[kant]

Ti faccio notare che anche se fosse come dici tu ci sarebbero essenzialmente due casi di questo famigerato Frankenstein:

1) Kabuto ha costruito il corpo per Madara assemblando varie parti di DNA per dargli determinati poteri:
Ma per costruire un corpo quest’ultimo verrebbe privato dell’anima, sarebbe essenzialmente morto quindi non adatto al sacrificio

non è affatto così, dimentichi che kabuto stesso è un frankenstein con pezzi di orochimaru, suigetsu, juugo e karin, detto da lui stesso

2) Kabuto ha costruito questo corpo tenendolo in vita (cosa che secondo te appunto, non avrebbe incongurenze):
Saremo punto e a capo in quanto corpo rimarrebbe comunque un corpo estraneo che prende le sembianze di Madara

Quindi la tua teoria cadrebbe in contraddizione e dovresti ammettere che comunque il Rinne Tensei può ancorarti in un corpo non vivo che non ti appartiene :mah:

Dimenticavo, a questo punto dovresti spiegare anche come quel Frankenstein abbia poteri e sembianze di Madara in tal caso.

(una volta chiarita la questione frankenstein sopra)
non serviva chissà cosa, poteva essere un semplice shinobi su cui faceva esperimenti tenuto prigioniero in qualche laboratorio, orochimaru ne aveva a biffezze
la questione faccia di madara è uno dei motivi per cui questa parte del rinne-tensei non mi piace per nulla, ma orochimaru stesso sopvrapponeva in qualche maniera la sua faccia ai vari shinobi di cui possedeva il corpo tramite la fushi-tensei, quindi sarebbe la questione più semplice da spiegare

cmq in tutta questa storia del rinne-tensei, kishi dovrà trovare spero qualche spiegazione, perchè ci sono troppi pezzi che non combaciano

[Falkenbach]

non è affatto così, dimentichi che kabuto stesso è un frankenstein con pezzi di orochimaru, suigetsu, juugo e karin, detto da lui stesso

(una volta chiarita la questione frankenstein sopra)
non serviva chissà cosa, poteva essere un semplice shinobi su cui faceva esperimenti tenuto prigioniero in qualche laboratorio, orochimaru ne aveva a biffezze
la questione faccia di madara è uno dei motivi per cui questa parte del rinne-tensei non mi piace per nulla, ma orochimaru stesso sopvrapponeva in qualche maniera la sua faccia ai vari shinobi di cui possedeva il corpo tramite la fushi-tensei, quindi sarebbe la questione più semplice da spiegare

cmq in tutta questa storia del rinne-tensei, kishi dovrà trovare spero qualche spiegazione, perchè ci sono troppi pezzi che non combaciano

Secondo me ti stai complicando la vita, Madara non aveva un corpo un cui tornare ed il Rinne ha ricostruito il suo corpo basandosi sul DNA e “trasformando” il corpo ospite, più semplice di così. Tu non accetti questa possibile capacità del Rinne Tensei, ma secondo me è più logica di questo famigerato corpo Frankenstein con le fattezze di Madara, non mi convince affatto :mah:

[Redazione]

Altra precisazione dovuta… siamo indirittura d’arrivo e dobbiamo prendere ogni spunto per chiarire i nostri dubbi, le barre nere, alcuni dicevano che era un potere del rinnegan, io dicevo che era un potere dato dall’unione dei poteri uchiha e senju(una specie di Kekkei), cose simili ma differenti infatti affermavo che Obito in preda alla rabbia le usasse anche senza rinnegan, bene in questo capitolo Madara ha usato il loro potere per bloccare Hashirama senza avere il rinnegan, e penso che possa produrne altre dal suo corpo anche senza rinnegan :sisi: così come Obito ai tempi :sisi:

[Falkenbach]

Altra precisazione dovuta… siamo indirittura d’arrivo e dobbiamo prendere ogni spunto per chiarire i nostri dubbi, le barre nere, alcuni dicevano che era un potere del rinnegan, io dicevo che era un potere dato dall’unione dei poteri uchiha e senju(una specie di Kekkei), cose simili ma differenti infatti affermavo che Obito in preda alla rabbia le usasse anche senza rinnegan, bene in questo capitolo Madara ha usato il loro potere per bloccare Hashirama senza avere il rinnegan, e penso che possa produrne altre dal suo corpo anche senza rinnegan :sisi: così come Obito ai tempi :sisi:

Le sbarre vengono lanciate quando lui ha ancora il Rinnegan ma continuano ad avere effetto perchè mettono in circolo il chakra di Madara per bloccare quello di Hashirama. Quelle non poteva averle prodotto Obito, escono dalla sua parte Zetsu dove sapiamo risiedeva il Zetsu nero :sisi:

[Redazione]

Le sbarre vengono lanciate quando lui ha ancora il Rinnegan ma continuano ad avere effetto perchè mettono in circolo il chakra di Madara per bloccare quello di Hashirama. Quelle non poteva averle prodotto Obito, escono dalla sua parte Zetsu dove sapiamo risiedeva il Zetsu nero :sisi:

Zetsu nero quando obito usa le barre non é attivo ! si vede chiaramente, in + lo ztesu nero quello che controlla ora Obito nei scontri con l’alleanza non ha mai usato le barre nere questo é un dato di fatto, in ultimo lo ztesu nero prima che obito usi le barre nere la prima volta dice chiaramente che dall’unione dei poteri uchiha e senju si ottione un potere mai visto… le barre ne poi le usa anche Nagato(uzumaki=senju+rinnegan) che con lo ztesu nero non ha nulla a che fare, cmq la soluzione é semplice, vedremo se ora Madara per controllare i biiju insieme all’arte del legno usare anche le barre nere, credo che così avremo una situazione ben chiara..

Cmq sia anche le avesse prodotte lo ztesu nero da obito, madara a quel tempo non aveva + il rinnegan lo aveva Nagato quindi sarebbe solo un’altra prova alla mia teoria che le barre nere si ottengono dall’unione dei poteri, pensaci..

[Falkenbach]

Zetsu nero quando obito usa le barre non é attivo ! si vede chiaramente, in + lo ztesu nero quello che controlla ora Obito nei scontri con l’alleanza non ha mai usato le barre nere questo é un dato di fatto, in ultimo lo ztesu nero prima che obito usi le barre nere la prima volta dice chiaramente che dall’unione dei poteri uchiha e senju si ottione un potere mai visto… le barre ne poi le usa anche Nagato(uzumaki=senju+rinnegan) che con lo ztesu nero non ha nulla a che fare, cmq la soluzione é semplice, vedremo se ora Madara per controllare i biiju insieme all’arte del legno usare anche le barre nere, credo che così avremo una situazione ben chiara..

Cmq sia anche le avesse prodotte lo ztesu nero da obito, madara a quel tempo non aveva + il rinnegan lo aveva Nagato quindi sarebbe solo un’altra prova alla mia teoria che le barre nere si ottengono dall’unione dei poteri, pensaci..

Nagato aveva gli occhi di Madara, se c’era uno Zetsu dentro Obito nulla vieta che Madara possa aver messo appositamente anche le barre nere nel suo corpo (non ho mai detto che le produce Zetsu). Se fosse solo “l’unione dei poteri” Nagato non poteva. L’unica cosa che Nagato e Madara hanno in comune sono quei occhi :sisi:

[Redazione]

Nagato aveva gli occhi di Madara, se c’era uno Zetsu dentro Obito nulla vieta che Madara possa aver messo appositamente anche le barre nere nel suo corpo (non ho mai detto che le produce Zetsu). Se fosse solo “l’unione dei poteri” Nagato non poteva. L’unica cosa che Nagato e Madara hanno in comune sono quei occhi :sisi:

Ma le barre nere si producono, Obito , Madara e Nagato ne producono a quantità industriali, non credo che sono barre inserire in un corpo che escono, sarebbero un numero finito, cose che abbiamo visto non é, possono produrre quantità infinite di barre, poi non ho capito pensi che é un potere del rinnegan o no ? io no penso che é un potere dell’unione dei poteri , come dice Madara ad Obito anche se non svilupperai il rinnegan sarai in grado di controllare il Gedo perché hai il poteri dei senju e degli uchiha :sisi: le barre nere escono per il controllo del gedo anche , quindi non é indispensabile il rinnegan dal momento che il gedo si può controllare senza , uno + uno fa 2 …

———- Post added at 19:50 ———- Previous post was at 19:47 ———-

P.s certo che Nagato poteva, un corpo Uzumaki= senju … con gli occhi di Madara (uchiha) = senju+ uchiha :sisi:

[Falkenbach]

Ma le barre nere si producono, Obito , Madara e Nagato ne producono a quantità industriali, non credo che sono barre inserire in un corpo che escono, sarebbero un numero finito, cose che abbiamo visto non é, possono produrre quantità infinite di barre, poi non ho capito pensi che é un potere del rinnegan o no ? io no penso che é un potere dell’unione dei poteri , come dice Madara ad Obito anche se non svilupperai il rinnegan sarai in grado di controllare il Gedo perché hai il poteri dei senju e degli uchiha :sisi: le barre nere escono per il controllo del gedo anche , quindi non é indispensabile il rinnegan dal momento che il gedo si può controllare senza , uno + uno fa 2 …

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P.s certo che Nagato poteva, un corpo Uzumaki= senju … con gli occhi di Madara (uchiha) = senju+ uchiha :sisi:

Fino a prova contraria gli Uzumaki sono Uzumaki e i Senju sono Senju, dopo l’ultima rivelazione di Madara sul Rikudou non si hanno più certezze sulla cosa. Quando Nagato evoca il Gedo, è la stata a lanciare le barre nere; ti ricordo che Madara la usava per coltivare i cloni e di sicuro l’ha infusa della sua volontà. Come lo Zetsu nero (equivalente a metà persona) possono starci anche tante barre nere in Obito, teoricamente non è necessario che la quantità sia limitatà. Per ora ti dico al 100% che quelle barre sono un potere del Rinnegan, ma non è un’informazione che ci torna utile e siamo palesemente OT, al massimo ne parliamo altrove :sisi:

[Redazione]

Fino a prova contraria gli Uzumaki sono Uzumaki e i Senju sono Senju, dopo l’ultima rivelazione di Madara sul Rikudou non si hanno più certezze sulla cosa. Quando Nagato evoca il Gedo, è la stata a lanciare le barre nere; ti ricordo che Madara la usava per coltivare i cloni e di sicuro l’ha infusa della sua volontà[/U]

Gli Uzumaki e senju sono parenti, discendono entrambi dal secondogenito :mah: per me hanno un dna simile… In che senso mi ricordi che le usava per coltivare i cloni ? Perché me lo sono perso… se é una tua interpretazione ok, ma non ricordo questa cosa… a cosa ti riferisci ?

[bluclaudino]

Ragazzi, moderiamo gli OT ed anche un pochino la presunzione. Leggo tante ipotesi spacciate per fatti semi-conclamati, come diceva il trap “non dire gatto se non ce l’hai nel sacco” :sisi:

[Falkenbach]

Gli Uzumaki e senju sono parenti, discendono entrambi dal secondogenito :mah: per me hanno un dna simile… In che senso mi ricordi che le usava per coltivare i cloni ? Perché me lo sono perso… se é una tua interpretazione ok, ma non ricordo questa cosa… a cosa ti riferisci ?

Ti ho risposto qua così evitiamo OT appunto :asd:

[Omoi]

Non vorrei impuntarmi troppo sulla questione, però ci sono elementi abbastanza discutibili e cercherò di opinare senza ripetere cose già dette:

mi sembra di fare 40000 discorsi a caso….io non ho nessuna teoria sull’edo-tensei riporto ciò che è scritto sul manga

per fare un edo serve il dna di chi si vuole richiamare ed una vittima sacrificale viva qualsiasi, una volta compiuto il rituale, l’edo assumerà le caratteristiche e l’aspetto dell’evocato, menomazioni incluse(vedi cicatrice terzo raikage)

il dna che serve per l’edo-tensei, non modifica affatto il corpo della vittima sacrificale, perchè sciolta la tecnica e caduta la fulligine della stessa, rimane il corpo della vittima così com’era, non resta il corpo dell’evocato

che kabuto abbia fatto delle modifiche al dna di madara ce lo dice lui stesso, ma non ci ha detto cosa, ma erano modifiche pensate per l’edo-tensei, non di certo per un corpo resuscitabile, al limite può essere orochimaru a spiegarci qualcosa al riguardo

Fin qui è ineccepibile…

per attivare l’edo-tensei bisogna fare un piccolo rituale, come si vede per kabuto che lo spiega a noi ed ad obito, come si vede per oro quando richiama i 4 hokage, dopo il rituale, l’edo può essere usato o messo in attesa ed è lì che appare la bara in cui è conservato pronto per essere richiamato quando serve

nella scena dello scontro tra oro ed hiruzen, oro non compie il rituale, richiama solo le bare, questo significa solo una cosa, cioè gli edo sono stati preparati prima dello scontro, ragion per cui la famosa terza bara non poteva contenere minato, il fallimento del richiamo del quarto a cui si riferisce kabuto, può indicare solo il fallimento al momento del rituale, che oro ha fatto prima di quello scontro e nulla più

Dimentichi che la tecnica nel frattempo è stata perfezionata, quindi pensare che il rituale iniziale non corrispondesse esattamente a quello che abbiamo visto è lecito (è impossibile che Kishi avesse ai tempi pensato ai risvolti futuri). Le parole di Kabuto mi sembrano più che chiare, se al posto del Quarto ci fosse stato in realtà qualcun altro lo avrebbe detto.
Al limite, se proprio vogliamo far combaciare i due metodi, si può dire che Orochimaru preparò vittima sacrificale (magari paralizzata) e dna di Minato dentro la bara (che non è esattamente materiale visto che compare e sparisce nel nulla), per poi attivarla di fronte al terzo. Se ci fai caso subito dopo dovette ringiovanirli e porre loro il talismano, quasi come se fosse la prima volta.

il corpo che il rinne-tensei ha riportato in vita è un punto interrogativo grosso come una casa,
perchè per l’edo-tensei kabuto ha dovuto usare una vittima sacrificale viva, che è stata uccisa dal rituale, poi abbiamo un madara che torna in vita in un corpo che non può essere il suo, visto che il suo cadavere non poteva essere usato come vittima sacrificale per l’edo-tensei
certo kishi se ne potrebbe uscire col dire che il rinne-tensei ricostruisce il corpo in base all’anima o al dna dell’edo, però sarebbe un bel colpo alla logicità del manga, perchè un conto è il rinne-tensei di nagato che ripara i corpi originali dei konohani, un altro il rinne-tensei che trasforma un corpo qualsiasi in quello che si vuole

Sappiamo solo che il Rinne Tensei riporta i corpi (o quel che ne resta) nello stato vitale più perfetto e antecedente alla morte, così che l’anima possa rientrare. Quello dell’Edo non è un corpo qualsiasi, sicuramente conteneva informazioni sulle sembianze di Madara. Evidentemente basta questo e secondo me il dna è la tecnica stessa.
Di certo non l’ha creato dal nulla, altrimenti avremmo da una parte il corpo sacrificato e dall’altra il Madara anziano o perlomeno vestito diversamente.

un’altra considerazione è che madara ha sviluppato il rinnegan quando era in vita, mentre l’edo-tensei richiamato da kabuto possedeva solo con il MSE, il rinnegan lo sviluppa da edo, grazie alle teorie di orochimaru messe in pratica da kabuto
questo ci dice che il dna usato da kabuto per l’edo-tensei di madara era antecedente allo sviluppo del rinnegan
un’ulteriore considerazione da mettere in relazione con la precedente sono le parole di kabuto dette all’edo, quando afferma di aver trovato il corpo di madara, un corpo di madara che non poteva aver sviluppato ancora il rinnegan, cosa significhi o cosa non significhi si vedrà in futuro, la mia teoria l’ho scritta più volte

Il rinnegan è stato riprodotto da Kabuto aggiungendo il dna Senju di Hashirama a quello di un Madara con l’MSE. Lo dice lui..

dopo ciò, questo madara resuscitato, si trova dei poteri che non erano suoi, l’amateratsu su di lui non ha effetto, vero che colpito alla schiena si libera della corazza, resta il punto che quella criniera di cavallo che si ritrova non subisce nessun danno dalle fiamme nere,
un altro particolare che ho fatto ripetutamente notare è che madara fa uno scatto così veloce da sorprendere naruto in modalità eremitica, cioè nella modalità in cui percepisce al meglio qualsiasi movimento

La mia spiegazione l’ho già data… l’amaterasu non ha colpito i capelli (perché Kishi è un cazzone) e la modalità eremitica, pur percependolo, non implica che Naruto sia abbastanza veloce da schivare un Madara al pieno delle forze.

queste particolarità aggiunte alla parte dentro di se di hashirama mi fa pensare che abbia un corpo alla frankenstein, visto che è quella parte che assorbe i senjutsu di hashirama, oltre al fatto che gli avrà rigenerato la ferita inflitta da sasuke

Il corpo da frakeistein secondo me ce l’ha, però senza capacità di assorbire nulla. Ce l’avrebbe mostrato o accennato prima.

[Redazione]

La mia spiegazione l’ho già data… l’amaterasu non ha colpito i capelli (perché Kishi è un cazzone)

Sul Rinne non intervengo perché sapete come la penso, inutile ripertersi, però da fan di CSI, é ben visibile nel capitolo che l’amaterasu prende anche il corpo di Madara, infatti dopo che Madara si toglie l’armatura non tutte le fiamme vanno via con essa , alcune sono ancora ben visibili sul corpo di Madara, quindi dal momento che sappiamo che l’amaterasu é inestinguibile finché non ti consuma tutto, é proprio lui che lo reprime :mah: io la vedo così …

[Omoi]

Sul Rinne non intervengo perché sapete come la penso, inutile ripertersi, però da fan di CSI, é ben visibile nel capitolo che l’amaterasu prende anche il corpo di Madara, infatti dopo che Madara si toglie l’armatura non tutte le fiamme vanno via con essa , alcune sono ancora ben visibili sul corpo di Madara, quindi dal momento che sappiamo che l’amaterasu é inestinguibile finché non ti consuma tutto, é proprio lui che lo reprime :mah: io la vedo così …

Per me sono i residui dell’armatura di cui si è liberato, il fuoco tende a salire… Oltretutto anche lì mancano le onomatopee che invece sono presenti in tutte le vignette in cui brucia davvero.

Non so quale potere possa reprimere Amaterasu (Nagato usò lo shinra tensei invece che il mondo dei Preta), ma se Kabuto ne fosse stato a conoscenza penso l’avrebbe usato per sé e sbandierato visto che per tutta la caverna non faceva altro che vantarsi dei poteri acquisiti.
Se addirittura quest’ipotetico provenisse dalle cellule di Hashirama non si spiegherebbe perché i Zetsu non siano capaci di assorbire Amaterasu benché in grado di succhiare chakra.

[Redazione]

Per me sono i residui dell’armatura di cui si è liberato, il fuoco tende a salire… Oltretutto anche lì mancano le onomatopee che invece sono presenti in tutte le vignette in cui brucia davvero.

Non so quale potere possa reprimere Amaterasu (Nagato usò lo shinra tensei invece che il mondo dei Preta), ma se Kabuto ne fosse stato a conoscenza penso l’avrebbe usato per sé e sbandierato visto che per tutta la caverna non faceva altro che vantarsi dei poteri acquisiti.
Se addirittura quest’ipotetico provenisse dalle cellule di Hashirama non si spiegherebbe perché i Zetsu non siano capaci di assorbire Amaterasu benché in grado di succhiare chakra.

Mmmm no non sono daccordo, Naruto 657 – Read Naruto 657 Online – Page 5 guarda bene nellimmagine alle spalle di Madara l’armatura é dietro a dx (si intravede) :sisi: va bene nell’inquadratura centrale alle spalle di Madara può essere l’effetto che dici tu, l’inquadruta a fianco ci leva ogni dubbio :sisi: l’amaterasu é nella parte avanti sui pettorali, l’armatura é dietro al loto opposto, oltre al fatto che si vede bene che poggia sulla pelle l’amaterasu :mah: anche sulla spalla, ma cmq la prova é che l’amaterasu sull’armatura é per terra nel lato apposto e per terra , a logica proprio non può essere… mia ipionione…

In + sarebbe una barzelletta , Madara dice che attacchi del genere gli fanno il solletico se poi per sfuggirgli é costretto a levarsi l’armatura 😀 se fosse così li riderebbero tutti per ore :asd:

[Autore]

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