Naruto 657: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 230 risposte, 33 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 9 anni, 2 mesi fa da Omoi.
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  • #990637
    Omoi
    Membro

    Creare le barre potrebbe essere prerogativa del Rinnegan (ma se non sbaglio niente esclude che si tratti di sola mescolanza dna Senjuu-Uchiha).
    Comunque discorso diverso dovrebbe essere la trasmissione del segnale. Naruto addirittura “immobilizzò” Nagato usando come tramite il paletto nero. Uno solo, appunto, a differenza di Hashirama che oltre a essere stato preventivamente spompato pare un porcospino.

    Madara con la sola percezione (sensoriale o eremitica che sia) è in grado di capire la forma dello sharingan di Sasuke.. figurarsi schivarne un fendente..

    Come si libera Madara dai cancelli di Hashirama? Sono sigilli validi solo per gli edo e le bestie codate? Anche questa è da spiegare.

    Questa è una buona domanda… probabilmente una volta tornato vivo è semplicemente abbastanza potente per farlo.

    Come assorbe amaterasu se è cieco? E non mi dite che si è tolto i vestiti poiché nell’ultima vignetta si vede ancora amaterasu sul braccio di Madara … Amaterasu da arma suprema è diventato un qualcosa di utile solo contro zetsu e samurai?

    Non lo fa. Ma la mia opinione l’ho già scritta troppe volte.
    A meno Kishi non ce lo spieghi la sola alternativa è che sia dato al nudismo senza apparente motivo, pur avendo un qualche potere di assorbimento spuntato dal nulla (stranamente mai mostrato prima).

    #990639
    Falkenbach
    Partecipante

    Creare le barre potrebbe essere prerogativa del Rinnegan (ma se non sbaglio niente esclude che si tratti di sola mescolanza dna Senjuu-Uchiha).

    Su questo ho i miei dubbi. Nagato è un Uzumaki, e non c’è conferma sul fatto che un Uzumaki equivalga ad un Senju in questo miscuglio. L’unica cosa che hanno in comune rimane il Rinnegan di Madara :sisi:

    #990641
    Omoi
    Membro

    Su questo ho i miei dubbi. Nagato è un Uzumaki, e non c’è conferma sul fatto che un Uzumaki equivalga ad un Senju in questo miscuglio. L’unica cosa che hanno in comune rimane il Rinnegan di Madara :sisi:

    Naruto 605 – Read Naruto 605 Online – Page 7
    Anche Obito li genera, pur non avendo il rinnegan. Forse è Zetsu, forse no.
    Il rinnegan è praticamente la quintessenza dal dna Senju/Uchiha, per Nagato averlo equivale ad avere il miscuglio, no?
    Può essere entrambe le cose, non è che abbia tanto importanza… il punto è che si possono sicuramente anche senza rinnegan.
    Chiaro che ci debba essere qualche requisito, altrimenti li avrebbe pure Danzo.

    Comunque pensandoci, potresti non avere torto, mi spiego meglio:
    Noi sappiamo che Madara è stato ferito all’altezza del cuore da Hashirama ed è proprio li che gli sbuca la faccia del primo, sappiamo per certo che ha preso le cellule di Hashirama e s’è curato, in pratica quella modifica al petto potrebbe averla sempre avuta e quindi le “migliorie” di Kabuto potrebbero essere altre :sisi:

    Mah.. dal discorso tra Madara e Kabuto si evince chiaramente che il primo non si aspettasse di poter utilizzare il Rinnegan, almeno non con le informazioni genetiche che avrebbe dovuto avere il giovane Madara. Qualcosa a riguardo Kabuto deve averlo fatto, per quanto ne sappiamo l’unico modo è fondere dna Uchiha e Senjuu.

    #990642
    Falkenbach
    Partecipante

    Naruto 605 – Read Naruto 605 Online – Page 7
    Anche Obito li genera, pur non avendo il rinnegan. Forse è Zetsu, forse no.
    Il rinnegan è praticamente la quintessenza dal dna Senju/Uchiha, averlo equivale ad avere il miscuglio, no?
    Può essere entrambe le cose, non è che abbia tanto importanza… il punto è che si possono sicuramente anche senza rinnegan.

    Su Obito ho dato la mia spiegazione: in breve tutti gli Zetsu nascono dalla pianta collegata al Gedo e col clone di Hashirama, e dato che da li esce una barra (e dal Gedo anche molte) Madara avrà sicuramente intriso il tutto col suo chakra e la sua volonta, in particolare si sarà occupato delle cellule da usare per curare Obito. Se la sua metà poteva contenere un intero Zetsu nero, perchè non anche delle barre :sisi:
    Sbucano fuori alla morte di Rin (secondo me) come tentativo per influenzarlo dato che li era debole psicologicamente.

    Insomma le barre nere fino ad ora le ha prodotte solo Madara ed in seguito Nagato (con i suoi occhi), per lo meno io sono convinto sia così :sisi:

    #990644
    kant
    Membro

    Madara con la sola percezione (sensoriale o eremitica che sia) è in grado di capire la forma dello sharingan di Sasuke.. figurarsi schivarne un fendente..

    scritta così sembra un sensitivo da sempre, invece su questi punti che hai scritto non avevo nessun dubbio perchè conosco le spiegazioni:
    la mia obiezione sono i movimenti di madara prima di avere assorbito i senjutsu di hashirama, dopo averlo fatto che riesca a percepire l’universo vicino a lui è la logica dei senjutsu a dircelo(oltre naruto e kabuto), lì non c’è nulla di strano, la questione è che naruto-eremita non riesca a percepire madara in quello scatto iniziale nonostante lo stesse osservando…

    non c’è nulla di strano che a contatto con la spada di sasuke, madara possa percepirne il chakra diverso, non dimentichiamo che un MS è creato da un chakra speciale che si libera dal nervo ottico, quindi ovvio che ogni volta che sia attivo, il MS influenzi il chakra del possessore

    ———- Post added at 07:19 ———- Previous post was at 07:13 ———-

    Invece é solo questione di idee e di interpretazioni e qui qualcuno ha la presunzione che le sue sono quelle giuste! Non posso mettere a discutere di tutto qui anche perché non ne ho voglia , vorrei essere libero di dire la mia senza doverne discutere all’infinito! Speriamo bene..

    Per quanto riguarda la frase “usando il tuo potere”, é un potere di Madara questo ? ovviamente no, allora cosa significa cosa centra ? che prove porti ? A parte che secondo me prima che tornasse in vita voleva usare proprio Hashirama in prima persona come una marionetta, quindi é proprio il senso letterale preciso, usare proprio lui!

    Ma lasciando stare questo a me non piace fare il presuontuoso, ma sappiamo come funziona l’arte eremitica , ed dal quel che sappiamo io ho tratto le mie idee, allora primo passo per attivarla , bisogna incanalare energia naturale giusto? Bisogna formare chakra eremitico impastando il tutto come spiegato mille volte, in quel momento si va in modalità eremitica, una volta che finisce il chakra eremitico svanisce la modalità in se e con lei spariscono i segni, giusto? é quello che sappiamo o tu hai altre spiegazioni ? quindi se il chakra eremitico é finito cosa frega ad Hashirama dal momento che non é in modalità eremitica ? Per me può solo prendersi il suo chakra… ripeto per me, tu puoi pensarla come vuoi ma lasciami libero di avere le mie idee… qui chiudo sperando che in questo forum siano rispettate di + le idee altrui…

    su questo hai ragione, ma secondo la mia teoria la parte di hashirama dentro madara è come yamato o zetsu, cioè ha le caratteristiche del primo hokage, ma non la vera potenza, potenza che possiamo identificare nel chakra non ottimale, quindi l’aver assorbito il chakra puro di hashirama, dovrebbe permettere a quella parte dentro di lui di attivare i senjutsu, perchè essendo un frankenstein di kabuto verrà aiutato dalla modalità di juugo, quindi non ha bisogno di allenarsi

    ———- Post added at 07:24 ———- Previous post was at 07:19 ———-

    Naruto 605 – Read Naruto 605 Online – Page 7
    Anche Obito li genera, pur non avendo il rinnegan. Forse è Zetsu, forse no.

    il fatto che siano presenti nella parte zetsu di obito qualcosa dovrà significare

    #990645
    Redazione
    Amministratore del forum

    su questo hai ragione, ma secondo la mia teoria la parte di hashirama dentro madara è come yamato o zetsu, cioè ha le caratteristiche del primo hokage, ma non la vera potenza, potenza che possiamo identificare nel chakra non ottimale, quindi l’aver assorbito il chakra puro di hashirama, dovrebbe permettere a quella parte dentro di lui di attivare i senjutsu, perchè essendo un frankenstein di kabuto verrà aiutato dalla modalità di juugo, quindi non ha bisogno di allenarsi

    Discutevo mi sembra con Blu appena uscito il capitolo, perché per me Madama da Edo non poteva attivare o cmq fino ad ora non avesse attivato la modalità, per me non era una scelta attendistica, concordo con te per me e” il chakra base che gli sottrae Madama, chakra base che ha poteri curativi come verifica dalla ferita fatta poco prima ed è quello che permette alle cellule sul petto (qui una premessa e’ doverosa, Madama e’ l unico ad aver il trapianto nella zona giusta quella yang, per me solo yamato essendo una riproduzione di hashirama può essere chiamato in causa in questo senso) di poter attivarsi ed incanalare energia naturale… ripeto e’ la mia versione dei fatti, idee non le spaccio per verità assolute..

    ———- Post added at 11:35 ———- Previous post was at 11:24 ———-

    Ps per me la modalità yugo qui non c’è, io credo che quello sia il corpo di Madara da giovane, con gli innesti fatti da lui o dal suo sottoposto nella zona della ferita mortale, quelle cellule per me svolgono la parte della animaletto, per me dal momento che tornato in vita tutte le modifiche fatte da kabuto sono andate a farsi benedire..anche il discorso di Hashirama e Madama quando parlano del periodo in cui è andato via dal villaggio mi fanno pensare ciò.

    #990648
    kant
    Membro

    Ps per me la modalità yugo qui non c’è, io credo che quello sia il corpo di Madara da giovane, con gli innesti fatti da lui o dal suo sottoposto nella zona della ferita mortale, quelle cellule per me svolgono la parte della animaletto, per me dal momento che tornato in vita tutte le modifiche fatte da kabuto sono andate a farsi benedire..anche il discorso di Hashirama e Madama quando parlano del periodo in cui è andato via dal villaggio mi fanno pensare ciò.

    c’era un edo ed ora c’è madara vivo
    secondo me i casi sono 2

    quello di adesso è il vero corpo di madara, ricostruito e ringiovanito dal rinne-tensei, i cui resti sono stati portati di nascosto da zetsu nero sul campo di battaglia e di cui nessuno si è accorto, è senza occhi perchè sono stati portati via, in pratica ai piedi di madara avremmo dovuto vedere il cadavere usato per l’edo, però non l’abbiamo visto, perchè l’esplosione dei cancelli di hashirama, ha polverizzato il corpo dell’edo, facendoci credere che la tecnica abbia riportato in vita madara sul corpo edo, invece che nel suo originale


    quello di adesso è il corpo dell’edo, quindi di originale non ha nulla, a parte l’essere un frankestein di kabuto e/o come kabuto, gli occhi li ha ma li sta tenendo volontariamente chiusi perchè non gli servono ed anche perchè non avendo lo sharingan, non vuole correre il rischio di incappare in qualche genjutsu di sasuke(ovvio non si aspetta che il marmocchio sappia di izanami) o di chiunque altro

    l’ipotesi che il rinne-tensei abbia trasformato un cadavere qualsiasi nel corpo originale di madara non la prendo in considerazione, perchè la tecnica non dovrebbe farlo, almeno fino a quando kishi non lo scriverà o farà capire in qualche maniera

    #990650
    gabriel
    Partecipante

    c’era un edo ed ora c’è madara vivo
    secondo me i casi sono 2

    quello di adesso è il vero corpo di madara, ricostruito e ringiovanito dal rinne-tensei, i cui resti sono stati portati di nascosto da zetsu nero sul campo di battaglia e di cui nessuno si è accorto, è senza occhi perchè sono stati portati via, in pratica ai piedi di madara avremmo dovuto vedere il cadavere usato per l’edo, però non l’abbiamo visto, perchè l’esplosione dei cancelli di hashirama, ha polverizzato il corpo dell’edo, facendoci credere che la tecnica abbia riportato in vita madara sul corpo edo, invece che nel suo originale

    io concordo qui..quello è il corpo di madara con le cellule del primo che l’uchiha gli ha sottratto durante il combattimento finale…..

    pero….come mai il corpo è giovane e non vecchio?
    madara perde gli occhi da vecchio giusto? quindi sarebbe dovuto resuscitare con gli occhi visto che è giovane…oppure senza occhi ma da vecchio.. oppure con il rinne tensei si può decidere l’eta in cui riportare in vita il resuscitato, pero le condizioni restano quelle “finali”, nel senso che madara alla fine della sua vita era senza occhi ma con le cellule del primo, quindi con il rinne tensei ha scelto di ritornare giovane me le condizioni in cui torna sono quelle pre-morte?

    bo…non saprei…

    #990658
    Falkenbach
    Partecipante

    io concordo qui..quello è il corpo di madara con le cellule del primo che l’uchiha gli ha sottratto durante il combattimento finale…..

    pero….come mai il corpo è giovane e non vecchio?
    madara perde gli occhi da vecchio giusto? quindi sarebbe dovuto resuscitare con gli occhi visto che è giovane…oppure senza occhi ma da vecchio.. oppure con il rinne tensei si può decidere l’eta in cui riportare in vita il resuscitato, pero le condizioni restano quelle “finali”, nel senso che madara alla fine della sua vita era senza occhi ma con le cellule del primo, quindi con il rinne tensei ha scelto di ritornare giovane me le condizioni in cui torna sono quelle pre-morte?

    bo…non saprei…

    Sicuramente è il DNA del Madara giovane, o meglio una parte di esso. Madara stesso disse che non riuscì ad attivare il suo Rinnegan se non in vecchiaia (quindi decine di anni dopo lo scontro con Hashirama) pertanto non sarebbe bastato avere quel DNA ed aspettare che l’Edo risvegliasse il Rinnegan (cosa che fa immediatamente). Da cui ho ipotizzato che Kabuto avesse tra le mani il DNA del Madara vecchio, e da questo ha preso la “stringa” (non so come definirla :asd: ) col Rinnegan, aggiungendola a quella del Madara giovane. Così l’Edo aveva gli ingredienti necessari ed il suo DNA diceva che doveva aver già risvegliato il Rinnegan.

    Tornando in vita, io sono dell’idea che il Rinne Tensei gli abbia ricostruito il corpo su quello usato come sacrificio ed usando il DNA di Madara presente nell’Edo come istruzioni. Madara tornando in vita quindi, sarebbe stato identico a com’era poco prima in versione Edo, la mancanza degli occhi si spiegherebbe col fatto che essi sono già nel mondo impuro e che il Rinne Tensei non poteva dargli la caccia per renderli a Madara :asd: Quelli dell’Edo quindi erano una sorta di ricostruzione, un Rinnegan fasullo, una ricostruzione o solo una proiezione ecc ecc :sisi:

    Io per lo meno la penso così, poi vedremo cosa ci dice Kishi :sisi:

    #990660
    Omoi
    Membro

    Su Obito ho dato la mia spiegazione: in breve tutti gli Zetsu nascono dalla pianta collegata al Gedo e col clone di Hashirama, e dato che da li esce una barra (e dal Gedo anche molte) Madara avrà sicuramente intriso il tutto col suo chakra e la sua volonta, in particolare si sarà occupato delle cellule da usare per curare Obito. Se la sua metà poteva contenere un intero Zetsu nero, perchè non anche delle barre :sisi:
    Sbucano fuori alla morte di Rin (secondo me) come tentativo per influenzarlo dato che li era debole psicologicamente.

    Ok.. mi pare convincente..

    scritta così sembra un sensitivo da sempre, invece su questi punti che hai scritto non avevo nessun dubbio perchè conosco le spiegazioni:
    la mia obiezione sono i movimenti di madara prima di avere assorbito i senjutsu di hashirama, dopo averlo fatto che riesca a percepire l’universo vicino a lui è la logica dei senjutsu a dircelo(oltre naruto e kabuto), lì non c’è nulla di strano, la questione è che naruto-eremita non riesca a percepire madara in quello scatto iniziale nonostante lo stesse osservando…

    non c’è nulla di strano che a contatto con la spada di sasuke, madara possa percepirne il chakra diverso, non dimentichiamo che un MS è creato da un chakra speciale che si libera dal nervo ottico, quindi ovvio che ogni volta che sia attivo, il MS influenzi il chakra del possessore

    Madara è sensitivo almeno da prima che incontrasse Hashirama..
    Se c’è qualcosa di non chiaro al massimo lo si deve imputare a Naruto.

    Non ci vedo nessuna premessa tradita, anche accantonando spiegazioni come l’interferenza dei paletti di Hashirama o l’eccessiva velocità di Madara, se la modalità eremitica rendesse inafferrabili gli utilizzatori, Jiraiya sarebbe ancora tra noi e Hashirama non avrebbe di pali conficcati sulla schiena.

    su questo hai ragione, ma secondo la mia teoria la parte di hashirama dentro madara è come yamato o zetsu, cioè ha le caratteristiche del primo hokage, ma non la vera potenza, potenza che possiamo identificare nel chakra non ottimale, quindi l’aver assorbito il chakra puro di hashirama, dovrebbe permettere a quella parte dentro di lui di attivare i senjutsu, perchè essendo un frankenstein di kabuto verrà aiutato dalla modalità di juugo, quindi non ha bisogno di allenarsi

    A me il discorso sembra filare anche senza l’aiuto dal senjutsu di Juugo…

    c’era un edo ed ora c’è madara vivo
    secondo me i casi sono 2

    quello di adesso è il vero corpo di madara, ricostruito e ringiovanito dal rinne-tensei, i cui resti sono stati portati di nascosto da zetsu nero sul campo di battaglia e di cui nessuno si è accorto, è senza occhi perchè sono stati portati via, in pratica ai piedi di madara avremmo dovuto vedere il cadavere usato per l’edo, però non l’abbiamo visto, perchè l’esplosione dei cancelli di hashirama, ha polverizzato il corpo dell’edo, facendoci credere che la tecnica abbia riportato in vita madara sul corpo edo, invece che nel suo originale

    Nell’ultimo capitolo Madara risponde alla perplessità di Hashirama dicendo che quella sul petto è una modifica di Kabuto. Penso basti questo per eliminare l’ipotesi.


    quello di adesso è il corpo dell’edo, quindi di originale non ha nulla, a parte l’essere un frankestein di kabuto e/o come kabuto, gli occhi li ha ma li sta tenendo volontariamente chiusi perchè non gli servono ed anche perchè non avendo lo sharingan, non vuole correre il rischio di incappare in qualche genjutsu di sasuke(ovvio non si aspetta che il marmocchio sappia di izanami) o di chiunque altro

    Non ha niente nelle cavità degli occhi, ce lo fa vedere nelle prime vignette del capitolo. Il rinnegan non viene ricreato probabilmente perché è la sola entità che non ha mai smesso di esistere in questo mondo.

    l’ipotesi che il rinne-tensei abbia trasformato un cadavere qualsiasi nel corpo originale di madara non la prendo in considerazione, perchè la tecnica non dovrebbe farlo, almeno fino a quando kishi non lo scriverà o farà capire in qualche maniera

    Cioè, il Rinne Tensei può ringiovanire all’improvviso (tua prima ipotesi) e senza spiegazioni, però non può ricostruire in corpo in base al DNA virtuale di una tecnica?

    Sicuramente è il DNA del Madara giovane, o meglio una parte di esso. Madara stesso disse che non riuscì ad attivare il suo Rinnegan se non in vecchiaia (quindi decine di anni dopo lo scontro con Hashirama) pertanto non sarebbe bastato avere quel DNA ed aspettare che l’Edo risvegliasse il Rinnegan (cosa che fa immediatamente). Da cui ho ipotizzato che Kabuto avesse tra le mani il DNA del Madara vecchio, e da questo ha preso la “stringa” (non so come definirla :asd: ) col Rinnegan, aggiungendola a quella del Madara giovane. Così l’Edo aveva gli ingredienti necessari ed il suo DNA diceva che doveva aver già risvegliato il Rinnegan.

    L’unico appunto è che se avesse avuto la porzione di dna del Madara vecchio corrispondente al rinnegan, non avrebbe avuto bisogno di trapiantargli le cellule di Hashirama per svilupparlo, né formulare ipotesi riguardo alle combinazioni di cellule. Per me Kabuto ha semplicemente coltivato una porzione di cellule Senju superiore rispetto a quanto si trapiantò inizialmente Madara.
    Ormai è palese che il fulcro sia il corpo che Hashirama crede di aver ucciso nella valle dell’epilogo, probabilmente un altro rispetto a quello sopravvisuto.

    #990662
    kant
    Membro

    Cioè, il Rinne Tensei può ringiovanire all’improvviso (tua prima ipotesi) e senza spiegazioni, però non può ricostruire in corpo in base al DNA virtuale di una tecnica?

    quoto solo questo, perchè sul resto ho scritto e riscritto varie volte,
    ricostruire sta per costruire nuovamente la stessa cosa, prendi le ossa di madara, gli ricostruisce il tutto e posso anche accettarlo come concetto limite di guarigione
    usare il corpo dell’edo, non è ricostruire, è guarire un corpo morto, trasformandolo completamene in un altro, questo io col concetto limite di guarigione non riesco ad accettarlo

    #990664
    Falkenbach
    Partecipante

    quoto solo questo, perchè sul resto ho scritto e riscritto varie volte,
    ricostruire sta per costruire nuovamente la stessa cosa, prendi le ossa di madara, gli ricostruisce il tutto e posso anche accettarlo come concetto limite di guarigione
    usare il corpo dell’edo, non è ricostruire, è guarire un corpo morto, trasformandolo completamene in un altro, questo io col concetto limite di guarigione non riesco ad accettarlo

    Ma varrebbe la stessa cosa per un eventuale Frankenstein. Dalla sua comparsa in campo Madara è stato colpito e danneggiato più volte quindi anche un corpo del genere sarebbe comunque un ammasso di cenere ora :mah:

    #990665
    kant
    Membro

    Ma varrebbe la stessa cosa per un eventuale Frankenstein. Dalla sua comparsa in campo Madara è stato colpito e danneggiato più volte quindi anche un corpo del genere sarebbe comunque un ammasso di cenere ora :mah:

    o l’edo-tensei non conta nulla, oppure non capisco questo tuo post

    #990666
    Falkenbach
    Partecipante

    o l’edo-tensei non conta nulla, oppure non capisco questo tuo post

    Tutti gli edo distrutti o danneggiati in battaglia li vediamo comunque come un mucchio di ceneri, quindi a prescindere dal corpo usato nel sacrificio non dovrebbe esservi più traccia ormai :sisi:

    #990667
    bluclaudino
    Partecipante

    Su questo ho i miei dubbi. Nagato è un Uzumaki, e non c’è conferma sul fatto che un Uzumaki equivalga ad un Senju in questo miscuglio. L’unica cosa che hanno in comune rimane il Rinnegan di Madara :sisi:

    Nagato non ha mai creato delle barre nere, ha usato quelle di Madara.

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