One Piece 685: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #932210
    bluclaudino
    Partecipante

    nah nah chiamasi neve compressa…
    Se fa molto freddo la compressione fa aumentare la temperatura superficiale,
    scioglie la neve in superficie che poi si gela, immediatamente, creando uno strato superficiale di ghiaccio…
    Se la temperatura non è bassissima… l’acqua resta acqua e scivola via
    La neve compressa tende a sciogliersi… non a ghiacciarsi :sisi:

    Non ho capito l’ultima parte…
    Oda non ha fatto la neve nevosa e il ghiaccio ghiaccioso? Di che ti lamenti allora?
    :prrr:

    Non so che dirti, verrò a prenderti a pallate di neve compressa in faccia, vediamo se è abbastanza dura e ghiacciosa :asd: :prrr: La neve compressa si scioglie solo se non puoi mantenerne la temperatura, comprimendola in un ambiente che la mantiene abbastanza fredda ovviamente non si scioglie, e diventa ghiaccio a tutti gli effetti :mah:

    No, ha fatto il ghiaccio ghiaccioso ed il ghiaccio tritato (hai presente la grattachecca romana?), la neve è una manifestazione naturale del ghiaccio, è ghiaccio per definizione non si può obbiettare questo.

    Io comunque l’ho già detto e lo ripeto: non mi piace si ripetano troppe volte poteri identici, è noioso, è ripetitivo, è banale, è un opinione ma mi sembra anche evidente che un Neve-Neve dopo un Ghiaccio-Ghiaccio non sia per niente originale.

    @Argiope: un’eventuale Terra-Terra c’entrerebbe ben poco col Sand-Sand in quanto la terra non è un elemento omogeneo e basilare, non si parla di “silicio”, mentre il Ghiaccio è sempre e solo d’acqua, come la neve (lasciate perdere il ghiaccio secco please). Ergo, un Earth-Earth sarebbe legittimissimo ed anche originale se trattato bene :sisi:

    #932213
    chaplin
    Partecipante

    Non so che dirti, verrò a prenderti a pallate di neve compressa in faccia, vediamo se è abbastanza dura e ghiacciosa :asd: :prrr: La neve compressa si scioglie solo se non puoi mantenerne la temperatura, comprimendola in un ambiente che la mantiene abbastanza fredda ovviamente non si scioglie, e diventa ghiaccio a tutti gli effetti :mah:

    No, ha fatto il ghiaccio ghiaccioso ed il ghiaccio tritato (hai presente la grattachecca romana?), la neve è una manifestazione naturale del ghiaccio, è ghiaccio per definizione non si può obbiettare questo.

    Io comunque l’ho già detto e lo ripeto: non mi piace si ripetano troppe volte poteri identici, è noioso, è ripetitivo, è banale, è un opinione ma mi sembra anche evidente che un Neve-Neve dopo un Ghiaccio-Ghiaccio non sia per niente originale.

    Su quale pianeta la neve si ottiene grattando il ghiaccio?
    Se ne occupa lo stesso che crea i tuoni giocando a bowling e i lampi col flash della polaroid?…:patpat:
    quando farai attenzione a ciò che scrivi? :coffe:

    :prrr:

    ———- Post added at 22:01 ———- Previous post was at 22:01 ———-

    ops..giusto… c’è una grattugia naturale in cielo… :sisi:

    #932214
    ningen
    Membro

    Non so che dirti, verrò a prenderti a pallate di neve compressa in faccia, vediamo se è abbastanza dura e ghiacciosa :asd: :prrr: La neve compressa si scioglie solo se non puoi mantenerne la temperatura, comprimendola in un ambiente che la mantiene abbastanza fredda ovviamente non si scioglie, e diventa ghiaccio a tutti gli effetti :mah:

    No, ha fatto il ghiaccio ghiaccioso ed il ghiaccio tritato (hai presente la grattachecca romana?), la neve è una manifestazione naturale del ghiaccio, è ghiaccio per definizione non si può obbiettare questo.

    Io comunque l’ho già detto e lo ripeto: non mi piace si ripetano troppe volte poteri identici, è noioso, è ripetitivo, è banale, è un opinione ma mi sembra anche evidente che un Neve-Neve dopo un Ghiaccio-Ghiaccio non sia per niente originale.

    @Argiope: un’eventuale Terra-Terra c’entrerebbe ben poco col Sand-Sand in quanto la terra non è un elemento omogeneo e basilare, non si parla di “silicio”, mentre il Ghiaccio è sempre e solo d’acqua, come la neve (lasciate perdere il ghiaccio secco please). Ergo, un Earth-Earth sarebbe legittimissimo ed anche originale se trattato bene :sisi:

    Faccio il Fisico-chimico della situazione :asd: Allora stando alla “definizione” di sabbia, un roccia-roccia sarebbe ricollegabile al sand-sand?

    La sabbia è una roccia sedimentaria clastica sciolta, proveniente dall’erosione di altre rocce tra le quali l’arenaria (roccia sedimentaria). La sabbia è formata da granuli di dimensioni comprese tra i 2 e gli 0,063 millimetri. La sabbia è il classico esempio di materiale granulare: ogni singola particella che la compone è chiamata “granello di sabbia”.

    Fine della puntata di Super Quark :asd:

    #932216
    bluclaudino
    Partecipante

    Che strani commenti che leggo…

    l’ho scritto nel primo post, temevo che occupasse tutto il capitolo e praticamente così è stato. Ma non mi lamento di una sola vignetta di quel flashback! In poche pagine abbiamo:
    momonosuke che ha la stessa caratterizzazione del padre e mi ha fatto morire dal ridere,
    una spiegazione veloce e concisa di come sia giunto a PH,
    un riferimento ad un Frutto del Diavolo teorizzato fin da quando esistono gli Zoo Zoo “speciali”,
    un riferimento agli esperimenti sui Frutti di Vegapunk che è riuscito perfino a crearne uno artificiale (!!) con probabile spiegazione di tutti i draghi artificiali presenti nell’isola,
    riferimento a Doflamingo che fa paura a Momonosuke (dettaglio che credo sia molto importante per la prossima saga che si svolgerà nel Paese di Wa).
    Insomma sono state pagine piene di dettagli succosi, godibilissime

    Sulla parte del frutto sono d’accordo, è stata utile :sisi: Ma sul resto, sinceramente trovo si continui ad esagerare con le situazioni di contorno, servono a spezzare il ritmo e non c’era un ritmo da spezzare in questa fase, è davvero una saga troppo statica a mio parere.

    sono un po’ deluso che il frutto tanto misterioso di Monet si sia rivelato un banale rogia ma non mi stupisce per niente che la neve venga considerata un elemento e una forza della natura. Sinceramente mi stupisce di più che ci sia gente che ancora grida alla scandalo ogni qual volta compaia un nuovo rogia perché basato su un elemento che non è un elemento… Se ci accetta che magma, sabbia, fango, fumo ecc. siano elementi non capisco per quale motivo non lo possa essere la neve… Concordo pienamente con chaplin su questo punto…
    In One Piece la parola elemento vuol dire “tutto ciò che produce la natura stessa”. Mettetevi il cuore in pace su questo.

    Nessuno scandalo, solo opinioni. Innanzitutto ho “criticato” la banalità del ripetere un frutto così simile, dopo aver già esplicitato il mio dissenso verso il Gas-Gas. Secondo, questo elemento già c’era, nella stessa composizione (Acqua), nello stesso stato fisico (Solido) e nelle stesse caratteristiche (Freddezza), comprendi che mi posso porre qualche domanda? Se vi fa piacere non me ne faccio più, verrò qui solo per elogiare One Piece, ma non credo sia utile al dibattito.

    : ovviamente si può escludere l’ipotesi scia del guanto nero. Mi aggrappo ancora a quell’1% di probabilità che sia una nuova tecnica di Smoker…
    E vi ricordo ancora che One Piece non è Dragon Ball dove ci sono i livelli di forza e quindi qualcuno con un livello inferiore non potrà battere mai qualcuno ad un livello superiore. Più che sul picchiaduro, i combattimenti in OP si basano sulla versatilità (un potere può essere forte contro un certo tipo di avversari, inutile contro altri) e sulle motivazioni (tipico shonen).

    Lo spero anch’io, nel senso che spero che il fumo sia “bruciato” dall’Haki come la gomma si vulcanizza, altri elementi non subiscono variazioni se impregnati di Haki ergo non si colorano.
    Però sullo scontro devo dissentire: non trovo alcuna versatilità in questi combattimenti, trovo semplicemente che Law sia stato delegittimato dei suoi poteri solo per essere battibile, l’unico scontro veritiero ritengo sia stato quello tra Law e Smoker, anche se ancora mi chiedo coma abbia potuto il Chirurgo usare l’Ope-Ope su Smoker, penso sia una cosa da spiegare. Per il resto, non trovo spiegazioni: ok, Law la prima volta viene preso in contropiede da Vergo, ma poi? Poteva teletrasportare sè stesso ed il cuore altrove con le mini-room (come fece perle catene) poteva trasferire il solo cuore, poteva trasferire Vergo! Invece è stato picchiato non si sa come nè perchè con una velocità che non si capisce, ed ora mi chiedo: Law è stato sconfitto anche dalla velocità di Vergo, Vergo sta subendo la velocità di Smoker (para i calci di Vergo, non li evita semplicemente), quindi perchè Smoker con questa velocità non ha nemmeno impensierito Law? Gradirei qualcosa che non sia un semplice “eh, ma Vergo aveva il suo cuore”, perchè no, Law se l’era ripreso e Vergo con la sua grande velocità gliel’ha risottratto! Quindi anche Smoker avrebbe dovuto riprendersi il suo cuore con enorme rapidità, altro che :ahsisi: Il tutto mi sembra costruito per elevare Vergo ad un livello che non possiede e farlo apparire molto più pericoloso di quanto non sia realmente..

    Nell’immagine a colori iniziale si vede Caesar e nella sua forma umana i gas intorno a lui sono blu (mentre nella scorsa copertina la sua forma completamente gassosa è rossa) Mi chiedo se i colori di quell’immagine si possano considerare ufficiali

    Diversi Gas, diversi colori.. Potrebbe essere Ossigeno adesso :sisi: Quello rosso potrebbe essere di tutto, chessò, Metano, Butano, qualche gas esplosivo :ahsisi:

    ———- Post added at 22:16 ———- Previous post was at 22:12 ———-

    Faccio il Fisico-chimico della situazione :asd: Allora stando alla “definizione” di sabbia, un roccia-roccia sarebbe ricollegabile al sand-sand?

    La sabbia è una roccia sedimentaria clastica sciolta, proveniente dall’erosione di altre rocce tra le quali l’arenaria (roccia sedimentaria). La sabbia è formata da granuli di dimensioni comprese tra i 2 e gli 0,063 millimetri. La sabbia è il classico esempio di materiale granulare: ogni singola particella che la compone è chiamata “granello di sabbia”.

    Fine della puntata di Super Quark :asd:

    “Tra le quali”, indica già eterogeneità, quindi diversità 😀

    Comunque l’ho spiegato sotto perchè non mi piace, troppo simili da vedere, da usare, da spiegare, non amo ripetizioni di questo tipo, poteri uguali con nomi diversi (o poteri diversi con lo stesso nome, ricordi vero? :asd:).

    ———- Post added at 22:20 ———- Previous post was at 22:16 ———-

    Sono d’accordo con quanto ho evidenziato (l’ho detto anche nel commento prima), solo che vedo che a molti sembra non sia piaciuto perchè “la neve è ghiaccio”, ecco perchè parlavo di Super Quark… Tral’altro non è nemmeno la prima volta che leggo commenti di questo tipo…

    Probabilmente sono troppo razionalista (e un po’ vecchiotto :asd:) per OP, forse sono abituato ad opere più realistiche e quindi mi viene da esprimere il mio disappunto, non capisco perchè sia tanto strano l’avere delle perplessità :mah:

    #932219
    ningen
    Membro

    “Tra le quali”, indica già eterogeneità, quindi diversità 😀

    Comunque l’ho spiegato sotto perchè non mi piace, troppo simili da vedere, da usare, da spiegare, non amo ripetizioni di questo tipo, poteri uguali con nomi diversi (o poteri diversi con lo stesso nome, ricordi vero? :asd:).

    ———- Post added at 22:20 ———- Previous post was at 22:16 ———-

    Probabilmente sono troppo razionalista (e un po’ vecchiotto :asd:) per OP, forse sono abituato ad opere più realistiche e quindi mi viene da esprimere il mio disappunto, non capisco perchè sia tanto strano l’avere delle perplessità :mah:

    Anche a me è parso poco originale il neve-neve, ma non perchè il “ghiaccio è neve”. Ad esempio un frutto tipo quello di Marco con la capacità di generare la neve, a me era più che gradito (magari che dava la forma del Roc o Yuki onna), piuttosto che un banale rogia della neve. A conti fatti sempre di neve si trattava e quindi sempre di “ghiaccio = neve” si parlava :sisi: Ecco perchè imho la critica posta in questo modo è un pò eccessiva.
    Ad ogni modo io per il momento conservo un barlume di speranza che le cose non stiano cosi, perchè se notate, a differenza di altre volte non c’è una presentazione esplicita del frutto, ma ci viene detto per bocca di altri (Zoro e Nami). E’ una possibilità remota, ed in fondo non ci credo molto nemmeno io.

    #932223
    chaplin
    Partecipante

    Comunque l’ho spiegato sotto perchè non mi piace, troppo simili da vedere, da usare, da spiegare, non amo ripetizioni di questo tipo, poteri uguali con nomi diversi (o poteri diversi con lo stesso nome, ricordi vero? :asd:).

    Sono diversi da vedere e diversi da usare (trovami due immagini che dimostrino la tua tesi) e la spiegazione è la stessa solo perché decidi di spiegarle allo stesso modo.

    Probabilmente sono troppo razionalista (e un po’ vecchiotto :asd:) per OP, forse sono abituato ad opere più realistiche e quindi mi viene da esprimere il mio disappunto, non capisco perchè sia tanto strano l’avere delle perplessità :mah:

    Non ho contestato né le opinioni né i gusti…
    ma la neve è ghiaccio tritato e il ghiaccio è neve compressa…. non si può leggere :sisi:

    #932225
    bluclaudino
    Partecipante

    Anche a me è parso poco originale il neve-neve, ma non perchè il “ghiaccio è neve”. Ad esempio un frutto tipo quello di Marco con la capacità di generare la neve, a me era più che gradito (magari che dava la forma del Roc o Yuki onna), piuttosto che un banale rogia della neve. A conti fatti sempre di neve si trattava e quindi sempre di “ghiaccio = neve” si parlava :sisi: Ecco perchè imho la critica posta in questo modo è un pò eccessiva.
    Ad ogni modo io per il momento conservo un barlume di speranza che le cose non stiano cosi, perchè se notate, a differenza di altre volte non c’è una presentazione esplicita del frutto, ma ci viene detto per bocca di altri (Zoro e Nami). E’ una possibilità remota, ed in fondo non ci credo molto nemmeno io.

    Si, però capisci che uno Zoo Zoo che produce neve (anche Marco è di fiamme come Ace) o un Paramisha che costruisce Igloo sarebbero stati diversi.. invece un Rogia della neve con la neve può farci tutto, non ha limiti, è questo che mi sembra una ripetizione banale, Aokiji può sicuramente fare tutto quello che fa Monet, :sisi: L’unica nota di colore sono ali e zampe, ma non sono opera del frutto :sisi:

    A questo punto sono con te, spero che il prossimo cap si apra con Monet che dice “Non sono un Rogia signor Spadaccino, sono uno spirito delle nevi” ed io rimango così :icon_eek: Ed ammetto che Oda ci ha trollati di brutto e bacio tutti i volumetti e le POP che ho in camera :asd: Si, io ci spero 😀

    “Yes we hope” :asd:

    #932229

    Invece ho notato solo adesso che Oda nell’ultima scan, nella scena in cui Zoro contrasta Monet mette un riquadrino che dice che Shinokuni impiegherà 20 minuti circa a riempire il laboratorio.. Credo che ce l’abbia fatto notare per farci capire che da qui in poi inizierà una corsa contro il tempo: Nami, Chopper e Robin dovranno sbrigarsi a portare in salvo i bambini; Zoro dovrà sconfiggere velocemente Monet; Usopp, Brook e Kinemon dovranno trovare al più presto le manette d’algamatolite; Sanji e Tashigi dovranno precipitarsi al sicuro; Franky dovrà preparare la nave in tempo; Luffy dovrà muoversi a trovare nuovamente e catturare Caesar; Smoker dovrà concludere lo scontro con Vergo. TUTTO CIO’ IN MENO DI VENTI MINUTI.. Quanti capitoli serviranno? Almeno una quindicina.. E’ probabile che la Saga di Punk Hazard non si concluderà prima del capitolo 700, e ciò la farebbe una saga molto lunga. :sisi:

    Fra il resto, bella l’idea di Caesar che cambia il colore del gas a seconda di quello utilizzato.. da Rosso a Blu a? Mi piace, esclusivo.

    Fra le cose che mi interessano di più ora come ora però, ci sono lo scontro fra Smoker e Vergo e quello fra Zoro e Monet.. Non ne potevo più, volevo vedere Zoro utilizzare l’Haki fin dall’inizio del post-timeskip! Che sarà lui l’avversario di Monet lo fa ben intendere, dato che dice alla ciurma di stare indietro e che se ne occuperà lui dato che l’avversario ha un Rogia..

    #932231

    Invece ho notato solo adesso che Oda nell’ultima scan, nella scena in cui Zoro contrasta Monet mette un riquadrino che dice che Shinokuni impiegherà 20 minuti circa a riempire il laboratorio.. Credo che ce l’abbia fatto notare per farci capire che da qui in poi inizierà una corsa contro il tempo: Nami, Chopper e Robin dovranno sbrigarsi a portare in salvo i bambini; Zoro dovrà sconfiggere velocemente Monet; Usopp, Brook e Kinemon dovranno trovare al più presto le manette d’algamatolite; Sanji e Tashigi dovranno precipitarsi al sicuro; Franky dovrà preparare la nave in tempo; Luffy dovrà muoversi a trovare nuovamente e catturare Caesar; Smoker dovrà concludere lo scontro con Vergo. TUTTO CIO’ IN MENO DI VENTI MINUTI.. Quanti capitoli serviranno? Almeno una quindicina.. E’ probabile che la Saga di Punk Hazard non si concluderà prima del capitolo 700, e ciò la farebbe una saga molto lunga. :sisi:

    Hai proprio ragione: una corsa contro il tempo è quello che si prospetta. Ed è anche abbastanza adeguato con quello che si è visto in questa saga, dove erano tutti impegnati a correre per sfuggire da qualcosa. Dubito, tuttavia, che si giungerà al capitolo 700. Diciamo un’altra decina di capitoli abbondanti e poi dal 686/687 post-saga con rivelazione shock o apparizione di Doflamingo in persona riservata per il capitolo 700.

    #932242
    Giulio354
    Partecipante

    rivelazione shock o apparizione di Doflamingo in persona riservata per il capitolo 700.

    Veramente Oda eccetto pochi casi non ha mai fatto qualcosa di eclatante per i capitoli con doppio 00, giusto il 500 con l’apparizione di Rayleigh.

    #932248
    IlRosso
    Partecipante

    Non capisco tutta questa delusione per “lo stesso tipo di frutto”…anche quello di Akainu e Ace si assomigliano moltissimo, eppure a MarineFord l’ammiraglio dice (e dimostra) che il suo frutto riesce a scottare (possiamo quindi dire essere superiore) Ace…lo stesso sarà sicuramente per Aokiji e Monet…non ci vedo nulla di contestabile o drammatico…tra l’altro dei frutti del diavolo, nonostante siano apparsi dal primo capitolo, conosciamo veramente ben poco…Oda non fa mai nulla a caso…piena fiducia in lui!

    #932324
    gabriel
    Partecipante

    effettivamente, applicare la fisica ad un manga non ha senso, posso capire che la scelta non sia piaciuta (neanche a me è piaciuta, troppo simile ad aokiji), ma in fondo quello è il mondo creato da oda, e puo fare quello che vuole no?

    #932327
    Redazione
    Amministratore del forum

    effettivamente, applicare la fisica ad un manga non ha senso, posso capire che la scelta non sia piaciuta (neanche a me è piaciuta, troppo simile ad aokiji), ma in fondo quello è il mondo creato da oda, e puo fare quello che vuole no?

    Ovvio che non si può applicare la fisica a una scelta del genere. La natura dei frutti l’ha decisa Oda e ha stabilito determinate regole che ha quasi sempre rispettato. Oda ha deciso che ogni elemento naturalmente presente in natura potesse diventare un rogia, per cui in natura c’è la neve e c’è il ghiaccio e ognuno di questi elementi ha il suo rogia. :sisi: Sarebbe come se ci mettessimo a discutere che il frutto del magnetismo, quello della luce e quello del fulmine, producono tutti onde elettromagnetiche per cui dovrebbe esistere un solo frutto dell’elettromagnetismo… :dho: Poi anch’io come un po’ tutti sarei stato molto più soddisfatto di un frutto zoo zoo mitologico yuki onna… :icon_redface:

    #932330
    bluclaudino
    Partecipante

    effettivamente, applicare la fisica ad un manga non ha senso, posso capire che la scelta non sia piaciuta (neanche a me è piaciuta, troppo simile ad aokiji), ma in fondo quello è il mondo creato da oda, e puo fare quello che vuole no?

    Certo 😀 Io d’altro canto posso pensare che alcune sue scelte, oltre che noiose e ripetitive, siano illogiche rispetto alle premesse :mah:

    ———- Post added at 13:40 ———- Previous post was at 13:38 ———-

    Ovvio che non si può applicare la fisica a una scelta del genere. La natura dei frutti l’ha decisa Oda e ha stabilito determinate regole che ha quasi sempre rispettato. Oda ha deciso che ogni elemento naturalmente presente in natura potesse diventare un rogia, per cui in natura c’è la neve e c’è il ghiaccio e ognuno di questi elementi ha il suo rogia. :sisi: Sarebbe come se ci mettessimo a discutere che il frutto del magnetismo, quello della luce e quello del fulmine, producono tutti onde elettromagnetiche per cui dovrebbe esistere un solo frutto dell’elettromagnetismo… :dho: Poi anch’io come un po’ tutti sarei stato molto più soddisfatto di un frutto zoo zoo mitologico yuki onna… :icon_redface:

    Non sono andato così nello specifico, altrimenti si parlerebbe di un unico potere di manipolazione atomica (Dr. Manhattan), io sono sempre rimasto nel macroscopico :sisi:

    #932335
    bobs
    Partecipante

    Veramente Oda eccetto pochi casi non ha mai fatto qualcosa di eclatante per i capitoli con doppio 00, giusto il 500 con l’apparizione di Rayleigh.

    beh al 100 ci ha anche presentato Dragon 🙂

    edit: ho guardato anche gli altri 00, al 200 le ha suonate a Croco in cima al palazzo, al 300 si è chiusa la saga di Skypiea e al 400 ci hanno mostrato la spada/elefante Funkfried e Franky si è praticamente unito alla ciurma.
    Il 600 è uno dei capitoli del gruppo “si ricomincia” 😀

    In tutti i casi, imho, Oda ha sempre un occhio di riguardo per i capitoli 00 se ci fai caso; sono d’accordo che di eclatanti ci sono solo il 100 e il 500, ma anche negli altri c’è sempre perlomeno qualcosa di importante, quindi è da pensare che il 700, che arriverà tra 5/6 mesi in teoria, possa riservare una piacevole sorpresa 😉

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