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Boh continuo a non capire la storia della cattiva gestione dei personaggi.. Non devono sempre fare tutti qualcosa di importante per me, sarebbe irrealistico: a Wiskey peak (nn so se si scriva così, ma ci siamo capiti) l’unico che ha fatto qualcosa è zoro, mentre sanji usopp ecc dormivano collassati.. A me è piaciuto molto, a te gabriel al esempio è piaciuto o l’hai considerata una cattiva gestione della ciurma? non per attaccarti, voglio solo capire cosa non ti piace.
si mi è piaciuta e anche molto(ammetto di essere un po di parte visto che zoro è il mio personaggio preferito in assoluto tra tutti i manga).
ma non significa che ogni saga deve andare avanti con questo “schema”, e che io debba per forza considerala sempre e solo un ottima gestione in virtù del fatto che all’inizio mi e piaciuta.ps: giusto per la cronaca, la “saga” di wiskey, è durata una manciata di capitoli…qui ad esempio zoro in quasi 30 capitoli si è limitato a guardare la tv…la consideri un ottima gestione del personaggio?
uhmm mi rendo conto ora che, spiegandolo in quel modo (sopratutto con quel B si salva per il rotto della cuffia), non abbia fatto intendere quale sia il piano a cui mi riferisco.
Ci riprovo…
A finge che il suo piano sia “muoia Sansone con tutti i filistei B” mentre il suo vero piano è fingersi morto e lasciar andar via B senza che possa sospettare nulla…
E’ un classico…:sisi: Come è un classico che anche spettatori o lettori vengano convinti che A sia morto… per poi farlo ricomparire a sorpresa…Ah, ok, così le cose cambiano un po’.
Da notare che DF è un vero bastardo, quindi potrebbe voler controllare se il caro Law è morto per davvero. Potrebbe, poi, essere richiamato su DressRosa con urgenza, (come ad esempio ha detto prima BigBoss), e quindi essere impossibilitato a controllare con attenzione. Uno dei poteri di Law, inoltre, potrebbe essere quello di “sospendere” la propria vita temporaneamente, (una morte apparente per dirla tutta). Potrebbe poi esserci il salvataggio in extremis, (per esempio, Doflamingo vede Law morto, ma per esserne sicuro lo getta in un mare di Pesci combattenti, e a quel punto….), in questo modo parrebbe che Law sia spacciato, mentre invece, potrebbe ricomparire più avanti, salvato magari dal sottomarino dei suoi uomini.
Le possibilità sono tante, staremo a vedere quali sceglierà Oda. :sisi:
La trama la trovo semplicissima.
La frammentarietà la imputo a Oda che sta cercando di Hyppare usando i personaggi, gli scontri e non la storia stessa, semplicemente. Se a Skypiea ciò che interessava era scoprire cosa ci fosse lassù nel cielo, chi fosse il supremo, cosa volesse fare, qui si punta sul vedere chi picchierà chi ammiccando lo scontro e non mostrandolo. Se provi a rileggere le saghe passate (ho riletto ieri Water Seven) questo metodo Oda non lo usava. se lanciava uno scontro lo portava avanti, concentrandosi su poche cose per volta. Prova a rileggere Water Seven, Alabasta o Skypiea.
Oda per me sta toppando le tempistiche, la gestione della narrazione abusando dell’Appeal di alcuni personaggi (Aokiji, Law, Doflamingo) senza sfruttare la storia che sta dietro. Trovo che dal PTS il manga sia diventato anti-climatico, non c’è una sequenza narrativa sensata.
Capisco ciò che intendi dire, in effetti la trama fondamentale, quella che dovrebbe portare avanti sembra spesso messa da parte, io dicevo intricata proprio per certe aggiunte deliberatamente inserite alle volte senza necessità. Probabilmente, come ho detto prima in altro modo, vogliono guadagnare più soldi possibile e quindi allungare il brodo in varie maniere. Per il fatto deglu Hype sono d’accordo, potrebbe evitare in certi casi, però finora gli sconti che non ha mostrato non erano fondamentali per la trama. Ciò su cui devo concordare è però il fatto che, se mostra moltre altre cose inutili o quasi, perchè non mostrare questi?
Ho tirato in ballo Bleach perchè ti ostinavi a non portare esempi pratici di quello che volessi far fare. Questa è una delle rare volte che porto un paragone con un’altro manga perchè li odio, ma non capisco la tua predica, visto che tu sei uno di quelli che tira in ballo Op anche in altri thread non pertinenti all’argomento.
si, è vero, ma a differenza tua non cito un altro manga per denigrarlo, se noti bene, nell’altro thread facevo notare che in tutti i manga ci sono forzature e sottolineo tutti, e non solo naruto, e ho preso come metro di paragone one piece, mettendolo sullo stesso piano di tutti i manga, direi che ce un “piccola” differenza, rispetto a citare un manga per denigrarlo, in favore di quello preferito.
———- Post added at 17:12 ———- Previous post was at 17:10 ———-
Si è la solita storia, si fanno critiche e ci si lamenta delle risposte ricevute. Chissà chi fa per prima le vittime…
Comunque mi sono stufato, se volete continuare con questa continua guerra fate pure, ma non ne prenderò più parte.be se mi dicono che ho dei problemi, o mi danno dell’idiota, o che quello che dico non ha senso, solo perché ho un opinione diversa, direi che ho il diritto di lamentarmi, non credi?
ps: se analizzi l’ordine cronologico dei messaggi, a fare la vittima per primo sei stato tu.
ah si? in un altro post ti eri lamentato che il forum fosse contro one piece ( in realtà gli unici a criticare siamo io e bluclaudino), e che ogni volta il confronto tra i tre big si risolveva in una ostinazione nel volere ritenere che uno fosse meglio dell’altro….
e ora che fai? per elogiare il tuo manga preferito devi denigrare gli altri.
se a te non piace bleach è una tua opinione, non serve denigrare altri manga per difendere il proprio. io lo considero nettamente superiore in questo momento a one piece.
e poi dici di non voler scatenare flame..mah.
evidentemente non hai letto le mie argomentazioni, e continui a mettetemi in bocca parole che non ho detto, ho specificato che non è necessario far menare i personaggi per renderli utili in una saga.
poi non serve che dici “voi” stai discutendo con me no? a chi ti riferisci con voi(io e blu?)?
come ho detto sei liberissimo di credere che utilizzare zoro per un paio di paginette facendogli guardare la tv in 25-30 capitoli sia un ottima gestione, sei liberissimo di credere che farci vedere per un paio di paginette brook che si mette a suonare la chitarra insieme al nemico, e nami e gli altri piangere piangere e basta, per un paio di paginette sia un ottima gestione dei personaggi.
sei liberissimo di credere che incentrare tutto attorno al protagonista e trascurare gli altri sia un ottima gestione.
io la trovo pessima.Ho tirato in ballo Bleach perchè ti ostinavi a non portare esempi pratici di quello che volessi far fare. Questa è una delle rare volte che porto un paragone con un’altro manga perchè li odio, ma non capisco la tua predica, visto che tu sei uno di quelli che tira in ballo Op anche in altri thread non pertinenti all’argomento.
La mia curiosità verteva semplicemente nel capire cosa avreste fatto voi (uso il voi riferendomi a tutti quelli che ritengono pessime le scelte di Oda se non si era capito…) al posto di Oda visto che criticate le sue scelte, ma visto che non portate nessun’altra alternativa (avrai detto per non so quanti post che Zoro guarda la tv, ma non hai saputo nemmeno dirmi cosa gli avresti fatto fare tu), significa che nemmeno voi sapete cosa volete.———- Post added at 16:01 ———- Previous post was at 15:59 ———-
ma che argomentazione sarebbe scusa?
a te intrigano ad altri no? quindi abbiamo dei problemi?
mah.———- Post added at 15:34 ———- Previous post was at 15:31 ———-
ma rispettare le opinioni altrui no eh?
tu in altre sezioni per “criticare” un manga hai usato parole come paraculate, boiate e peggio, io e blu stiamo portando argomentazioni valide e in modo pacatissimo, e dobbiamo pure essere attaccati.———- Post added at 15:35 ———- Previous post was at 15:34 ———-
ah quindi, è vietato fare critiche se le cose interessano a te, e non a me giusto?
mah..è la solita storia, non si possono fare critiche a questo manga, senza essere attaccati, il bello è che poi si fanno pure le vittime.
Si è la solita storia, si fanno critiche e ci si lamenta delle risposte ricevute. Chissà chi fa per prima le vittime…
Comunque mi sono stufato, se volete continuare con questa continua guerra fate pure, ma non ne prenderò più parte.———- Post added at 17:39 ———- Previous post was at 16:01 ———-
si, è vero, ma a differenza tua non cito un altro manga per denigrarlo, se noti bene, nell’altro thread facevo notare che in tutti i manga ci sono forzature e sottolineo tutti, e non solo naruto, e ho preso come metro di paragone one piece, mettendolo sullo stesso piano di tutti i manga, direi che ce un “piccola” differenza, rispetto a citare un manga per denigrarlo, in favore di quello preferito.
Ma infatti ho sbagliato è l’ho messo in chiaro nel momento stesso in cui ho scritto la frase confidando nel buon senso umano, ma evidentemente il buon senso non è di casa.be se mi dicono che ho dei problemi, o mi danno dell’idiota, o che quello che dico non ha senso, solo perché ho un opinione diversa, direi che ho il diritto di lamentarmi, non credi?
ps: se analizzi l’ordine cronologico dei messaggi, a fare la vittima per primo sei stato tu.
Un conto è dire che si hanno dei problemi, un’altro è dire che “sono problemi tuoi”… Se non capite la differenza e lo prendete per insulto, non ci posso fare niente (stavo per dire sono problemi vostri, ma qui siete tutti sensibili e si devono misurare le parole).
Sappi comunque che nel thread di Naruto una volta mi hanno dato del portaombrelli senza cervello… Se “sono problemi tuoi” è diventato un’insulto cosa avrei dovuto dire io quella volta? Ma lasciamo stare guarda che è meglio… E siamo pure in SUPER OT.Sappi comunque che nel thread di Naruto una volta mi hanno dato del portaombrelli senza cervello… Se “sono problemi tuoi” è diventato un’insulto cosa avrei dovuto dire io quella volta? Ma lasciamo stare guarda che è meglio… E siamo pure in SUPER OT.
Ed io ripresi l’utente in questo modo:
Però ti vorrei consigliare di non essere così provocatorio con paragoni non tanto belli, manteniamo la discussione su ciò che concerne il manga e non le capacità di comprensione degli utenti (non si finirebbe più, non vedo come sia possibile giudicare una persona da quel che pensa riguardo un manga).
FINE OT. Per favore.
Io penso che lo scontro Law-Dofla debba essere un po’ simile a Rufy-Crocodile (quando Rufy viene sconfitto ed essiccato): in pratica ci viene fatta una gustosa anticipazione del cattivo in vista dello scontro finale. Lo scontro verrebbe mostrato ma non troppo.
E’ quello che sto dicendo da quando iniziò lo scontro a 3 Law-Dofla-Fujitora: vi devono essere delle scaramucce, degli scontri brevi fino a quando non si raggiunge l’apice emotivo della saga.
E’ ovvio però che se non venisse completamente mostrato allora la cosa non andrebbe bene. Ma per la sua particolare collocazione temporale nella saga secondo me è meglio che venga mostrato solo uno scontro breve.
Il tempo per i mega-scontri arriverà appunto nell’apice emotivo della vicenda (e anche qui è ovvio che se non dovesse esserci un qualsiasi forma di mega-scontro/situazione allora la cosa non andrebbe affatto bene).Prendendo ad esempio PH:
– Se Vergo fosse intervenuto subito a combattere, e non solo a fine saga (contro Smoker e Law), sarebbe stato giusto mostrare uno scontro breve (possiamo dire che la parte con Sanji rientra in questo esempio di “scontri brevi”).
– Se Vergo però avesse combattuto anche (o solo) a fine saga sarebbe dovuto esserci uno scontro normale (di certo non breve).
Ora sappiamo tutti che Oda ha proposto come apice emotivo della saga una scaramuccia, uno scontro brevissimo, al posto dello scontro normale che ogni saga dovrebbe avere al suo termine. La cosa si evince da se che è sbagliata.Ma in questo discorso potrebbe rientrarci perfettamente anche FI:
– La gestione degli scontri è stata certamente migliore di PH ma anche qui Oda applica lo stesso metodo narrativo.
Ci sono sì brevi scaramucce prima della parte finale nella piazza Gyoncorde, però nella stessa parte finale non è che ci siano questi scontri da fine saga. I combattimenti vengono mascherati più o meno bene nel casino generale della situazione, ma a conti fatti tutti gli scontri si concludono con 2/3 colpi.E’ implicito poi che gli “scontri brevi” devono avere il loro giusto tempo. Mostrare 4-5 pagine, o anche solo metà capitolo, di scontro è troppo poco. Non fa tempo ad iniziare che subito finisce. Un capitolo renderebbe tutto più fluido.
E’ anche implicito (e l’ho ripetuto un sacco di volte) che: visto che il numero dei personaggi a saga aumenta sempre di più, è doveroso che in primis ogni membro della ciurma abbia almeno a disposizione mezzo/1 capitolo intero.
Facendo di meno spezzi la narrazione e vi è il rischio che alcuni personaggi vengano messi da parte (vedi Franky in PH, vedi Robin in FI, ecc…. e prontamente si sta riproponendo tale cosa in Dressrosa).scusate l’eccessivo ritardo ma finalmente ho letto anche io il capitolo:
Beh…..se devo essere sincero il capitolo non mi è piaciuto. Speravo davvero in un flashback e alla fine nemmeno stavolta…. ma cmqL’unica new che ci viene data (alla fine neanche tanto) è stata la fine fatta dai lottatori sconfitti durante gli incontri….
Il fatto che Oda allontani i ragazzi da dressrosa implicherebbe anche allontanarli da un eventuale scontro che potrebbe coinvolgere gli altri mugi…. e io spero tanto che sia così…. Non è detto che comunque sull’isola dove sono diretti i restanti della ciurma sia solo presieduta dalla ciurma di Law, DF ci avrebbe potuto mandare qualche altro sottoposto…ne ha tantissimi fino a prova contraria (e di questo sono contento così magari tutta la ciurma sarà coinvolta in qualche scontro finalmente e potremo vederlA in azione).
Vediamo come procede il racconto perchè non mi ha dato molto di cui poter commentare questo capitolo. Speriamo beneVoto 6.5
———- Post added at 18:43 ———- Previous post was at 18:39 ———-
E’ anche implicito (e l’ho ripetuto un sacco di volte) che: visto che il numero dei personaggi a saga aumenta sempre di più, è doveroso che in primis ogni membro della ciurma abbia almeno a disposizione mezzo/1 capitolo intero.
Facendo di meno spezzi la narrazione e vi è il rischio che alcuni personaggi vengano messi da parte (vedi Franky in PH, ).a dire il vero Robin non la vediamo combattere seriamente da Skypea ……. io non ricordo un Robin vs Nemico …..tralasciando gli zombie di zoro e sanji (addirittura li era con chopper). E’ il mio personaggio preferito ma temo che ormai il suo ruolo nella storia sia solo quello di decifrazione poigne griff e rapporto con i Rivoluzionari
a dire il vero Robin non la vediamo combattere seriamente da Skypea ……. io non ricordo un Robin vs Nemico …..tralasciando gli zombie di zoro e sanji (addirittura li era con chopper). E’ il mio personaggio preferito ma temo che ormai il suo ruolo nella storia sia solo quello di decifrazione poigne griff e rapporto con i Rivoluzionari
Si, in effetti da questo lato è stata un po’ oscurata. Ma in generale le due donne dei Mugi sono sempre state “snobbate” da questo punto di vista: l’unica differenza fra lei è Nami è che quest’ultima ha avuto un nemico a lei dedicato anche a Enies Lobby.
In ogni caso, fatta eccezione per i top 3, tutti gli altri Mugi hanno superato delle saghe senza che gli venisse dedicato un nemico. :sisi:
Per quel che riguarda la gestione globale dei protagonisti: è diventato un problema ricorrente ormai. In tutta onestà, però, io penso che diventerei pazzo nel tentativo di gestirli tutti. Nelle pagine precedenti ho provato a dare una mia soluzione, (ovvero la sincronia), ma più che altro era una soluzione funzionale alla temporalità del capitolo.
EDIT:
Mi accorgo ora che le domande che ho fatto potrebbero essere OT. Le cancello per sicurezza mia e vostra.In ogni caso, fatta eccezione per i top 3, tutti gli altri Mugi hanno superato delle saghe senza che gli venisse dedicato un nemico. :sisi:
Per quel che riguarda la gestione globale dei protagonisti: è diventato un problema ricorrente ormai. In tutta onestà, però, io penso che diventerei pazzo nel tentativo di gestirli tutti. Nelle pagine precedenti ho provato a dare una mia soluzione, (ovvero la sincronia), ma più che altro era una soluzione funzionale alla temporalità del capitolo.
beh, potrebbe fare a “giro” anzichè optare sempre per gli stessi personaggi…… sarebbe questa la mia idea. A PH anzichè far combattere franky contro quei baby5/buffalo per così poco tempo perchè non faceva uscire una gran sfida di quelle mozzafiato.
Io leggendo quel poco di vignette mi ero elettrizzato tutto figuriamoci se dedicava 2 capitoli…. anzichè spenderli per il pasto organizzato da sanji etc etc.speriamo davvero che nei prossimi ci sia più movimento lo spero davvero tanto
beh, potrebbe fare a “giro” anzichè optare sempre per gli stessi personaggi…… sarebbe questa la mia idea. A PH anzichè far combattere franky contro quei baby5/buffalo per così poco tempo perchè non faceva uscire una gran sfida di quelle mozzafiato.
Io leggendo quel poco di vignette mi ero elettrizzato tutto figuriamoci se dedicava 2 capitoli…. anzichè spenderli per il pasto organizzato da sanji etc etc.speriamo davvero che nei prossimi ci sia più movimento lo spero davvero tanto
In effetti questa potrebbe essere anche la saga adatta: i nemici di livello ci sono sicuramente, (basta pensare ai Semi, i loro sottoposti, la Marina che conta due Vice-Ammiragli e un Ammiraglio e Doflamingo). Sarebbe davvero un peccato far scontrare uno dei Mugi con la solita orda di sottoposti, come abbiamo visto fare di recente. Quindi, penso che questa volta i nemici “contati” potrebbero esserci per i vari protagonisti. Almeno, spero sia così.
Considerazione: è un piccolo OT, ma mi sono ricordato di una cosa. A MarineFord, Doflamingo scavalcò il colossale Odr. Jr con quello che molti definirono un salto. E’ possibile, invece, che si fosse ancorato alle nuvole, oppure alle corna di Odr, per poi scavalcarlo? Sarebbe una precisazione da fare, dato che in questo modo si concede a Doflamingo un’agilità mostruosa, (per dire, avrebbe potuto scavalcare interi castelli, in questo modo).
chicca trovata sulla pagina fb del lupiteam :asd:
se scritto in spagnolo (lingua molto usata nella saga di Dress Rosa) EMPERATOR CAIDO…significa imperatore decaduto
Stavo pensando, riguardo al fatto che Law non butta Do Flamingo in acqua, che potrebbe non essere in grado di fare lo “shambles” con qualcosa che sta in mare (poiché l’acqua marina inibisce i poteri dei frutti del diavolo)…
Stavo pensando, riguardo al fatto che Law non butta Do Flamingo in acqua, che potrebbe non essere in grado di fare lo “shambles” con qualcosa che sta in mare (poiché l’acqua marina inibisce i poteri dei frutti del diavolo)…
Penso che in molti avessero pensato ad un’altra soluzione: Law lancia un sasso verso il mare, (ovviamente finché il masso è nella Room), e di sostituirvi Doflaingo quando questi è sul pelo dell’acqua. :sisi:
In effetti, gli effetti della Room non hanno mai interessato oggetti che si trovassero sotto all’acqua.
Mumble mumble… il flashback di Momonosuke…
DF, per strada, colpendone uno per istruirne cento, spiega che un gladiatore (quelli sembrano proprio gladiatori) deve combattere per uccidere o per lasciarsi uccidere, poiché il pubblico vuole sangue e morte…
Inoltre dice alle guardie che dovranno impedire ulteriori combattimenti senza spargimento di sangue…
Rebecca combatte senza versare la minima goccia di sangue…
uhmm penso che questo elemento potrà avere un qualche ruolo in futuro…
o anche no … :mah:
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