[kage84]

Secondo me Madara si ferisce solo per provare che è tornato in vita. Insomma, invece di darsi un pizzicotto essendo un fico si taglia le vene! :tunz: :tunz: :tunz:

da Edo-Madara a Emo Madara 😀

[Tsuchikage style]

non capisco chi critica il cap, l’unica cosa non molto coerente mi sembra il fatto che una spada possa perforare la pelle di un tizio in mod eremitica come burro o quasi… Per il resto tutto è segue una certa logica.. Per chi si chiede come faccia ad assorbire il chakra… Bhe è una tecnica che usano in molti (dal passare ad assorbire, vedi zetsu e uno scagnozzo di orochimaru all’esame dei chunin)… E’ probabile che all’epoca di madara fosse una tecnica molto diffusa perché racimolare chakra extra può salvarti la vita in un mondo dove combatti un giorno si e l’altro pure, come l’essere ninja sensitivi… quanti uchiha conoscete sensitivi? solo madara, quanti senju? tobirama e hashirama…. Tizi di epoche diverse dove l’essere sensoriali era fondamentale e causato dall’essere in continua allerta.

Detto questo non capisco neanche chi critica un madara troppo forte… A jubito può pulire le scarpe… E di modi per eliminarlo a me ne vengono in mente abbastanza (obito che usa izanagi per riassumere il controllo del proprio corpo e sfruttare la vitalità dello zetsu nero per usare il rinne tensei su hashirama oppure il veleno che annulla il mokouton di kabuto che probabilmente conosce anche orochok, prima o poi arriveranno il 2-3-4 hokage etc etc)

Capitolo difficile da leggere in certi frangenti e capire tutto ma davvero bello e coerente

[Redazione]

Abbiamo visto Kinkaku trasformarsi ed arrivare a 6 code, segno che quel chakra era ormai parte di lui, scritto anche nel suo DNA. Finche quel chakra non fuoriesce dal suo corpo non è detto che debba andare disperso, quindi non è scontato che Madara debba a sua volta perdere la quantità assorbita da Hashirama :sisi:

Parte non parte , 1-2-3-6 code, falken non capisco cosa centri, naruto può usarle tutte e nove le code, una quantità spropositata molto + grande di quella dei fratelli, eppure quella quantità finisce… Kurama di rado deve ricaricarsi, deve incanalare energia naturale e formare nuovo chakra :mah: se lo fa Kurama, quindi se Naruto rimane all’asciutto, figuriamoci se non potrebbe rimanere senza i fratelli, poi possiamo ragionare sul fatto se possono riformarlo, possono per te accumulare energia naturale e formare nuovo chakra del Kyuubi come fa Kurama? io non credo…

[Falkenbach]

Parte non parte , 1-2-3-6 code, falken non capisco cosa centri, naruto può usarle tutte e nove le code, una quantità spropositata molto + grande di quella dei fratelli, eppure quella quantità finisce… Kurama di rado deve ricaricarsi, deve incanalare energia naturale e formare nuovo chakra :mah: se lo fa Kurama, quindi se Naruto rimane all’asciutto, figuriamoci se non potrebbe rimanere senza i fratelli, poi possiamo ragionare sul fatto se possono riformarlo, possono per te accumulare energia naturale e formare nuovo chakra del Kyuubi come fa Kurama? io non credo…

No semplicemente quella piccola parte non finirebbe per disperdersi in giro e quindi riutilizzarla successivamente. Se da Edo potevano arrivare a 6 code, potevano farlo anche poco prima di morire, quindi evidentemente in quell’arco di tempo non è finito il chakra. Il punto è che non sto dicendo che tu abbia torto, ma non ci sono elementi per affermarlo e che basandosi su quello che sappiamo fin’ora (come il caso Gin e Kin), non è detto che debba perderlo, semplice :sisi:

[Redazione]

Ho trovato un’altra cosa che non mi torna…. sempre per la mia meticolisità o pignoleria o seconda di come la si vede :asd: :sisi: Hashirama in tutte le vignette del capitolo non é in modalità eremitica :sisi: non é la stessa cosa avvenuta tra Orochimaru e Kabuto é ben diversa ! :sisi: Ricapitoliamo, Madara sopprire l’amaterasu grazie alle capacità indotte dalle cellule di Hashirama, si fa il taglio sul braccio prima di afferrare Hashirama, quindi prima conclusione non é il chakra eremitico che frega ad Hashirama bensì il chakra normale :sisi: ed é il chakra normale di Hashirama che ha capacità curative infatti si vede appena afferra il collo di Hashirama la ferita guarire :sisi: seconda conclusione non può rubare chakra eremitico dal momento che Hashirama non é in modalità senjutsu :mah: quindi sono le cellule il viso sul petto che accumulano l’energia naturale per attivare il senjutsu :mah: a meno di un errore nei disegni di Hashirama :sisi: quindi Madara grazie a quelle cellule può usare l’arte del legno e le sue caratteristiche e può assorbire energia naturale dal mondo circostante, il chakra fregato a senju di Hashirama ha il potere di guarirlo, ma é chakra normale che ha delle caratteristiche particolari, tipo quelle di Karin..vabbé questo già lo sapevamo..

[kant]

Questo assolutamente no, Orochimaru e Kabuto dicono chiaramente che serve il DNA e l’anima di chi si vuol far reincarnare, questo è scritto nel manga ed è fuori dalle parti, non c’è da discutere qui. Poi che tu abbia fatto una teoria al riguardo e vuoi portarla avanti nonostante ci sia una spiegazione più semplice ed in linea col manga lo accetto, ma certe cose sono innegabili :sisi:

Per me Kabuto ha modificato il DNA di Madara prima di usarlo e nel momento in cui ha creato l’Edo ci ha messo appunto quel DNA. Lo stesso Orochimaru prima di cominciare il rito dice di avere il loro DNA, Kabuto dice che gli serve (ed infatti prende anche il sangue) nelle immagini che ti ho linkato prima, cioè la prima, e la seconda.

Il DNA è ciò che attribuisce i poteri, ecco perchè Nagato torna come Edo con il Rinnegan ecc. Se fosse questione di anima, di certo Nagato non l’avrebbe presentato tanto per fare un esempio.

Quindi, in definitiva, Bisognava avere il DNA di Madara ed agire su quello, evocare la sua anima e basta in un corpo estraneo andrebbe contro la logica dell’Edo Tensei.

La prova ne è semplicemente il fatto che una volta distrutto il corpo in battaglia (anche per intero) si rigenera con le stesse caratteristiche perchè ha quel DNA. Se avesse avuto un qualsiasi corpo “alla mostro di Frankenstein” sarebbe stato un corpo mortale che non si sarebbe rigenerato alla stessa maniera.

Scusa ma questa teoria mi sembra cozzare un pò con quanto detto dal manga :mah:

mi sembra di fare 40000 discorsi a caso….io non ho nessuna teoria sull’edo-tensei riporto ciò che è scritto sul manga

per fare un edo serve il dna di chi si vuole richiamare ed una vittima sacrificale viva qualsiasi, una volta compiuto il rituale, l’edo assumerà le caratteristiche e l’aspetto dell’evocato, menomazioni incluse(vedi cicatrice terzo raikage)

il dna che serve per l’edo-tensei, non modifica affatto il corpo della vittima sacrificale, perchè sciolta la tecnica e caduta la fulligine della stessa, rimane il corpo della vittima così com’era, non resta il corpo dell’evocato

che kabuto abbia fatto delle modifiche al dna di madara ce lo dice lui stesso, ma non ci ha detto cosa, ma erano modifiche pensate per l’edo-tensei, non di certo per un corpo resuscitabile, al limite può essere orochimaru a spiegarci qualcosa al riguardo

per attivare l’edo-tensei bisogna fare un piccolo rituale, come si vede per kabuto che lo spiega a noi ed ad obito, come si vede per oro quando richiama i 4 hokage, dopo il rituale, l’edo può essere usato o messo in attesa ed è lì che appare la bara in cui è conservato pronto per essere richiamato quando serve

nella scena dello scontro tra oro ed hiruzen, oro non compie il rituale, richiama solo le bare, questo significa solo una cosa, cioè gli edo sono stati preparati prima dello scontro, ragion per cui la famosa terza bara non poteva contenere minato, il fallimento del richiamo del quarto a cui si riferisce kabuto, può indicare solo il fallimento al momento del rituale, che oro ha fatto prima di quello scontro e nulla più

il corpo che il rinne-tensei ha riportato in vita è un punto interrogativo grosso come una casa,
perchè per l’edo-tensei kabuto ha dovuto usare una vittima sacrificale viva, che è stata uccisa dal rituale, poi abbiamo un madara che torna in vita in un corpo che non può essere il suo, visto che il suo cadavere non poteva essere usato come vittima sacrificale per l’edo-tensei
certo kishi se ne potrebbe uscire col dire che il rinne-tensei ricostruisce il corpo in base all’anima o al dna dell’edo, però sarebbe un bel colpo alla logicità del manga, perchè un conto è il rinne-tensei di nagato che ripara i corpi originali dei konohani, un altro il rinne-tensei che trasforma un corpo qualsiasi in quello che si vuole
un’altra considerazione è che madara ha sviluppato il rinnegan quando era in vita, mentre l’edo-tensei richiamato da kabuto possedeva solo con il MSE, il rinnegan lo sviluppa da edo, grazie alle teorie di orochimaru messe in pratica da kabuto
questo ci dice che il dna usato da kabuto per l’edo-tensei di madara era antecedente allo sviluppo del rinnegan
un’ulteriore considerazione da mettere in relazione con la precedente sono le parole di kabuto dette all’edo, quando afferma di aver trovato il corpo di madara, un corpo di madara che non poteva aver sviluppato ancora il rinnegan, cosa significhi o cosa non significhi si vedrà in futuro, la mia teoria l’ho scritta più volte

dopo ciò, questo madara resuscitato, si trova dei poteri che non erano suoi, l’amateratsu su di lui non ha effetto, vero che colpito alla schiena si libera della corazza, resta il punto che quella criniera di cavallo che si ritrova non subisce nessun danno dalle fiamme nere,
un altro particolare che ho fatto ripetutamente notare è che madara fa uno scatto così veloce da sorprendere naruto in modalità eremitica, cioè nella modalità in cui percepisce al meglio qualsiasi movimento

queste particolarità aggiunte alla parte dentro di se di hashirama mi fa pensare che abbia un corpo alla frankenstein, visto che è quella parte che assorbe i senjutsu di hashirama, oltre al fatto che gli avrà rigenerato la ferita inflitta da sasuke

per finire kishi sicuramente ci deve dare una spiegazione su tutto questo, perchè per adesso madara non è un’incognita, semmai una serie di possibili incongruenze su alcuni aspetti certi del manga

———- Post added at 01:25 ———- Previous post was at 01:20 ———-

Ho trovato un’altra cosa che non mi torna…. sempre per la mia meticolisità o pignoleria o seconda di come la si vede :asd: :sisi: Hashirama in tutte le vignette del capitolo non é in modalità eremitica :sisi: non é la stessa cosa avvenuta tra Orochimaru e Kabuto é ben diversa ! :sisi: Ricapitoliamo, Madara sopprire l’amaterasu grazie alle capacità indotte dalle cellule di Hashirama, si fa il taglio sul braccio prima di afferrare Hashirama, quindi prima conclusione non é il chakra eremitico che frega ad Hashirama bensì il chakra normale :sisi: ed é il chakra normale di Hashirama che ha capacità curative infatti si vede appena afferra il collo di Hashirama la ferita guarire :sisi: seconda conclusione non può rubare chakra eremitico dal momento che Hashirama non é in modalità senjutsu :mah: quindi sono le cellule il viso sul petto che accumulano l’energia naturale per attivare il senjutsu :mah: a meno di un errore nei disegni di Hashirama :sisi: quindi Madara grazie a quelle cellule può usare l’arte del legno e le sue caratteristiche e può assorbire energia naturale dal mondo circostante, il chakra fregato a senju di Hashirama ha il potere di guarirlo, ma é chakra normale che ha delle caratteristiche particolari, tipo quelle di Karin..vabbé questo già lo sapevamo..

in pratica non fa altro che aumentare le perplessità e le possibili incongruenze di tutta questa storia

[Redazione]

in pratica non fa altro che aumentare le perplessità e le possibili incongruenze di tutta questa storia

Kant é quello che ho sempre detto, con lo sharingan vedi,copi, memorizzi, per me basta a copiare un “metodo” :mah: si potrebbe obbiettare che qualcosa non si vede nel mentre, ma se hai esempio un 130 litri di chakra eremitico che vedi, ed hai inizialmente 30 litri di chakra che hai mischiato ad un qualcosa che non vedi, quanto di quel qualcosa hai mischiato partendo da 30 per arrivare a 130 litri 🙂 é come la proporzione della nonna :mah: io non la vedo così difficile :mah: questo é solo un esempio scemo, potrei farne altri 1000 praticando kung fu, a volte quando si spiega una nuova tecnica alcuni allievi ci mettono una settimana per riprodurla come si deve, ci sta chi ci mette una giornata, chi la fa bene già la prima volta :mah: qui non c’é il rischio di diventare di pietra, ma se hai la possibilità”cellule di Hashirama” hai visto con lo sharingan come si fa, e sei sveglio e talentuoso da poterlo riprodurlo io non ci vedo molte difficoltà :sisi: come dice anche Madara…

P.s. c’é anche chi dopo anni non riesce a dare un calcio come si deve :asd: ci sono anche casi limite :asd:

[Falkenbach]

mi sembra di fare 40000 discorsi a caso….io non ho nessuna teoria sull’edo-tensei riporto ciò che è scritto sul manga

Hai detto tu che è una teoria quella del Frankenstein

per fare un edo serve il dna di chi si vuole richiamare ed una vittima sacrificale viva qualsiasi, una volta compiuto il rituale, l’edo assumerà le caratteristiche e l’aspetto dell’evocato, menomazioni incluse(vedi cicatrice terzo raikage)

Ok, qua siamo d’accordo

il dna che serve per l’edo-tensei, non modifica affatto il corpo della vittima sacrificale, perchè sciolta la tecnica e caduta la fulligine della stessa, rimane il corpo della vittima così com’era, non resta il corpo dell’evocato

Ok ma anche considerando un corpo che non viene modificato lo hai detto tu stesso che le caratteristiche dell’Edo sono stabilite dal DNA :mah:

che kabuto abbia fatto delle modifiche al dna di madara ce lo dice lui stesso, ma non ci ha detto cosa, ma erano modifiche pensate per l’edo-tensei, non di certo per un corpo resuscitabile, al limite può essere orochimaru a spiegarci qualcosa al riguardo

Io do per scontato che il DNA di Kabuto era quello di Madara con “solo” l’EMS e che quindi abbia messo quel cuore di Hashirama, se di cuore si tratta

per attivare l’edo-tensei bisogna fare un piccolo rituale, come si vede per kabuto che lo spiega a noi ed ad obito, come si vede per oro quando richiama i 4 hokage, dopo il rituale, l’edo può essere usato o messo in attesa ed è lì che appare la bara in cui è conservato pronto per essere richiamato quando serve

Ma nulla vieta all’utilizzatore di preparare un clone senza anima, non senziente ed ideale come contenitore, Madara ha creato un clone non senziente di Hashirama per esempio, quindi Kabuto può aver fatto lo stesso. Ma questo poco conta alla fine, potrebbe aver agito direttamente sul DNA in ogni caso

nella scena dello scontro tra oro ed hiruzen, oro non compie il rituale, richiama solo le bare, questo significa solo una cosa, cioè gli edo sono stati preparati prima dello scontro, ragion per cui la famosa terza bara non poteva contenere minato, il fallimento del richiamo del quarto a cui si riferisce kabuto, può indicare solo il fallimento al momento del rituale, che oro ha fatto prima di quello scontro e nulla più

Ripeto, mentre Kabuto parla si inquadra quella scena. E’ palesemente un Edo preparato per Minato ma Orochimaru fallisce solo nell’evocarne l’anima

il corpo che il rinne-tensei ha riportato in vita è un punto interrogativo grosso come una casa,
perchè per l’edo-tensei kabuto ha dovuto usare una vittima sacrificale viva, che è stata uccisa dal rituale, poi abbiamo un madara che torna in vita in un corpo che non può essere il suo, visto che il suo cadavere non poteva essere usato come vittima sacrificale per l’edo-tensei
certo kishi se ne potrebbe uscire col dire che il rinne-tensei ricostruisce il corpo in base all’anima o al dna dell’edo, però sarebbe un bel colpo alla logicità del manga, perchè un conto è il rinne-tensei di nagato che ripara i corpi originali dei konohani, un altro il rinne-tensei che trasforma un corpo qualsiasi in quello che si vuole

Non perderebbe di logica se parliamo del fatto che il corpo di Madara non esiste più ormai, di certo non potevamo trovarci un altro scheletro vivente, magari con Rufy che gli chiede di entrare nella sua ciurma (non ho resistito :asd:)

un’altra considerazione è che madara ha sviluppato il rinnegan quando era in vita, mentre l’edo-tensei richiamato da kabuto possedeva solo con il MSE, il rinnegan lo sviluppa da edo, grazie alle teorie di orochimaru messe in pratica da kabuto
questo ci dice che il dna usato da kabuto per l’edo-tensei di madara era antecedente allo sviluppo del rinnegan
un’ulteriore considerazione da mettere in relazione con la precedente sono le parole di kabuto dette all’edo, quando afferma di aver trovato il corpo di madara, un corpo di madara che non poteva aver sviluppato ancora il rinnegan, cosa significhi o cosa non significhi si vedrà in futuro, la mia teoria l’ho scritta più volte

Per me è semplice, se Kabuto non poteva costruire un qualche clone ideale potrebbe aver sovrascritto il DNA di Madara. Studiando quello del vecchio Madara ha capito che era davvero come pensava Orochimaru, cioè EMS + cellule Senju = Rinnegan. Inserendo le informazioni giuste nel DNA del Madara col solo EMS (queste informazioni sarebbero il trapianto al cuore), è fatta. Anche se tra le due propendo per la prima dato che Madara parlando di Kabuto parla spesso di corpo (“Cosa hai fatto al mio corpo?” “Come conosci i segretti del mio corpo?”) e non credo sia casuale :sisi:

dopo ciò, questo madara resuscitato, si trova dei poteri che non erano suoi, l’amateratsu su di lui non ha effetto, vero che colpito alla schiena si libera della corazza, resta il punto che quella criniera di cavallo che si ritrova non subisce nessun danno dalle fiamme nere,
un altro particolare che ho fatto ripetutamente notare è che madara fa uno scatto così veloce da sorprendere naruto in modalità eremitica, cioè nella modalità in cui percepisce al meglio qualsiasi movimento

Secondo me è più semplice pensare che se ne sia liberato togliendo l’armatura, come Kankuro fa col samurai, piuttosto che pensare che Kabuto abbia inserito in lui poteri su poteri quando gli interessava vedere solo il Rinnegan. Poi tutto può essere per carità, ma ti facevo notare che la tua teoria non deve escludere necessariamente il fatto che Madara continui ad avere un suo corpo Uchiha di base. La modalità eremitica potenzia le abilità di base (forza, velocità, riflessi ecc) se normalmente Madara è più veloce di Naruto, lo sarà anche mentre entrambi usano quel potere anche se la cosa effettivamente andrebbe spiegata. Per me non è rilevante, altrimenti qualcuno lo avrebbe fatto notare nel manga

queste particolarità aggiunte alla parte dentro di se di hashirama mi fa pensare che abbia un corpo alla frankenstein, visto che è quella parte che assorbe i senjutsu di hashirama, oltre al fatto che gli avrà rigenerato la ferita inflitta da sasuke

per finire kishi sicuramente ci deve dare una spiegazione su tutto questo, perchè per adesso madara non è un’incognita, semmai una serie di possibili incongruenze su alcuni aspetti certi del manga

Secondo me niente incongruenze ed incognite. Nel DNA di Edo Madara c’erano le informazioni riguardanti EMS ed il trapianto di cellule di Hashirama fatto da Kabuto, oltre quelle di un Madara anziano, in cui aveva il Rinnegan. Quindi Edo Madara poteva risvegliare un Rinnegan fittizio, diciamo così (non saprei come definirlo). Tornato in vita, ha ancora quella informazioni in lui ma gli occhi non si possono ricreare, così come gli Edo Jinchuuriki non rinascono coi Bijuu al loro interno per fare un esempio; Madara conserva il trapianto di cellule ma gli occhi deve riprenderli dato che erano già nel mondo impuro. Per me così fila, ma a quanto pare su alcune cose non siamo d’accordo e non credo che ci convinceremo andando avanti :asd:

[kant]

Ok ma anche considerando un corpo che non viene modificato lo hai detto tu stesso che le caratteristiche dell’Edo sono stabilite dal DNA :mah:

ma è un edo, è la fuliggine del rituale che fa assumere le sembianze dell’evocato, rilasciata la tecnica torna quello di prima, non parliamo di modifiche che rimarranno anche dopo la tecnica

Ma nulla vieta all’utilizzatore di preparare un clone senza anima, non senziente ed ideale come contenitore, Madara ha creato un clone non senziente di Hashirama per esempio, quindi Kabuto può aver fatto lo stesso. Ma questo poco conta alla fine, potrebbe aver agito direttamente sul DNA in ogni caso

orochimaru e kabuto, non hanno creato mai cloni senz’anima, lo sappiamo dal poco degli esperimenti sui bambini(yamato) e non su cloni senz’anima, oltre alla logica della fushi-tensei, in cui oro avrebbe potuto crearselo da se il corpo ospite, invece di occupare corpi altrui, tra la morte di orochimaru e l’edo di madara non passano anni, ma solo qualche mese, un tempo non compatibile affinchè kabuto preparasse un clone di madara, perchè i cloni non sono magici, non nascono già adulti, nascono bambini

Ripeto, mentre Kabuto parla si inquadra quella scena. E’ palesemente un Edo preparato per Minato ma Orochimaru fallisce solo nell’evocarne l’anima

la scena può inquadrare quello che vuole, kishi c’è la fa vedere anche solo per ricordarci a cosa si riferisce, ma non c’è molto da discutere, l’edo tensei funziona in quella maniera perchè l’ha deciso kishi, quindi o abbiamo un’incongruenza oppure non era minato

Non perderebbe di logica se parliamo del fatto che il corpo di Madara non esiste più ormai, di certo non potevamo trovarci un altro scheletro vivente, magari con Rufy che gli chiede di entrare nella sua ciurma (non ho resistito :asd:)

la differenza resta, guarire e/o ricostruire un corpo resta una ricostruzione, trasformare un corpo in un altro corpo è un’altra cosa

Per me è semplice, se Kabuto non poteva costruire un qualche clone ideale potrebbe aver sovrascritto il DNA di Madara. Studiando quello del vecchio Madara ha capito che era davvero come pensava Orochimaru, cioè EMS + cellule Senju = Rinnegan. Inserendo le informazioni giuste nel DNA del Madara col solo EMS (queste informazioni sarebbero il trapianto al cuore), è fatta. Anche se tra le due propendo per la prima dato che Madara parlando di Kabuto parla spesso di corpo (“Cosa hai fatto al mio corpo?” “Come conosci i segretti del mio corpo?”) e non credo sia casuale :sisi:

non è semplice affatto, il corpo vecchio di madara si trova nella caverna del gedou mazou, in mezzo agli zetsu, kabuto ed oro non potevano entrare lì senza che nessuno se ne accorgesse, soprattutto di zetsu, tutta la storia di questo fantomatico corpo di madara ha molto da dire ancora,
oltre al fatto che quel corpo era senza rinnegan, ma il suo dna lo contemplava, in aggiunta usare quel dna avrebbe creato un edo col rinnegan ed il mokuton, senza fare nessun cambiamento, è ovvio che il dna usato per l’edo invece ne fosse sprovvisto, per cui kabuto ha dovuto fare i cambiamenti del caso, seguendo una teoria di orochimaru, che rimane incompatibile col madara della caverna per ragioni di tempi

Secondo me è più semplice pensare che se ne sia liberato togliendo l’armatura, come Kankuro fa col samurai, piuttosto che pensare che Kabuto abbia inserito in lui poteri su poteri quando gli interessava vedere solo il Rinnegan. Poi tutto può essere per carità, ma ti facevo notare che la tua teoria non deve escludere necessariamente il fatto che Madara continui ad avere un suo corpo Uchiha di base. La modalità eremitica potenzia le abilità di base (forza, velocità, riflessi ecc) se normalmente Madara è più veloce di Naruto, lo sarà anche mentre entrambi usano quel potere anche se la cosa effettivamente andrebbe spiegata. Per me non è rilevante, altrimenti qualcuno lo avrebbe fatto notare nel manga

i capelli oltre a no bruciare restano intatti rimane cmq un problema, sulla velocità di madara è qualcosa palese, il fatto che non si sia notato, può significare solo che kishi preferisce che non se ne discuta troppo, soprattutto perchè fa quello scatto prima di assorbire i senjutsu da hashirama, se fosse stato dopo, non ne avrei certo parlato.

Secondo me niente incongruenze ed incognite. Nel DNA di Edo Madara c’erano le informazioni riguardanti EMS ed il trapianto di cellule di Hashirama fatto da Kabuto, oltre quelle di un Madara anziano, in cui aveva il Rinnegan. Quindi Edo Madara poteva risvegliare un Rinnegan fittizio, diciamo così (non saprei come definirlo). Tornato in vita, ha ancora quella informazioni in lui ma gli occhi non si possono ricreare, così come gli Edo Jinchuuriki non rinascono coi Bijuu al loro interno per fare un esempio; Madara conserva il trapianto di cellule ma gli occhi deve riprenderli dato che erano già nel mondo impuro. Per me così fila, ma a quanto pare su alcune cose non siamo d’accordo e non credo che ci convinceremo andando avanti :asd:

la questione rimane quella, un clone ha un’anima non è una pianta come zetsu, cresce come un essere umano, avere un clone di madara di 20 anni significa che lo si è creato 20 anni prima, tempo impossibile per kabuto, avrebbe potuto averlo fatto orochimaru con un dna che non poteva essere quello della caverna per evidenti limiti di tempo, avrebbe avuto un MSE, perchè nella clonazione non perdi le caratteristiche fisiche, con tanti anzi fin troppi altri se e ma, più di quanti sono disposto ad accettarne, se kishi scegliesse questa via senza una spiegazione dettagliata più che logica smetterei di postare qua, tanto vale andare a discutere di fate, almeno non ci sono troppi problemi logici da rispettare

———- Post added at 07:34 ———- Previous post was at 07:27 ———-

Kant é quello che ho sempre detto, con lo sharingan vedi,copi, memorizzi, per me basta a copiare un “metodo” :mah: si potrebbe obbiettare che qualcosa non si vede nel mentre, ma se hai esempio un 130 litri di chakra eremitico che vedi, ed hai inizialmente 30 litri di chakra che hai mischiato ad un qualcosa che non vedi, quanto di quel qualcosa hai mischiato partendo da 30 per arrivare a 130 litri 🙂 é come la proporzione della nonna :mah: io non la vedo così difficile :mah: questo é solo un esempio scemo, potrei farne altri 1000 praticando kung fu, a volte quando si spiega una nuova tecnica alcuni allievi ci mettono una settimana per riprodurla come si deve, ci sta chi ci mette una giornata, chi la fa bene già la prima volta :mah: qui non c’é il rischio di diventare di pietra, ma se hai la possibilità”cellule di Hashirama” hai visto con lo sharingan come si fa, e sei sveglio e talentuoso da poterlo riprodurlo io non ci vedo molte difficoltà :sisi: come dice anche Madara…

P.s. c’é anche chi dopo anni non riesce a dare un calcio come si deve :asd: ci sono anche casi limite :asd:

il problema è che lo sharingan può vedere il flusso del chakra, non c’è scritto che lo sappia quantificare

[kage84]

Per me nella terza bara di Orochiok al tempo dello scontro con Hiruzen c’era proprio Madara Uchica….

[Falkenbach]

ma è un edo, è la fuliggine del rituale che fa assumere le sembianze dell’evocato, rilasciata la tecnica torna quello di prima, non parliamo di modifiche che rimarranno anche dopo la tecnica

Non ti quoto tutto se no diventa un casino :asd:

Tu ti impunti a priori sul fatto che non si possano creare cloni (ho detto cloni, ma alla fine non lo sarebbero, sarebbero più qualcosa di simile ad un Zetsu) quando vediamo gente che qua lancia meteoriti come palloni da calcio, devi vederla secondo la logica del manga no del mondo reale. Orochimaru potrebbe anche svegliarsi e dire “ma si, oggi creo i Frutti del Diavolo” per dirti. Ma in ogni caso il discorso non è molto importante, era solo un’ alternativa al tua affermazione, cioè quando hai detto che nell’Edo Tensei non conta il DNA:

non c’era nessun dna, si usano le cellule per l’edo-tensei, la vittima sacrificale è viva prima della tecnica, viene uccisa dalla tecnica, quelle cellule non modificano il corpo usato per l’evocazione, altrimenti ecc..ecc…

Questo è quello che dicevi, e ora dici le stesse cose che dicevo io :mah:
Per quanto riguarda il corpo di Madara, a Kabuto potevano servire entrambi, mi spiego meglio:

Il Madara giovane: aveva l’ EMS
Il Madara vecchio: Mokuton e Rinnegan

Quindi prende dei tratti di DNA del giovane ed alcuni del vecchio che modifica opportunamente col trapianto al cuore et voilà, abbiamo il Madara Edo.

Un’ altra cosa su cui non siamo in disaccordo è il fatto che, secondo te, un corpo usato per l’Edo non può trasformarsi in quello di Madara. Per me si invece, ha tutte le informazioni necessarie (DNA) per ricreare il corpo li ed è una cosa “normale” nel mondo Narutiano, che a te la scelta non piaccia e per questo hai pensato una teoria ben venga, ma quanto detto da te in precedenza cozzava col manga in alcuni punti. Per me la situazione è chiara e non c’è bisogno di teorizzare :sisi:

[kant]

Non ti quoto tutto se no diventa un casino :asd:

Tu ti impunti a priori sul fatto che non si possano creare cloni (ho detto cloni, ma alla fine non lo sarebbero, sarebbero più qualcosa di simile ad un Zetsu) quando vediamo gente che qua lancia meteoriti come palloni da calcio, devi vederla secondo la logica del manga no del mondo reale. Orochimaru potrebbe anche svegliarsi e dire “ma si, oggi creo i Frutti del Diavolo” per dirti. Ma in ogni caso il discorso non è molto importante, era solo un’ alternativa al tua affermazione, cioè quando hai detto che nell’Edo Tensei non conta il DNA:

Questo è quello che dicevi, e ora dici le stesse cose che dicevo io :mah:

“non conta il dna” era in risposta ad un discorso particolare(ed infatti era specificato un “nel caso in questione” che lascia pochi dubbi), non era certo inteso all’edo tensei in generale come l’hai interpretato tu

sui cloni non mi rifaccio affatto al mondo reale, ma al mondo di naruto, dove semplicemente non esistono e non si sono mai visti i cloni che scrivi, il fatto che uno costruisca un meteorite(di cui la dinamica è ben spiegata) non implica che esistano i cloni umani usa e getta

Per quanto riguarda il corpo di Madara, a Kabuto potevano servire entrambi, mi spiego meglio:

Il Madara giovane: aveva l’ EMS
Il Madara vecchio: Mokuton e Rinnegan

Quindi prende dei tratti di DNA del giovane ed alcuni del vecchio che modifica opportunamente col trapianto al cuore et voilà, abbiamo il Madara Edo.

ripeto il problema sono le parole di kabuto, che afferma di aver trovato il corpo di madara e di averlo potenziato, ora il corpo del vecchio madara era nella caverna ed aveva il rinnegan ed il mokuton, le parole potenziare quel corpo non hanno alcun significato, ovvio che si riferisce al madara giovane(prova ne sia il MSE dell’edo), di cui non c’è un corpo, almeno ufficialmente, in ogni caso possiamo escludere che kabuto abbia trovato il corpo della caverna per ovvi motivi di tempi, visto che quando madara morì, kabuto poteva essere al massimo un vero marmocchio, fermo restando che quella caverna era il covo degli zetsu, non era certo disabitata

Un’ altra cosa su cui non siamo in disaccordo è il fatto che, secondo te, un corpo usato per l’Edo non può trasformarsi in quello di Madara. Per me si invece, ha tutte le informazioni necessarie (DNA) per ricreare il corpo li ed è una cosa “normale” nel mondo Narutiano, che a te la scelta non piaccia e per questo hai pensato una teoria ben venga, ma quanto detto da te in precedenza cozzava col manga in alcuni punti. Per me la situazione è chiara e non c’è bisogno di teorizzare :sisi:

per me no, il rinne-tensei fino ad adesso era una tecnica che resuscitava i morti guarendo i loro corpi, in questo caso si è trasformato in una tecnica che resuscita i morti guarendo e trasformando qualsiasi cadavere in un corpo specifico, ovvio che kishi tenderà verso questa versione, però rimane la piccola incongruenza, perchè tra i verbi ricostruire e trasformare c’è una differenza che non esiste solo in italiano

[Falkenbach]

per me no, il rinne-tensei fino ad adesso era una tecnica che resuscitava i morti guarendo i loro corpi, in questo caso si è trasformato in una tecnica che resuscita i morti guarendo e trasformando qualsiasi cadavere in un corpo specifico, ovvio che kishi tenderà verso questa versione, però rimane la piccola incongruenza, perchè tra i verbi ricostruire e trasformare c’è una differenza che non esiste solo in italiano

Ti faccio notare che anche se fosse come dici tu ci sarebbero essenzialmente due casi di questo famigerato Frankenstein:

1) Kabuto ha costruito il corpo per Madara assemblando varie parti di DNA per dargli determinati poteri:
Ma per costruire un corpo quest’ultimo verrebbe privato dell’anima, sarebbe essenzialmente morto quindi non adatto al sacrificio

2) Kabuto ha costruito questo corpo tenendolo in vita (cosa che secondo te appunto, non avrebbe incongurenze):
Saremo punto e a capo in quanto corpo rimarrebbe comunque un corpo estraneo che prende le sembianze di Madara

Quindi la tua teoria cadrebbe in contraddizione e dovresti ammettere che comunque il Rinne Tensei può ancorarti in un corpo non vivo che non ti appartiene :mah:

Dimenticavo, a questo punto dovresti spiegare anche come quel Frankenstein abbia poteri e sembianze di Madara in tal caso.

[gabriel]

effettivamente la questione delle rinne tensei è parecchio problematica…fossi stato in kishi, al tempo in cui nagato usò questa tecnica, avrei messo una spiegazione di qualche paginetta, per evitare contraddizioni….

sono certo che kishi non spiegherà un bel nulla, per evitare parecchi problemi legati alla tecnica…

alla fine rimane un manga, siamo noi che siamo troppo pignoli.

[TVRX T-T]

effettivamente la questione delle rinne tensei è parecchio problematica…fossi stato in kishi, al tempo in cui nagato usò questa tecnica, avrei messo una spiegazione di qualche paginetta, per evitare contraddizioni….

sono certo che kishi non spiegherà un bel nulla, per evitare parecchi problemi legati alla tecnica…

alla fine rimane un manga, siamo noi che siamo troppo pignoli.

Concordo. :sisi:

Può anche darsi, comunque, che nel data-book finale, (che penso ci sarà, visti gli ultimi avvenimenti), vi sarà dedicata un’ampia sezione a riguardo, (alla fine la guerra se la sono giocata i vivi contro i non-morti. :sisi:)

[Autore]

Post