- Questo topic ha 233 risposte, 28 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 8 mesi fa da
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Non solo, Gyuuki si accorge subito della presenza di altro chakra oltre a quelli di Naruto e Kurama. Sulle prime ho pensato potesse riferirsi agli altri bijuu, ma poi diventa evidente quasi subito che si trattasse di quello di Minato. E anche Hinata si accorge della differenza, anche se a quanto pare non capisce bene quale sia.
probabile, però il solo che possa accorgersi della presenza del chakra degli altri biju è gyuki, quindi potrebbero essere vere entrambe le teorie
Letto. Pensavo che Minato passasse una parte del chakra del suo Kurama a Naruto, invece è successo qualcosa di diverso, ma va bene lo stesso :sisi:
Kishimoto in questo caso ha adottato una soluzione elegante, al problema dell’evitare le Biju-dama di Jubito :sisi:
Ho solo una domanda sulla questione, Hashirama e Madara sono rimasti all’interno o è rimasto il solo Madara, mentre Hashirama è stato anch’esso teletrasportato?
Altra cosa… Quando Naruto e Minato battono i pugni, vi è una rappresentazione a livello di chakra (almeno cosi ho capito) di quel momento. Secondo voi è un caso che il braccio ed il pugno di Naruto abbia delle forme più morbide mentre quello di Minato è squadrettato? Che questo stia a simboleggiare un controllo imperfetto del chakra di Kurama da parte di Minato?
Molto bella e ben fatta la pagina doppia in cui l’alberello spara le Biju-dama, rende molto bene quanto sta succedendo ed è disegnata molto bene secondo me :sisi:
Molto ben fatta anche la spiegazione di Tobirama, circa quello che è successo e trovo divertenti anche le gag tra lui e Naruto. Da una di queste scopriamo che Tobirama è anche l’inventore dei kage bushin, una delle tecniche più usate del manga (e dal protagonista sopratutto). Direi che ne ha fatte di cose questo Hokage: inventore dell’Edo-tensei (usato poi da Orociok e Kabuto), inventore delle tecniche di teletrasporto (poi usate da Minato), ed inventore dei kage-bushin (usati da praticamente tutti). Kishimoto sta facendo di tutto per farlo diventare il mio preferito :sisi:Volevo poi riflettere su un punto, che sicuramente qualcuno avrà già pensato prima di me. Naruto in questo capitolo ed in alcuni capitoli precedenti è colui che distribuisce il chakra tra tutti i ninja dell’alleanza (alleanza formata da tutti i ninja dei vari paesi, un tempo nemici), ed in più in questo capitolo non solo distribuisce il chakra fra tutti, ma in più tutti i ninja dell’alleanza sono collegati ed uniti in un’unico blocco. Qui mi sembra che il messaggio sia palese e forse nemmeno troppo velato. Naruto è colui che unirà tutti i paesi in un’unico paese e che riunirà tutti i ninja, superando le divergenze del passato.
Se vogliamo, già il distribuire il chakra a tutti i ninja indistintamente è un messaggio “democratico” e di uguaglianza, se ci mettiamo pure il collegamento, il messaggio diventa ancora più forte… Non solo tutti uguali, ma anche tutti uniti, superando le divergenze.
Forse è un messaggio un pò utopico (ammesso che sia sul serio questo quello che vuole comunicarci Kishimoto), ma ci rivedo molto della situazione attuale che stiamo vivendo :sisi:Capitolo nel complesso con poca azione, ma è fatto molto bene, motivo per cui:
Voto: un 8,5 ci sta tutto :sisi:
Letto. Pensavo che Minato passasse una parte del chakra del suo Kurama a Naruto, invece è successo qualcosa di diverso, ma va bene lo stesso :sisi:
Kishimoto in questo caso ha adottato una soluzione elegante, al problema dell’evitare le Biju-dama di Jubito :sisi:
Ho solo una domanda sulla questione, Hashirama e Madara sono rimasti all’interno o è rimasto il solo Madara, mentre Hashirama è stato anch’esso teletrasportato?
Altra cosa… Quando Naruto e Minato battono i pugni, vi è una rappresentazione a livello di chakra (almeno cosi ho capito) di quel momento. Secondo voi è un caso che il braccio ed il pugno di Naruto abbia delle forme più morbide mentre quello di Minato è squadrettato? Che questo stia a simboleggiare un controllo imperfetto del chakra di Kurama da parte di Minato?
Molto bella e ben fatta la pagina doppia in cui l’alberello spara le Biju-dama, rende molto bene quanto sta succedendo ed è disegnata molto bene secondo me :sisi:
Molto ben fatta anche la spiegazione di Tobirama, circa quello che è successo e trovo divertenti anche le gag tra lui e Naruto. Da una di queste scopriamo che Tobirama è anche l’inventore dei kage bushin, una delle tecniche più usate del manga (e dal protagonista sopratutto). Direi che ne ha fatte di cose questo Hokage: inventore dell’Edo-tensei (usato poi da Orociok e Kabuto), inventore delle tecniche di teletrasporto (poi usate da Minato), ed inventore dei kage-bushin (usati da praticamente tutti). Kishimoto sta facendo di tutto per farlo diventare il mio preferito :sisi:Volevo poi riflettere su un punto, che sicuramente qualcuno avrà già pensato prima di me. Naruto in questo capitolo ed in alcuni capitoli precedenti è colui che distribuisce il chakra tra tutti i ninja dell’alleanza (alleanza formata da tutti i ninja dei vari paesi, un tempo nemici), ed in più in questo capitolo non solo distribuisce il chakra fra tutti, ma in più tutti i ninja dell’alleanza sono collegati ed uniti in un’unico blocco. Qui mi sembra che il messaggio sia palese e forse nemmeno troppo velato. Naruto è colui che unirà tutti i paesi in un’unico paese e che riunirà tutti i ninja, superando le divergenze del passato.
Se vogliamo, già il distribuire il chakra a tutti i ninja indistintamente è un messaggio “democratico” e di uguaglianza, se ci mettiamo pure il collegamento, il messaggio diventa ancora più forte… Non solo tutti uguali, ma anche tutti uniti, superando le divergenze.
Forse è un messaggio un pò utopico (ammesso che sia sul serio questo quello che vuole comunicarci Kishimoto), ma ci rivedo molto della situazione attuale che stiamo vivendo :sisi:Capitolo nel complesso con poca azione, ma è fatto molto bene, motivo per cui:
Voto: un 8,5 ci sta tutto :sisi:
Eh? Secondo me, è uno dei capitoli più pallosi di tutta la saga. Bello dal punto di vista grafico, ma avrebbe potuto occupare anche solo metà capitolo; questo 644 sarà infatti presto superato da un altra strategia dei villain, sembra che a Kishi gli stia venendo la Odaite.
Riguardo il messaggio, non è che sia utopico, ma è tipo IMPOSSIBILE. Comunque:
Voto: un 5, ma solo perché graficamente è molto bello
Eh? Secondo me, è uno dei capitoli più pallosi di tutta la saga. Bello dal punto di vista grafico, ma avrebbe potuto occupare anche solo metà capitolo; questo 644 sarà infatti presto superato da un altra strategia dei villain, sembra che a Kishi gli stia venendo la Odaite.
Riguardo il messaggio, non è che sia utopico, ma è tipo IMPOSSIBILE. Comunque:
Voto: un 5, ma solo perché graficamente è molto bello
Palloso? Secondo me intrattiene a dovere, tral’altro andando contro le previsioni più comuni che vedevano Minato passare a Naruto il chakra per un nuovo power up. In quanti si aspettavano una simile mossa per risolvere il problema delle Biju-dama? La scelta come ho già detto è stata elegante, non va incontro a contraddizioni e non c’è nulla, a mio avviso, che possa decretare che questo capitolo sia brutto, anzi è stato narrato bene, spiegato bene (quello che accade non risulta affatto confuso, al contrario di altri capitoli), disegnato bene e non c’è niente che non vada secondo me. Poi potremmo discutere sul fatto che non sappiamo che fine ha fatto il terzo (come ha già detto gabriel), che è l’ennesimo capitolo in cui Minato non usa la sua tecnica annunciata diversi capitoli fa (ormai mi son messo il cuore in pace, se la vedremo sarà più in la o non la vedremo affatto), o che non vediamo le “botte”, sopratutto di Madara ed Hashirama, ma il capitolo secondo me, non è brutto e se proprio lo vogliamo considerare brutto, non è più brutto rispetto a tanti altri.
Ah preciso che io sono uno di quelli che non ci è mai andato leggero con questo manga, e quando c’era qualcosa che non mi andava l’ho sempre fatta presente, ma in questo capitolo onestamente non ho trovato molto su cui obiettare.Eh? Secondo me, è uno dei capitoli più pallosi di tutta la saga. Bello dal punto di vista grafico, ma avrebbe potuto occupare anche solo metà capitolo; questo 644 sarà infatti presto superato da un altra strategia dei villain, sembra che a Kishi gli stia venendo la Odaite.
Riguardo il messaggio, non è che sia utopico, ma è tipo IMPOSSIBILE. Comunque:
Voto: un 5, ma solo perché graficamente è molto bello
concordo…e aggiungo che kishi sta davvero procedendo con una lentezza quasi degna di oda….dedicare un capitolo intero solamente alla strategia per evitare una trappola del nemico è davvero eccessivo…
se si continua con questo ritmo lo scontro con madara e obito può andare avanti tranquillamente per altri 40/50 capitoli….
senza contare la pessima gestione di alcuni personaggi come bee e il terzo che sono scomparsi nel nulla…..o il primo che dice ad oro di stare tranquillo perché non gli farà nulla….oppure il comportamento di suor-orochimaru…..ps: lasciatemi dire che la resurrezione di oro è, puro e squallido fanservice.
Palloso? Secondo me intrattiene a dovere, tral’altro andando contro le previsioni più comuni che vedevano Minato passare a Naruto il chakra per un nuovo power up. In quanti si aspettavano una simile mossa per risolvere il problema delle Biju-dama? La scelta come ho già detto è stata elegante, non va incontro a contraddizioni e non c’è nulla, a mio avviso, che possa decretare che questo capitolo sia brutto, anzi è stato narrato bene, spiegato bene (quello che accade non risulta affatto confuso, al contrario di altri capitoli), disegnato bene e non c’è niente che non vada secondo me. Poi potremmo discutere sul fatto che non sappiamo che fine ha fatto il terzo (come ha già detto gabriel), che è l’ennesimo capitolo in cui Minato non usa la sua tecnica annunciata diversi capitoli fa (ormai mi son messo il cuore in pace, se la vedremo sarà più in la o non la vedremo affatto), o che non vediamo le “botte”, sopratutto di Madara ed Hashirama, ma il capitolo secondo me, non è brutto e se proprio lo vogliamo considerare brutto, non è più brutto rispetto a tanti altri.
Ah preciso che io sono uno di quelli che non ci è mai andato leggero con questo manga, e quando c’era qualcosa che non mi andava l’ho sempre fatta presente, ma in questo capitolo onestamente non ho trovato molto su cui obiettare.Magari lui intendeva dire che è noioso perché non succede molto… Anche se il semplice fatto che non narri molte cose non significa che sia palloso. Io lo vedo molto come uno di quei capitoli da leggere nel volume intero, perché effettivamente succede poco :sisi:
Magari lui intendeva dire che è noioso perché non succede molto… Anche se il semplice fatto che non narri molte cose non significa che sia palloso. Io lo vedo molto come uno di quei capitoli da leggere nel volume intero, perché effettivamente succede poco :sisi:
Succede poco, vero, ma viene messa la parola fine ad un’avvenimento che avrebbe fatto finire il manga. Insomma se ne poteva uscire Kishi con un’altra pallona di Biju-Dama sparata per deviare le quattro, sarebbe stata una boiata, l’avrei odiata.
La soluzione in questo caso invece, come detto da Ningen, è molto più semplice, elegante, e reca il mesaggio che già lui ha evidenziato. In una vignetta sembra che tutti si tengano per mano, è molto evocativa, soprattutto inserita in un contesto come quello narutiano, pieno di guerre, conflitti, rancori tra paesi. Un’immagine simile per me vale il capitolo.
Magari lui intendeva dire che è noioso perché non succede molto… Anche se il semplice fatto che non narri molte cose non significa che sia palloso. Io lo vedo molto come uno di quei capitoli da leggere nel volume intero, perché effettivamente succede poco :sisi:
Yep, potrà essere bello quanto vi pare, ma è un semplice capitolo riempitivo. E’ ora di andare un po’ avanti nella storia, siamo da 50 capitoli bloccati su questo scontro. E gli unici spunti rimasti sarebbero i Gokage ed Oro, ma non li vedo ad incidere molto sulla scena, almeno non in senso combattivo
Yep, potrà essere bello quanto vi pare, ma è un semplice capitolo riempitivo. E’ ora di andare un po’ avanti nella storia, siamo da 50 capitoli bloccati su questo scontro. E gli unici spunti rimasti sarebbero i Gokage ed Oro, ma non li vedo ad incidere molto sulla scena, almeno non in senso combattivo
E’ un capitolo di contesto e spiegazione, i riempitivi e di transizione sono quelli in cui non accade niente e non viene spiegato nulla.
Questo non è un fronte da chiudere, è l’ultimo fronte del manga, il fronte unito, secondo me non si può pretendere che ci si scambino quattro cazzotti, che Naruto non dimostri affetto al padre e che Minato non mostri i suoi rimorsi al figlio, che Obito non abbia un ormai esagerato spirito nichilista ecc.. va tutto contestualizzato e servono tanti capitoli per dare a ciascuno il suo spazio vitale in cui muoversi. Sasuke ha necessitato di 5-6 capitoli per rientrare in scena ed ancora non è abbastanza approfondito, anche lui necessita di altre pagine. Capisci che sotto certi punti di vista questo capitolo non sono è interessante, è essenziale.
Per me i capitoli brutti e riempitivi sono altri. Orochimaru è un Eremita, potrebbe essere fondamentale anche sul piano combattivo.
concordo…e aggiungo che kishi sta davvero procedendo con una lentezza quasi degna di oda….dedicare un capitolo intero solamente alla strategia per evitare una trappola del nemico è davvero eccessivo…
se si continua con questo ritmo lo scontro con madara e obito può andare avanti tranquillamente per altri 40/50 capitoli….
senza contare la pessima gestione di alcuni personaggi come bee e il terzo che sono scomparsi nel nulla…..o il primo che dice ad oro di stare tranquillo perché non gli farà nulla….oppure il comportamento di suor-orochimaru…..ps: lasciatemi dire che la resurrezione di oro è, puro e squallido fanservice.
Concordo su Bee ed il terzo, ed i parte anche su Oro, però non con la lentezza… E’ giusto che si prenda il tempo che vuole e preferisco maggiori dettagli, piuttosto che cose raffazzonate o buttate li alla rinfusa :sisi: Non è nemmeno tanto allungato dai soliti mini flash-back questo capitolo… Prendo ad esempio il capitolo 636… Quello una vignetta si e l’altra no, aveva un mini flash-back :sisi:
Magari lui intendeva dire che è noioso perché non succede molto… Anche se il semplice fatto che non narri molte cose non significa che sia palloso. Io lo vedo molto come uno di quei capitoli da leggere nel volume intero, perché effettivamente succede poco :sisi:
Ma che non succede molto è vero, in fondo abbiamo solo la “fuga” ma si deve guardare anche come succede. Ci sono capitoli densi di informazioni e in cui succedono molte cose. Ce ne sono altri densi di azione (quindi in cui succede molto) ma che è fine a se stessa e non ti lascia nulla. Ce ne sono altri in cui succede poco e quel poco che c’è e pure poco convincente o mal raccontato. Infine ce ne sono altri in cui nonostante succede poco, sono comunque ben fatti, senza sbavature sono convincenti e ben raccontati (oltre che ben disegnati, come nel caso di questo capitolo secondo me). Non credo che in quest’ultimo caso si possa parlare di capitoli totalmente brutti, secondo me :sisi:
Cerco di guardare globalmente il tutto di solito…concordo…e aggiungo che kishi sta davvero procedendo con una lentezza quasi degna di oda….dedicare un capitolo intero solamente alla strategia per evitare una trappola del nemico è davvero eccessivo…
se si continua con questo ritmo lo scontro con madara e obito può andare avanti tranquillamente per altri 40/50 capitoli….
senza contare la pessima gestione di alcuni personaggi come bee e il terzo che sono scomparsi nel nulla…..o il primo che dice ad oro di stare tranquillo perché non gli farà nulla….oppure il comportamento di suor-orochimaru…..Scommetto mille mila euro che se al contrario il capitolo avesse parlato poco di come son riusciti a sfuggire, non vi sarebbe piaciuto perchè “kishi fa cose assurde e non le spiega”, se il capitolo fosse stato d’azione stessa cosa, insomma questa non è una critica costruttiva :sisi:
ps: lasciatemi dire che la resurrezione di oro è, puro e squallido fanservice.
Il ritorno di Orochimaru poi è stato ben spiegato e giustificato, era praticamente scontato che non sarebbe sparito così dato che è il miglior utilizzatore di Kinjutsu, ma dal dire che a te non è piaciuto al definirlo pure e squallido fan service proprio no.
Vorrei farti notare come qualcuno disse la stessa cosa di Tobi = Obito, ma Kishimoto lasciò indizi già agli inizi di Shipuuden, come il braccio di Deidara risucchiato da Kamui che torna poco dopo.Insomma, che non vi piaccia ok, son gusti, ma Kishimoto ha messo su una trama che ha pochi eguali ed è sempre stato coerente dall’inizio, lo ha dimostrato e i fatti son questi, su certe cose c’è poco da criticare, o meglio, da offendere.
Succede poco, vero, ma viene messa la parola fine ad un’avvenimento che avrebbe fatto finire il manga. Insomma se ne poteva uscire Kishi con un’altra pallona di Biju-Dama sparata per deviare le quattro, sarebbe stata una boiata, l’avrei odiata.
La soluzione in questo caso invece, come detto da Ningen, è molto più semplice, elegante, e reca il mesaggio che già lui ha evidenziato. In una vignetta sembra che tutti si tengano per mano, è molto evocativa, soprattutto inserita in un contesto come quello narutiano, pieno di guerre, conflitti, rancori tra paesi. Un’immagine simile per me vale il capitolo.
Sono d’accordo e soprattutto penso che la scelta sia molto coerente coi paletti che ha messo lui stesso in questo mondo variegato che è il mondo di Naruto.
Qualcuno dice che sta diventando lento come Oda, e se è così non ci trovo nulla di male, ben venga. Preferisco un Kishi che fa le cose come Oda (che secondo me ha sempre mantenuto One Piece a un certo livello, mentre Kishi ha avuto diversi alti e bassi) Piuttosto che un Kishi che affronta le cose velocemente e male, lasciando dubbi e incoerenze o gestendo male le situazioni.E’ un capitolo di contesto e spiegazione, i riempitivi e di transizione sono quelli in cui non accade niente e non viene spiegato nulla.
Questo non è un fronte da chiudere, è l’ultimo fronte del manga, il fronte unito, secondo me non si può pretendere che ci si scambino quattro cazzotti, che Naruto non dimostri affetto al padre e che Minato non mostri i suoi rimorsi al figlio, che Obito non abbia un ormai esagerato spirito nichilista ecc.. va tutto contestualizzato e servono tanti capitoli per dare a ciascuno il suo spazio vitale in cui muoversi. Sasuke ha necessitato di 5-6 capitoli per rientrare in scena ed ancora non è abbastanza approfondito, anche lui necessita di altre pagine. Capisci che sotto certi punti di vista questo capitolo non sono è interessante, è essenziale.
Per me i capitoli brutti e riempitivi sono altri. Orochimaru è un Eremita, potrebbe essere fondamentale anche sul piano combattivo.
No, sono stati approfonditi abbastanza. Il rapporto padre-figlio che Minato fosse resuscitato, di Obito il carattere nichilismo ormai lo sappiamo fin troppo bene. Vogliamo approfondire altro? E come? Il setting del combattimento non lo permette, Kishi dovrebbe riuscire ora ad approfondire Sasuke, rapporto Obito-Minato (cioè, Minato non se ne frega proprio che fosse Obito), Sakura (?), Gokage, Oro..e invece stiamo da una 20ina di capitolo sempre sugli stessi. Il problema è che questo combattimento è un imbuto, non puoi approfondire tutti.
No, sono stati approfonditi abbastanza. Il rapporto padre-figlio che Minato fosse resuscitato, di Obito il carattere nichilismo ormai lo sappiamo fin troppo bene. Vogliamo approfondire altro? E come? Il setting del combattimento non lo permette, Kishi dovrebbe riuscire ora ad approfondire Sasuke, rapporto Obito-Minato (cioè, Minato non se ne frega proprio che fosse Obito), Sakura (?), Gokage, Oro..e invece stiamo da una 20ina di capitolo sempre sugli stessi. Il problema è che questo combattimento è un imbuto, non puoi approfondire tutti.
Quando sarebbe stato approfondito il rapporto Minato-Naruto se non in questo capitolo e nei due precedenti?
Di Obito mi riferivo agli scorsi capitoli, non a questo, mi riferivo al fatto che Kishi si sta giustamente prendendo il tempo editoriale necessario.
Non mi sembra che siamo qui da 20 capitoli, gli Hokage sono arrivati da una manciata di capitoli, e nel frattempo abbiamo visto anche Kakashi come ha preso la sua decisione, abbiamo approfondito un po’ Madara ma non più di tanto.. abbiamo visto molto Tobirama il che è bene.
Io questa dispersione davvero non la vedo, Obito è Jinchuuriki del Jubi da quattro capitoli, volevi fosse già stato sconfitto?
Quando sarebbe stato approfondito il rapporto Minato-Naruto se non in questo capitolo e nei due precedenti?
Di Obito mi riferivo agli scorsi capitoli, non a questo, mi riferivo al fatto che Kishi si sta giustamente prendendo il tempo editoriale necessario.
Non mi sembra che siamo qui da 20 capitoli, gli Hokage sono arrivati da una manciata di capitoli, e nel frattempo abbiamo visto anche Kakashi come ha preso la sua decisione, abbiamo approfondito un po’ Madara ma non più di tanto.. abbiamo visto molto Tobirama il che è bene.
Io questa dispersione davvero non la vedo, Obito è Jinchuuriki del Jubi da quattro capitoli, volevi fosse già stato sconfitto?
No certo, ma francamente, questo combattimento sta diventando noioso, perchè si tratta solo di tattiche che vengono subito spazzate via da Juubito. PEr esempio, tutto bello in questo capitolo…nel prossimo, tutto questo sarà inutile..
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