Naruto 661: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 186 risposte, 30 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 9 anni fa da bluclaudino.
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  • #993128
    Redazione
    Amministratore del forum

    anche per madara, certo vantarsi di essere l’unico a scoprire i cloni lignei di hashirama e poi n accorgersi del clone di naruto, sarebbe un bel da ridere, quasi quasi ci spero, almeno la finirebbe di pompare madara kishi, ma i cloni trapassati spariscono è inutile per me continuare a ripeterlo si vedrà in ogni caso

    Preciso una cosa io non dico che quello é un clone… bensì che il fatto che non sia scoppiato subito come un palloncino di elio é una cosa che é così da sempre..

    #993129
    kant
    Membro

    Ti ho appena dimostrato che non è così.

    Per il resto anch’io spero che Madara non si faccia fregare da un clone ma credo pure che non sia questo il piano di Sasuke/Hashirama.

    io non ho visto un clone trapassato da parte a parte, neji non lo ha infilzato

    #993130
    bluclaudino
    Partecipante

    io non ho visto un clone trapassato da parte a parte, neji non lo ha infilzato

    Kant, si può anche ammettere di aver sbagliato.

    Prima parli di “clone colpito”, ora con una prova davanti agli occhi dici “clone trafitto”? Lo Juken colpisce gli organi interni, lacerandoli e danneggiandoli gravemente, Naruto in quelle pagine non sta vomitando mestruo intestinale. Suvvia, è nero su bianco.

    #993131
    kant
    Membro

    Preciso una cosa io non dico che quello é un clone… bensì che il fatto che non sia scoppiato subito come un palloncino di elio é una cosa che é così da sempre..

    chiariamoci, se la vignetta facesse vedere la spada che inizia a colpire sasuke e non sparisse sarei d’accordo con te, ma il sempre stato semmai in questa occasione sarebbe, la spada comincia a trapassare sasuke e non sparisce, poi quando lo trapassa da parte a parte ed esce dall’altra parte il clone svanisce, ed è quello che abbiamo qui, l’azione è ormai terminata, la spada ha attraversato tutto sasuke ed è andata pure oltre, a quel punto nessun clone rimane visibile

    ———- Post added at 21:16 ———- Previous post was at 21:14 ———-

    Kant, si può anche ammettere di aver sbagliato.

    Prima parli di “clone colpito”, ora con una prova davanti agli occhi dici “clone trafitto”? Lo Juken colpisce gli organi interni, lacerandoli e danneggiandoli gravemente, Naruto in quelle pagine non sta vomitando mestruo intestinale. Suvvia, è nero su bianco.

    insomma se per te la spada che passa da parte a parte è la stesa cosa di un colpo superficiale non è che abbiamo molto da discutere, la vignetta di sasuke trafitto la conosci, non è che si stesse discutendo di altre cose

    #993132
    Redazione
    Amministratore del forum

    ed invece no, è l’utilizzatore che li ricrea in barba a cosa faccia la vittima, se fosse come dici tu, izanami poteva funzionare solo contro il primo su cui fu usata, dopo essendo stata ormai conosciuta nessuno avrebbe più rischiato di caderci, itachi quella tecnica l’ha letta studiando la storia del clan, quindi non è che fosse rimasta roba segreta per gli uchiha

    Io anche rileggendo l’ho capita così… il malcapitato deve riprovare le stesse sensazioni della foto A .. é il malcapitato per esempio se Kabuto non avesse infilzato nella stessa maniera Itachi una seconda volta non provando le stesse sensazioni non sarebbe caduto in questa tecnica… questo é quello che ho capito io…

    ———- Post added at 21:22 ———- Previous post was at 21:16 ———-

    chiariamoci, se la vignetta facesse vedere la spada che inizia a colpire sasuke e non sparisse sarei d’accordo con te, ma il sempre stato semmai in questa occasione sarebbe, la spada comincia a trapassare sasuke e non sparisce, poi quando lo trapassa da parte a parte ed esce dall’altra parte il clone svanisce, ed è quello che abbiamo qui, l’azione è ormai terminata, la spada ha attraversato tutto sasuke ed è andata pure oltre, a quel punto nessun clone rimane visibile

    Il link con Kakuzu il clone di naruto viene trafitto.. c’é una vignetta intermedia primo piano sul viso di Kakuzu e clone trafitto in bella mostra… pagina seguente scompare.. ben 4 vignette dal colpo alla sparizione… cmq va beh io da sempre ho questa idea che i cloni non scompaiono all’istate.. proprio per questo permettono di sorprendere il nemico.. tu la pensi diversamente.. non é che bisogna stare qui a discutere all’infinito.. 🙂

    #993133
    kant
    Membro

    Io anche rileggendo l’ho capita così… il malcapitato deve riprovare le stesse sensazioni della foto A .. é il malcapitato per esempio se Kabuto non avesse infilzato nella stessa maniera Itachi una seconda volta non provando le stesse sensazioni non sarebbe caduto in questa tecnica… questo é quello che ho capito io…

    ma la seconda volta è l’utilizzatore che le ricrea volontariamente, no è la vittima che deve riprovarlo naturalmente, poi izanami collega i 2 momenti ed il tempo intercorso in un loop infinito, anche a sapere che succede l’unico modo è uccidere l’utilizzatore prima che ricrei le sensazioni ed attivi izanami, ma una volta attivata non c’è nulla da fare

    ———- Post added at 21:29 ———- Previous post was at 21:24 ———-

    Il link con Kakuzu il clone di naruto viene trafitto.. c’é una vignetta intermedia primo piano sul viso di Kakuzu e clone trafitto in bella mostra… pagina seguente scompare.. ben 4 vignette dal colpo alla sparizione… cmq va beh io da sempre ho questa idea che i cloni non scompaiono all’istate.. proprio per questo permettono di sorprendere il nemico.. tu la pensi diversamente.. non é che bisogna stare qui a discutere all’infinito.. 🙂

    lì si vede il colpo che raggiunge la posizione di naruto, poi si vede la faccia di kakuzu, il colpo senza nulla attorno ed infine la nuvoletta, nella nostra vgnetta sarebbe la spada che comincia a trapassare sasuke, la spada che trafigge sasuke e la spada che fuoriesce dall’altra parte, a quel punto il clone dovrebbe sparire, qui abbiamo appunto solo l’ultima parte

    #993135
    bluclaudino
    Partecipante

    insomma se per te la spada che passa da parte a parte è la stesa cosa di un colpo superficiale non è che abbiamo molto da discutere, la vignetta di sasuke trafitto la conosci, non è che si stesse discutendo di altre cose

    Ripeto: Naruto il sangue da dove lo perde? Non credo che il colpo di Neji gli abbia fatto vomitare del sugo al pomodoro.
    Quella è la banalissima prova che i cloni possono permanere anche se colpiti gravemente, perchè la Tecnica delle 64 Chiusure è potente e danneggia in modo grave, come dicono Hiashi e Kakashi, gli organi interni.

    Quindi quel Sasuke, nel manga di cui parliamo, può essere tranquillissimamente una copia. Può e deve sono due termini ben diversi.

    #993134
    Redazione
    Amministratore del forum

    ma la seconda volta è l’utilizzatore che le ricrea volontariamente, no è la vittima che deve riprovarlo naturalmente, poi izanami collega i 2 momenti ed il tempo intercorso in un loop infinito, anche a sapere che succede l’unico modo è uccidere l’utilizzatore prima che ricrei le sensazioni ed attivi izanami, ma una volta attivata non c’è nulla da fare

    Ma l’utilizzatore “cerca” di riprodurre la stessa scena per far provare le stesse sensazioni al malcapitato.. se il malcapitato conosce la tecnica evita di cascarci altrimenti izanami non darebbe via di scampo un uchiha pirla qualunque che ovviamente conosce izanami contro il + forte scaltro furbo dei ninja magari che conosce pure a tecnica deve caderci per forza :mah: mi sembra un pò troppo…

    #993136
    kant
    Membro

    Ripeto: Naruto il sangue da dove lo perde? Non credo che il colpo di Neji gli abbia fatto vomitare del sugo al pomodoro.
    Quella è la banalissima prova che i cloni possono permanere anche se colpiti gravemente, perchè la Tecnica delle 64 Chiusure è potente e danneggia in modo grave, come dicono Hiashi e Kakashi, gli organi interni.

    Quindi quel Sasuke, nel manga di cui parliamo, può essere tranquillissimamente una copia. Può e deve sono due termini ben diversi.

    quella è stata la bravura di naruto nel simulare dei danni sul clone, perchè il colpo di neji non poteva avere nessun effetto su un clone, perchè non ha ne punti di chakra da poter chiudere e ne organi interni da che possano rompersi

    ———- Post added at 21:45 ———- Previous post was at 21:37 ———-

    Ma l’utilizzatore “cerca” di riprodurre la stessa scena per far provare le stesse sensazioni al malcapitato.. se il malcapitato conosce la tecnica evita di cascarci altrimenti izanami non darebbe via di scampo un uchiha pirla qualunque che ovviamente conosce izanami contro il + forte scaltro furbo dei ninja magari che conosce pure a tecnica deve caderci per forza :mah: mi sembra un pò troppo…

    non è la stessa scena, è la stessa sensazione di quella scena, se parti da un attacco, si ricrea la sensazione di quell’attacco

    #993137
    Redazione
    Amministratore del forum

    non è la stessa scena, è la stessa sensazione di quella scena, se parti da un attacco, si ricrea la sensazione di quell’attacco

    Ci stiamo girando intorno inutilmente a mio parere… agisce sui sensi quindi ovvio che sia la stessa sensazione ma per provare la stessa deve riprodurre la stessa scena identica o simile… visto che mi piace essere diretto, ti chiedo… se Kabuto avesse conosciuto la tecnica ed invece di afferrare di nuovo la spada trafiggendo Itachi nello stesso punto, avesse preso un kunai e glielo avesse infilato in fronte secondo te restava vittima della tecnica ? :mah:

    #993138
    chaplin
    Partecipante

    il tonno è tanto buono e caro… ma sopratutto è tanto tanto tonno…
    ma non ve ne approfittate…

    altrimenti ci penso io a chiudere il thread per impraticabilità del campo…
    fine :offt:

    #993141
    Falkenbach
    Partecipante

    Ripeto: Naruto il sangue da dove lo perde? Non credo che il colpo di Neji gli abbia fatto vomitare del sugo al pomodoro.
    Quella è la banalissima prova che i cloni possono permanere anche se colpiti gravemente, perchè la Tecnica delle 64 Chiusure è potente e danneggia in modo grave, come dicono Hiashi e Kakashi, gli organi interni.

    Quindi quel Sasuke, nel manga di cui parliamo, può essere tranquillissimamente una copia. Può e deve sono due termini ben diversi.

    Se non ricordo male proprio nel primo databook viene detto che i kage bunshin non sono illusori ma corporei, quindi possono sanguinare e tutto, come vediamo nello scontro con Neji. Anche secondo me è plausibile il fatto che Sasuke possa aver usato un clone, magari proprio d’ombra, e servirsene secondo la dinamica proposta da Anonimo78, cioè per ripetere l’esperienza e far partire Izanami :sisi:

    Non avendo seguito tutta la conversazione non so se ne avete parlato, ma può Madara essere colto davvero di sorpresa da quei cloni? Questa domanda sorge spontanea, però c’è da dire che al tempo della sua invenzione, la tecnica poteva anche essere segreta e conosciuta solo da Tobirama (suo inventore) e pochi a lui vicini, che ovviamente non avevano interesse a farla scoprire a Madara :sisi:

    EDIT: anche il manga conferma il fatto che quei cloni siano corporei http://www.mangapanda.com/93-320-2/naruto/chapter-315.html

    #993143
    kant
    Membro

    Ci stiamo girando intorno inutilmente a mio parere… agisce sui sensi quindi ovvio che sia la stessa sensazione ma per provare la stessa deve riprodurre la stessa scena identica o simile… visto che mi piace essere diretto, ti chiedo… se Kabuto avesse conosciuto la tecnica ed invece di afferrare di nuovo la spada trafiggendo Itachi nello stesso punto, avesse preso un kunai e glielo avesse infilato in fronte secondo te restava vittima della tecnica ? :mah:

    non poteva usare il kunai, izanami era già attiva non poteva che ripetersi, se l’hai notato l’occhio sinistro di itachi diventa bianco dopo il primo attacco, nelle vignette successive invece il sinistro sembrerà normale, perchè quelle vignette sono già izanami, rivedremo l’occhio bianco di itachi quando kabuto ripetendo il loop capirà di essere in un genjutsu, a quel punto la scena cambierà e rivedremo il MS sinistro di itachi con l’occhio bianco mentre controlla kabuto

    ———- Post added at 07:31 ———- Previous post was at 07:28 ———-

    Se non ricordo male proprio nel primo databook viene detto che i kage bunshin non sono illusori ma corporei,

    i kage bushin non sono corporei, sono copie create dal chakra, che in quanto composto da energia fisica e spirituale danno l’illusione del corpo, ma non hanno un vero corpo fisico, come ad esempio alla stessa maniera i biju sappiamo che non hanno un corpo fisico reale, ma essendo composti da chakra, danno la stessa illusione del corpo fisico

    #993153
    Redazione
    Amministratore del forum

    non poteva usare il kunai, izanami era già attiva non poteva che ripetersi, se l’hai notato l’occhio sinistro di itachi diventa bianco dopo il primo attacco, nelle vignette successive invece il sinistro sembrerà normale, perchè quelle vignette sono già izanami, rivedremo l’occhio bianco di itachi quando kabuto ripetendo il loop capirà di essere in un genjutsu, a quel punto la scena cambierà e rivedremo il MS sinistro di itachi con l’occhio bianco mentre controlla kabuto

    Mmmm no… é questa la vignetta in cui lo sharingan memorizza la prima foto A Naruto 580: Il tempo dei fratelli (14) – Manga Eden – Read Manga Online Free infatti viene inquadrato lo sharingan sinistro di Itachi, questo é ben 6 capitoli prima, ma non perde la luce :sisi: li la tua vignetta é quando Izanami si attiva dopo che Itachi, grazie all’ “ignaro” Kabuto, riesce a far riprovare le stesse sensazioni a quets’ultimo della vignetta che ti ho appena mostrato, infatti subito dopo lo sharingan perde la luce e tutto quello che vediamo dopo é nella testa di Kabuto :sisi: dobbiamo immaginare Itachi già con la mano sulla testa di Kabuto, li si che non poteva + farci niente, ma se Itachi non avesse rirpodotto o se Kabuto avesse conosciuto la tecnica ed avesse evitato di ripetere lo stesso attacco e provare le stesse sensazioni Izanami non si sarebbe attivita …. Quindi a seguito di quella riproduzione, Izanami collega in un ciclo infinito A B e C ed A1 va sovrapporsi ad A … e non ne esci +…

    Quindi conclusioni “le mie” ma sono le stesse di sempre, le scrivo solo per precisione.. Izanami non era attiva nella tua pagina, si é appena attivata a seguito di quello che ho detto sopra e la scelta di Kabuto “ignaro” di ripetere lo stesso attacco con la spada e ferire Itachi allo stesso modo l’ha condannato…

    #993161
    kant
    Membro

    Mmmm no… é questa la vignetta in cui lo sharingan memorizza la prima foto A Naruto 580: Il tempo dei fratelli (14) – Manga Eden – Read Manga Online Free infatti viene inquadrato lo sharingan sinistro di Itachi, questo é ben 6 capitoli prima, ma non perde la luce :sisi: li la tua vignetta é quando Izanami si attiva dopo che Itachi, grazie all’ “ignaro” Kabuto, riesce a far riprovare le stesse sensazioni a quets’ultimo della vignetta che ti ho appena mostrato, infatti subito dopo lo sharingan perde la luce e tutto quello che vediamo dopo é nella testa di Kabuto :sisi: dobbiamo immaginare Itachi già con la mano sulla testa di Kabuto, li si che non poteva + farci niente, ma se Itachi non avesse rirpodotto o se Kabuto avesse conosciuto la tecnica ed avesse evitato di ripetere lo stesso attacco e provare le stesse sensazioni Izanami non si sarebbe attivita …. Quindi a seguito di quella riproduzione, Izanami collega in un ciclo infinito A B e C ed A1 va sovrapporsi ad A … e non ne esci +…

    Quindi conclusioni “le mie” ma sono le stesse di sempre, le scrivo solo per precisione.. Izanami non era attiva nella tua pagina, si é appena attivata a seguito di quello che ho detto sopra e la scelta di Kabuto “ignaro” di ripetere lo stesso attacco con la spada e ferire Itachi allo stesso modo l’ha condannato…

    come vedo izanami te l’ho scritto in privato, per me il secondo attacco non esiste, è ricreato artificiosamente dopo un certo punto per chiudere il loop temporale in cui viene rinchiuso la vittima

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