[The Luikage]

Letto solo ora il capitolo e vedo che i temi fondamentali sono stati già individuati ed analizzati a dovere…
Comunque il flashback dello scontro dovrebbe ritornare già la prossima settimana per mostrarci in che modo Madara è riuscito ad ottenere,seppur per vie traverse,l’unione Yin e Yang.

A questo punto la conversione di Sasuke è molto più probabile: il suo rapporto con Naruto rispecchia quello Madara-Hashirama e sicuramente (per esigenza di trama) i due giovani ninja sono i massimi esponenti Yin e Yang.Quindi mentre Madara,abbandonato da tutti e persino dal suo stesso clan,darà un’interpretazione del tutto personale (e dettata dall’odio) al messaggio della stele,Sasuke può risalire dal suo abisso grazie a diversi fattori:
-la morte di Itachi,come avvenuto per quella di Izuna,scatena in lui un forte odio verso il villaggio;tuttavia Itachi,tramite l’edo tensei,con le sue sincere parole riesce ad istillare in Sasuke il dubbio verso le sue azioni.
-Sasuke,a differenza di Madara che era rimasto solo ed in balia del proprio odio,può ascoltare il parere di tutti i protagonisti delle vicende che,direttamente o indirettamente,portarono allo sterminio del suo clan (quindi un flashback di Madara è molto probabile e riunirebbe i due fronti).
-le convinzioni di Naruto nei confronti di Sasuke sono forse più forti di quelle di Hashirama che,a dispetto di tutte le belle parole,rinuncia ai suoi propositi di eleggere Madara come Hokage quando la foglia si spezza e decide di dar retta a Tobirama,anche se in realtà sapeva che questo avrebbe probabilmente unito definitivamente le parti.
Quindi l’idea che mi sono fatto è che il villaggio poteva essere guidato da entrambi,in modo tale che ogni decisione da loro presa avrebbe preservato entrambi i clan.Questo potrebbe avvenire con Naruto e Sasuke. Forse anche Tobirama,con l’istituzione della polizia della Foglia,voleva garantire qualcosa di simile,tuttavia ha ottenuto l’effetto opposto.

[Ruffy]

chaplin ha scritto da subito, che avevamo assistito alla nascita dell’idealizzazione dello tsukuyomi infinito

———- Post added at 07:47 ———- Previous post was at 07:22 ———-

madara per me non oscilla in niente, le sue motivazioni sono sempre rimaste immutate, voleva proteggere il fratello e non c’è riuscito, per cui decide di attuare lo tsukuyomi infinito
da piccolo voleva la pace per proteggere izuna, smette di vedere hashirama dopo l’agguato al fiume perchè capisce che i loro genitori, avrebbero continuato a farli spiare e sempre suo fratello avrebbe rischiato in altri agguati a loro insaputa,
morto izuna per mano di tobirama, segue le sue ultime parole per cercare probabilmente vendetta, sconfitto ed inerme accetta l’ultima possibilità datagli da hashirama, con lo stratagemma della scelta di rimettere la situazione in pari
fondato il villaggio, capisce che solo hashirama gli darà mai fiducia, per questo dopo aver perso il titolo di hokage per votazione democratica(particolare importante da non trascurare), e dopo aver origliato i 2 senju in cui viene detta semplicemente la verità sul potere uchiha, lui rompe gli indugi e decide di lasciare il villaggio,
lo attacca a questo punto per costringere hashirama a combatterlo fino alla morte, nella speranza di riuscire a rubargli parte di quel potere che possa permettergli di riunire il potere del dio

in tutto questo, lui che a parole afferma di voler difendere il suo clan, ne causerà la definitiva rovina, prima di tutto perchè anche se non seguito, prima di andarsene farà germogliare nel suo clan la diffidenza verso i senju e tobirama in generale, poi con la prosecuzione del suo piano tramite obito, dopo l’attacco alla volpe renderà la diffidenza tra villaggio e uchiha irrecuperabile, ponendo le basi per il golpe che sfocerà nella strage del clan,
in pratica lui stesso è stato la rovina del suo clan e la rovina del sistema dei villaggi, considerato anche che una volta lasciato il villaggio spingerà la roccia alla guerra contro la foglia nello scoppio della probabile prima guerra mondiale, e chissà se non abbia messo lo zampino nello scoppio delle altre 2

queste sono tutte supposizioni…e finchè non sarà madara stesso a chiarire, o qualcuno a lui vicino, resteranno tali

per ora i fatti sono che madara ha cambiato atteggiamento varie volte..io vorrei sapere esplicitamente il perchè, speriamo arrivi quel momento 😀

[Sylar]

Letto solo ora il capitolo e vedo che i temi fondamentali sono stati già individuati ed analizzati a dovere…
Comunque il flashback dello scontro dovrebbe ritornare già la prossima settimana per mostrarci in che modo Madara è riuscito ad ottenere,seppur per vie traverse,l’unione Yin e Yang.

A questo punto la conversione di Sasuke è molto più probabile: il suo rapporto con Naruto rispecchia quello Madara-Hashirama e sicuramente (per esigenza di trama) i due giovani ninja sono i massimi esponenti Yin e Yang.Quindi mentre Madara,abbandonato da tutti e persino dal suo stesso clan,darà un’interpretazione del tutto personale (e dettata dall’odio) al messaggio della stele,Sasuke può risalire dal suo abisso grazie a diversi fattori:
-la morte di Itachi,come avvenuto per quella di Izuna,scatena in lui un forte odio verso il villaggio;tuttavia Itachi,tramite l’edo tensei,con le sue sincere parole riesce ad istillare in Sasuke il dubbio verso le sue azioni.
-Sasuke,a differenza di Madara che era rimasto solo ed in balia del proprio odio,può ascoltare il parere di tutti i protagonisti delle vicende che,direttamente o indirettamente,portarono allo sterminio del suo clan (quindi un flashback di Madara è molto probabile e riunirebbe i due fronti).
-le convinzioni di Naruto nei confronti di Sasuke sono forse più forti di quelle di Hashirama che,a dispetto di tutte le belle parole,rinuncia ai suoi propositi di eleggere Madara come Hokage quando la foglia si spezza e decide di dar retta a Tobirama,anche se in realtà sapeva che questo avrebbe probabilmente unito definitivamente le parti.
Quindi l’idea che mi sono fatto è che il villaggio poteva essere guidato da entrambi,in modo tale che ogni decisione da loro presa avrebbe preservato entrambi i clan.Questo potrebbe avvenire con Naruto e Sasuke. Forse anche Tobirama,con l’istituzione della polizia della Foglia,voleva garantire qualcosa di simile,tuttavia ha ottenuto l’effetto opposto.

Sono d’accordo con tutti i punti, infatti confido anch’io nella conversione di Sasuke. Però non riesco ad immaginare cosa succederà di preciso al termine del flashback di Hashirama.
Nel senso, ok, tutti in guerra ed alcuni confronti sono prevedibili (Minato-Obito, Hashirama-Madara).
Però ci sarebbe un grosso punto interrogativo sulla testa di Orochimaru: non ho la più pallida idea di che cosa abbia intenzione di fare il sannin, e ciò mi incuriosisce da morire.

Riguardo il comportamento di Madara, secondo me è perfettamente “coerente” col personaggio.
Nella sua stessa situazione io non avrei agito diversamente, e non ho neanche lo Sharingan, ahimè.

[kant]

Accidenti, peggio dello zio Adolf! :asd:

se fosse esistito qualcuno del genere, più che peggio, lo zio adolf non gli farebbe nemmeno un baffo…

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queste sono tutte supposizioni…e finchè non sarà madara stesso a chiarire, o qualcuno a lui vicino, resteranno tali

per ora i fatti sono che madara ha cambiato atteggiamento varie volte..io vorrei sapere esplicitamente il perchè, speriamo arrivi quel momento 😀

non sono supposizioni, sono cose scritte nel manga

[TVRX T-T]

se fosse esistito qualcuno del genere, più che peggio, lo zio adolf non gli farebbe nemmeno un baffo…

Ma i baffetti si! Ah ah ah, (d’accordo era davvero pessima).

Cmq, spero anch’io in un bel Madara’s Flashback. Dovrà chiarire tante cose….

[franceviola87]

a questo punto è inevitabile un flashback di madara, ci son troppi punti oscuri, e anche uno d kakashi per scoprire finalmente la verità sulla morte di rin…
alla fine della guerra per chiudere il cerchio d’odio fra senju e uchicha secondo me viene eletto hokage sasuke… così potrà finalmente vendicarsi della foglia e distruggere tutto… ahahahahah

[Giga]

Ma era ovvio che avremmo avuto un flashback di Madara, e quasi al 100% un altro di Obito (alla Nagato). Poi basta, ormai le cose scottanti del manga sono state quasi tutte trattate :asd: Dovremmo finire entro il 750, giusto ad essere generosi

[Omoi]

E pensare che è stato proprio Madara a battezzare Konoha… (e al primo nemmeno piaceva!)

Col senno di poi è molto facile etichettare i personaggi come colpevoli e non, dimenticando le infinite variabili di un mondo ninja assolutamente inedito. Non sappiamo “come sarebbe andata se…”, non è scontato che nel torto Madara non avesse anche ragione. L’umanità tollera un solo passo alla volta.
Una sua elezione, per di più imposta dall’alto, sarebbe forse apparsa come una vanificazione di tutti i sacrifici Senju, se non portare a squilibri ben peggiori di quelli visti.
Ho l’impressione che una ‘via perfetta’ proprio non esistesse, forse proprio a causa dell’eccessiva purezza di Hashirama. Disposto a sacrificare sé stesso ma non ad “imporsi” sulla pace costruita.

Con ciò non nascondo che i capitoli passati potevano essere gestiti meglio.

[Jiraiya92]

Letto il capitolo.

Voto 8-

Dico solo un paio di cose:

– Continuo a non capire chi si lamenta delle parti saltate o del fatto che kishi abbia velocizzato un po’ il flashback.
Sono critiche che in questo caso non hanno senso di esistere perchè il flashback è fatto per uno scopo preciso (rispondere alla domanda di sasuke), quindi tutte quelle cose che non ha dei collegamenti con il significato finale non necessitano di essere mostrate.
Un conto è dire “mi sarebbe piaciuto vedere questo e questo”, un conto è fare passare questa cosa come una critica.

Ripeto: il flashback è fatto per uno scopo preciso, e quindi quello che ci viene mostrato serve per lo scopo. Quello che è omesso lo è perchè non serve allo scopo.
In sostanza Kishi ci mostra le fasi salienti del rapporto tra hashirama e madara per rispondere alla domanda di sasuke.

Se il flashback servisse solo per raccontare il passato e la creazione del villaggio, allora sì che kishi avrebbe sbagliato omettendo alcune parti. In questo caso però no.

– Il capitolo inizia molto bene ma finisce male.
Madara di fatto non cambia carattere ogni 2 per 3: all’inizio del capitolo Madara si placa, viene apparentemente convinto fino in fondo dalle parole di hashirama; tuttavia (come ha detto già qualcuno con parole diverse) continua a covare dentro di se perplessità, conflitti e tormenti.

Con il passare del tempo questi conflitti tendono a rivenire fuori (per i motivi spiegati: carica hokage, successione, fiducia del villaggio, ecc…) fino al momento cruciale della fine del capitolo (e devo dire che secondo me è un’evoluzione fatta molto bene).
Quello che possiamo dire è che Kishi abbia reso fin troppo sottile questo cambiamento. Non viene spiattellato in faccia allo spettatore, ma anzi ci si deve soffermare a ragionare. Da questo punto di vista tanto di cappello a Kishi.
Forse da uno shonen vi aspettavate qualcosa di più esplicito, ma a mio parere va anzi benissimo così.

L’errore però è presente lo stesso, ed è la contraddittorietà di Madara nell’ultima parte: mostra la stele segreta degli uchiha al principale clan rivale e un secondo dopo manifesta i suoi sentimenti di vendetta.
L’errore sta proprio in questo, ma il comportamento di Madara è sempre rimasto coerente prima di questa vicenda.
Se la stele non contiene informazioni rilevanti, allora potremo dire che il comportamento di Madara sarà stato meno contraddittorio di quello che ci è apparso ora, se però la stele dovesse contenere informazioni rilevanti allora potremo ritenerlo un bell’errore.

Ma la contraddittorietà del suo comportamento è solo in questo singolo episodio, e di certo non può pregiudicare il tutto.

Comunque confermo: flashback ben fatto anche se lento (a meno ritmo di tutti gli altri visti fin’ora).

[Gilles Villeneuve]

L’errore però è presente lo stesso, ed è la contraddittorietà di Madara nell’ultima parte: mostra la stele segreta degli uchiha al principale clan rivale e un secondo dopo manifesta i suoi sentimenti di vendetta.
L’errore sta proprio in questo, ma il comportamento di Madara è sempre rimasto coerente prima di questa vicenda.
Se la stele non contiene informazioni rilevanti, allora potremo dire che il comportamento di Madara sarà stato meno contraddittorio di quello che ci è apparso ora, se però la stele dovesse contenere informazioni rilevanti allora potremo ritenerlo un bell’errore.

Ma la contraddittorietà del suo comportamento è solo in questo singolo episodio

vendetta? Non ho percepito sentimenti di vendetta in quella pagina. Al prossimo capitolo capirò e penso capiremo meglio, ma la sensazione è che Madara in quel frangente sia molto simile ad Hisoka di Hunter x Hunter

[Jiraiya92]

vendetta? Non ho percepito sentimenti di vendetta in quella pagina. Al prossimo capitolo capirò e penso capiremo meglio, ma la sensazione è che Madara in quel frangente sia molto simile ad Hisoka di Hunter x Hunter

Non sapevo come esprimermi. Forse è meglio dire che manifesta il suo astio che non è mai stato represso (anche se il positivo Hashirama pensava di sì).

[Redazione]

chaplin ha scritto da subito, che avevamo assistito alla nascita dell’idealizzazione dello tsukuyomi infinito

Per me il piano dello tsukuyomi infinito non centra nulla per ora, quello é un mondo che come scritto precedentemente gli si aprirà molto dopo, con il rinnegan, coltivazione di cellule, statua demoniaca ecc ecc.. Per il momento il suo discorso é limitato all’altra interpretazione, ovvero penso che all’interno del clan si sia parlato già di come avere quel potere, infatti quando dice “seguirò una via diversa” il suo vero piano o il piano originale l’inquadratura di kishi va sulla stele non sulla luna, sulla stele dello tsukuyomi infinito non ci può essere alcun riferimento..

———- Post added at 17:06 ———- Previous post was at 16:48 ———-

madara per me non oscilla in niente, le sue motivazioni sono sempre rimaste immutate, voleva proteggere il fratello e non c’è riuscito, per cui decide di attuare lo tsukuyomi infinito
da piccolo voleva la pace per proteggere izuna, smette di vedere hashirama dopo l’agguato al fiume perchè capisce che i loro genitori, avrebbero continuato a farli spiare e sempre suo fratello avrebbe rischiato in altri agguati a loro insaputa,
morto izuna per mano di tobirama, segue le sue ultime parole per cercare probabilmente vendetta, sconfitto ed inerme accetta l’ultima possibilità datagli da hashirama, con lo stratagemma della scelta di rimettere la situazione in pari
fondato il villaggio, capisce che solo hashirama gli darà mai fiducia, per questo dopo aver perso il titolo di hokage per votazione democratica(particolare importante da non trascurare), e dopo aver origliato i 2 senju in cui viene detta semplicemente la verità sul potere uchiha, lui rompe gli indugi e decide di lasciare il villaggio,
lo attacca a questo punto per costringere hashirama a combatterlo fino alla morte, nella speranza di riuscire a rubargli parte di quel potere che possa permettergli di riunire il potere del dio

Su questa parte concordo su molte cose, nel seguito ho molti dubbi , ma proprio come concetti di vita, determinati comportamenti sono sempre dettati dall’ignoranza e dalla poca conoscenza dell’altro, in generale dico, quindi + che dare colpe indivualmente per me la situazione poteva evolvere solo se ci fosse stata una piana comprensione dell’altro come auspicava Hashirama, nel momento in cui questo processo é in corso e tieni distanti non solo fisicamente ma anche mentalmente ( poca fiducia) questo processo si va a trasformare in una diffidenza interna reciproca, o meglio tra gli uchiha e gli altri clan e viceversa… Insomma é stato sbagliato il cammino, poteva avvenire in altri modi… P.s per quanto riguarda la strage anche per me Obito e Madara hanno “molte” colpe… il mio dubbio é solo uno, Obito ha agito seguendo il piano di Madara oppure conoscendo da quest’ultimo il piano tsukuyomi infinito abbia voluto costringere Madara a questa via eliminando tutti quelli del clan ? :mah:
P.s. in questa illusione possono entrarci tutti, tranne quello che la esegue… lui può avere il controllo, ma non l’illusione che il fratello sia ancora vivo dentro di quest’ultima…

[Redazione]

Il flash back dovrebbe essere giunto all’epilogo o giù di lì, per cui non resta che commentarlo per intero e non certo per le vicende dell’untimo capitolo. Diciamo che il vizietto di Kishi di “costruire” certe storie passate a posteriori, cioè forzandole in qualche punto allo scopo di giustificare la situazione attuale, qui è quasi del tutto assente. Come è stato anche in altri flash back importanti. Quelli secondari invece sono fatti un po’ con i piedi… Si vede come lo avesse pianificato da tanto tempo. I vari personaggi acquisiscono spessore e anche quelli che sono comparsi poco e niente, come Izuna o i padri di Madara e Hashirama, hanno dato un grande contributo allo sviluppo della trama e del carattere dei personaggi. E sono stati i fratelli, Izuna e Tobirama, a condizionare le scelte di Madara e Hashirama. Il messaggio della stele poi è un altro passo fondamentale da non sottovalutare. Yin e yang sono le due componenti che hanno creato l’universo e solo la loro unione può determinare la pace… Ma è un’unione nel senso di unificazione, quella che sta portando avanti Madara, oppure lo è nel senso di cooperazione, quello che intendeva Hashirama? Madara si limitato a dubitare dell’interpretazione di Hashirama, portando avanti la sua. Alla fine la scelta di Sasuke sarà una di queste ed è proprio a questo che per me sta (stava) puntando Hashirama. E ovviamente si comprende in pieno anche l’enorme stima che ancora adesso nutre Madara nei confronti dell’amico-rivale: era pronto a morire per lui ed era pronto a farne il I hokage. Di sorprendente il fatto che sia stato Madara a scegliere il nome di Konoha, chi se lo sarebbe mai aspettato!!! E anche la sua sostanzialmente corretta previsione di come sarebbero andate poi le cose con gli uchiha. Anche se in qualche modo ci ha messo del suo, non si può negare che alla fine aveva ben ragione a dubitare di Tobirama e di chi ne ha preso lo scettro, Hiruzen Sarutobi e Danzou Shimura. Guarda caso, i primi due clan ad unirsi nella fondazione del villaggio… In questo flash back c’è una grande e attenta pianificazione del tutto, da leggere, rileggere e ponderare con quanto accaduto in seguito. :sisi:

[kant]

Per me il piano dello tsukuyomi infinito non centra nulla per ora, quello é un mondo che come scritto precedentemente gli si aprirà molto dopo, con il rinnegan, coltivazione di cellule, statua demoniaca ecc ecc.. Per il momento il suo discorso é limitato all’altra interpretazione, ovvero penso che all’interno del clan si sia parlato già di come avere quel potere, infatti quando dice “seguirò una via diversa” il suo vero piano o il piano originale l’inquadratura di kishi va sulla stele non sulla luna, sulla stele dello tsukuyomi infinito non ci può essere alcun riferimento..

cominciamo dalla fine, in ogni caso sulla stele non può esserci scritto dello tsukuyomi infinito, quindi non può essere quello il punto,
vero che stia pensando al rinnegan, ma non per potere personale o del clan, altrimenti avrebbe soggiogato la volpe ben prima di fondare il villaggio, non certo farsi sconfiggere dai senju ed accettare la pace inevitabilmente, poi parla del suo vero sogno, quindi non può esserci certezza, ma gli inidizi portano sicuramente ad un embrione del piano occhio di luna

———- Post added at 17:23 ———- Previous post was at 17:20 ———-

P.s per quanto riguarda la strage anche per me Obito e Madara hanno “molte” colpe… oppure conoscendo da quest’ultimo il piano tsukuyomi infinito abbia voluto costringere Madara a questa via eliminando tutti quelli del clan ? :mah:

non dimenticare lo zetsu nero

———- Post added at 17:25 ———- Previous post was at 17:23 ———-

P.s. in questa illusione possono entrarci tutti, tranne quello che la esegue… lui può avere il controllo, ma non l’illusione che il fratello sia ancora vivo dentro di quest’ultima…

non direi, quando dimostra il suo genjutsu ad obito si mostra ringiovanito, quindi anche chi esegue il genjutsu può vivere nell’illusione, la differenza sta nell’esserne consapevole

———- Post added at 17:32 ———- Previous post was at 17:25 ———-

non si può negare che alla fine aveva ben ragione a dubitare di Tobirama e di chi ne ha preso lo scettro, Hiruzen Sarutobi e Danzou Shimura. Guarda caso, i primi due clan ad unirsi nella fondazione del villaggio…

dipende da cosa si intende, tobirama lo abbiamo visto sin da piccolo, critica gli adulti perchè non riescono a darsi delle regole da seguire, quindi la sua diffidenza verso gli uchiha non va considerata in antipatia personale, bensì nella consapevolezza(vera) che non tutti quelli del clan riescano a controllarsi, quindi che non tutti riescano a seguire le regole di quella democrazia che ricorda al fratello per l’elezione dell’hokage

[Redazione]

non dimenticare lo zetsu nero

non direi, quando dimostra il suo genjutsu ad obito si mostra ringiovanito, quindi anche chi esegue il genjutsu può vivere nell’illusione, la differenza sta nell’esserne consapevole

Ringiovanito si ma nella mente dell’altro nella sua ha piena consapevolezza di come sia in realtà, insomma un illusione che sia genjutsu,tsukuyomi,kotoamatsukami, izanami o tsukuyomi infinito la subisce sempre l’altro, l’unica che si fa su se stessi é Izanagi..

Lo ztesu é vero che non lo considero molto ma per ovvi motivi é stato elinato con certa facilità la stessa cosa avrebbe potuto fare Obito…

[Autore]

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