altro) pensavo che al massimo mettessero in circolo il chakra dell’utilizzatore per disturbare quello della vittima, e poterlo così bloccare. La domanda che mi pongo ora quindi è: ma allora anche quando le usò Nagato doveva succedere la stessa cosa? In teoria non c’è differenza, eppure Naruto se ne liberò :mah:

    Ma gli Edo non sono alla massima potenza, è stato ribadito tante volte, anche nell’ultimo capitolo.
    Non si sa se Nagato infilò le barre proprio nei punti di Chakra, magari ‘sta cosa nemmeno la sapeva. E comunque Naruto se ne liberò grazie al chakra della Volpe, esattamente come fece quando Neji gli bloccò i punti di fuga anni prima.

    #993010
    Falkenbach
    Partecipante

    Ma gli Edo non sono alla massima potenza, è stato ribadito tante volte, anche nell’ultimo capitolo.
    Non si sa se Nagato infilò le barre proprio nei punti di Chakra, magari ‘sta cosa nemmeno la sapeva. E comunque Naruto se ne liberò grazie al chakra della Volpe, esattamente come fece quando Neji gli bloccò i punti di fuga anni prima.

    Il fatto che siano Edo non è una giustificazione, stavolta hanno praticamente i loro poteri originali da quanto dice Tobirama (non il 100%, ma sicuramente oltre il 95%). Poi saranno 300 capitoli o più che si parla del potere del chakra di Hashirama, del fatto che fosse difficile controllarlo e che si rischiava che prendesse il sopravvento di chi lo usasse (come con Danzo). Ora sappiamo che oltre ad avere un chakra fortissimo, ultra vitale ecc, è anche un Sennin. Insomma, credo che sia proprio l’ultimo al mondo a cui si possa bloccare il chakra, mi sa troppo forzatura questo potere delle barre :sisi:

    #993012
    kant
    Membro

    Ragassuoli, ma non è che vi state facendo fin troppe pippe mentali sulla potenza di Madaruccio?
    State continuando a definirlo “strapompato”, sinceramente, visti i precedenti mostratici, non ci trovo nulla di eclatante nell’attuale stato del capostipite degli Uchiha.
    Durante lo scontro con lo Shodaime i due si sono fronteggiati alla pari. Hashirama ha vinto “di culo”, sfruttando il fatto che l’altro avesse momentaneamente abbassato la guardia.
    Ora, il Madaruccio si è ritrovato a rinascere in un corpo (l’unico in cui la sua anima potesse trasmigrare) potenziato proprio con le cellule (impiantate da Kabutomaru) del primo. Quindi il suo livello è già di per se al di sopra delle potenzialità di Hashirama, a cui poi frega pure il chackra eremitico. Tobirama è velocissimo grazie al teletrasporto, ma Madara col tempo ha sviluppato il rin-negan che gli permette di avere una visuale perfetta di ciò che lo circonda (con evocazione del camaleonte o no), senza contare poi proprio la sennin mode che gli permette, in teoria, di “sentire” ciò che accade intorno a lui.
    Questione poteri: I colpi di Pain/nagato (che era solo un surrogato capace di utilizzare il rin-negan solo grazie al suo essere un Uzumaki) erano devastanti ma vi sembra così inverosimile che colui che ha risvegliato quegli occhi ne riesca a sfruttare meglio (e con maggior potenza) tutti i poteri intrinsechi?
    Si parlava di repulsione ed attrazione qualche commento prima, be’ Madara ha tutte le capacità per riuscire a bilanciare le due forze.
    Comunque ciò non implica che anche Pain fosse in grado di farlo. Semplicemente, nello svolgimento dei suoi scontri, non è stato necessario mostrarlo.
    Ricapitolando, mi sembra alquanto superfluo discutere ancora ed ancora su questi (inspiegabili per alcuni) pompaggi.
    C’è tanto altro su cui discutere. Lo spunto migliore, a mio avviso, è proprio quello evidenziato non ricordo da chi in merito al fatto che il protagonista (o i protagonisti, contando pure Sasukkia) siano ad un passo dal trapasso. Il primo necessiterà di un salvifico intervento esterno, mentre il secondo… vedremo che gli ha regalato lo shodaime.

    che madara sia attualmente il più forte non si discute, però ci sono stati dei particolari che per me non vanno affatto, in cui kishi ha esagerato volutamente per puro fan service
    primo tra tutti all’inizio, con uno scatto ancora senza mod eremitica rubata e cieco riesce a fregare naruto in mod eremitica, quando in quella modalità naruto era riuscito ad evitare l’attacco a piena potenza velocità del terzo raikage,
    il susano senza occhi(spero sempre che li tenesse chiusi, però mi sembra che kishi propenda più per il senza occhi), quando in tutto il manga ci aveva fatto credere altre cose
    la tecnica aspira biju del gedou mazou in poco o nulla, quando all’akatsuki ha fatto spendere giorni e giorni per sigillarne uno solo
    il bloccaggio a mezz’aria può starci come principio, ma è più combo da videogames che da manga,
    le barre nere le abbiamo viste già con obito, adesso non si spiega perchè obito non le abbia mai volute usare alla stessa maniera di madara per neutralizzare chiunque abbia mai avuto davanti, anche nello stesso scontro obito kakashi nell’altra dimensione, è evidente che obito poteva sopraffare il suo vecchio amico usando le barre ed invece ha rischiato inutilmente di restarci secco
    insomma piccoli particolari su cui si può trovare anche una spiegazione, però che poteva evitare sicuramente

    ———- Post added at 16:04 ———- Previous post was at 16:02 ———-

    sulle barre nere che siano un potere del rinnegan è evidente, visto che le usava pure nagato

    #993013
    Falkenbach
    Partecipante

    sulle barre nere che siano un potere del rinnegan è evidente, visto che le usava pure nagato

    Abbiamo passato giorni a scannarci sull’argomento tentandoti di convincerti che fossero un potere del Rinnegan :asd:

    #993014
    Bunta-sama
    Partecipante

    Kant, l’unica cosa su cui posso darti credito di tutto il tuo discorso è quella riguardante l’evocazione del susanoo ad occhi chiusi. Quella sembra effettivamente una grossa incongruenza che meriterebbe una spiegazione. Per tutto il resto, ti ricordo che il vecchietto della roccia (in combo con gli altri 4 kage) le hanno prese di brutto da edo-Madara. Non azzarderei dunque il paragone Madara- terzo raikage. Un ninja forte (e dopato)come l’Uchiha non ha certo bisogno degli occhi per poter schivare un attacco diretto (a testa bassa) di Naruto.
    Sull’utilizzo delle aste da parte di Obito, ti ricordo che questi aveva il vantaggio/svantaggio di poter passare/farsi passar attraverso le cose/persone. Negli scontri che abbiamo visto, si è trovato a battersi con esperti di taijutsu, che combattevano in team. Non è che abbia avuto tante opportunità per infilzare quelle aste mentre pensava anche a “svanire”. Una volta diventato jinchuuriki non gli sarà minimamente passato per l’anticamera del cervello di bloccare gli avversari. Si riteneva troppo superiore.

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