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fate conto che è un manga e anche se fosse una cosa forzata la si deve accettare per quello che è e non sarebbe neanche la prima volta, basti èensare ai millemila frutti che hannno a che fare col riscaldarsi… io l’ ho sempre pensato come un elemento a parte e non è escludibile il fatto che sia stato fatto appunto in laboratorio: d’ altra aparte i px hanno una derivazione del potere di kizaru e di kuma… poi sul fatto che ce ne fossero di più originali non sto qua a dirlo, mi sembra ovvio, però anche sprecare che ne so un acid acid per dire che mi piacrebbe vedere per un personaggio a tutti gli effetti secondario mi sarebbe dispiaciuto… già lo shadow shadow ha fatto a mio avviso pena, vederne un altro trattato così mi avrebbe fatto arrabbiare
ghiaccio : neve = sabbia : roccia = luce : fulmine = (fuoco + roccia) : magma = gas : fumo = gas : fuoco = fumo : fuoco = palude : (acqua + terra) = (vento + acqua) : nuvola = (nuvola + acqua) : neve… :icon_eek:
E via dicendo. Oda per i rogia prende come riferimento ogni singolo elemento esistente in natura, esclusi quelli prodotti da animali, piante o uomini, per cui ci sta che esista un rogia del ghiaccio e uno della neve perché in natura esistono entrambi gli elementi. Ha sempre fatto così senza curarsi di cosa fosse cosa e del resto ONE PIECE è il mondo che lui ha creato e con le sue regole la sua scelta è coerente. :sisi:
Non ho capito lo schemino, a volte sommi elementi, a volte ne aggiungi, non mi è molto chiaro :icon_confused:
Singolo vuol dire non replicabile. Qual’è l’UNICA caratteristica del ghiaccio? Non c’è bisogno di pensarci, è la termperatura bassissima :sisi: Yuki-Yuki e Gelo-Gelo hanno l’unica peculiarità di essere freddi, replicarla a questo punto rende l’unicità di Aokiji una molteplicità e questo non mi piace.
In cosa differiscono Magma-Magma/Foco-Foco e Pika-Pika/Rombo-Rombo?
– La consistenza solida della lava in contrapposizione a quella gassosa del fuoco.
– Le capacità fulminanti del Rombo-Rombo e quelle disintegranti del Pika-Pika, sono tutti molto diversi ed è evidente.Yuki-Yuki e Gelo-Gelo cos’hanno di diverso? Se trovi anche solo una caratteristica per cui l’uno non può fare quello che fa l’altro, ti approvo. Sai qual’è la contraddizione? Che entrambi sono acqua congelata, entrambi sono costituiti dallo stesso identico “composto” naturale, cosa mai successa in OP.
———- Post added at 14:20 ———- Previous post was at 14:16 ———-
fate conto che è un manga e anche se fosse una cosa forzata la si deve accettare per quello che è e non sarebbe neanche la prima volta, basti èensare ai millemila frutti che hannno a che fare col riscaldarsi…
Questa è la tipica giustificazione con cui ogni volta si cercano di liquidare dei dubbi legittimi o delle incongruenze.
io l’ ho sempre pensato come un elemento a parte e non è escludibile il fatto che sia stato fatto appunto in laboratorio: d’ altra aparte i px hanno una derivazione del potere di kizaru e di kuma… poi sul fatto che ce ne fossero di più originali non sto qua a dirlo, mi sembra ovvio, però anche sprecare che ne so un acid acid per dire che mi piacrebbe vedere per un personaggio a tutti gli effetti secondario mi sarebbe dispiaciuto… già lo shadow shadow ha fatto a mio avviso pena, vederne un altro trattato così mi avrebbe fatto arrabbiare
I PX HANNO il Pika-Pika e non una derivazione, di Kuma hanno solo la stazza. Lo Shadow-Shadow non è contraddittorio in quando Paramisha ed in quanto non incongruente e ripetitivo rispetto ad altri. Dopo il time skip abbiamo visto 3 Rogia, e mi duole dirlo, tutti e 3 brutti, ripetitivi ed incongruenti (le motivazioni le ho date più volte, se volete le ripeto ma in un Thread adatto, non qui).
scusa, è che i px pensavo avessero il teletrasporto pure loro e una cosa simile all’ onda d’ urto perchè quando a marineford attaccano i piarati ne ho visti alcuni colpirli a mani aperte ma se non è così bene, anche oggi ho imparato una cosa nuova! sul frutto shadow-shadow non volevo dire che fosse una contraddizione, solo non mi è piaciuto il modo di gestirlo da Oda, tutto qua… poi lo so che è una giustificazione a muzzo quella che il manga è di oda ma non è il mio e dunque le cose bisogna effettivamente seguirle per quello che sono sebbene pure io ne avrei di cose che cambierei… ma non è così e amen, più che una difesa voleva essere una constatazione… poi che i px abbiano il pika pika non ne sarei così sicuro perchè i loro corpi non sono di luce e non possono fare le mega figate di kizaru o almeno io avevo capito che era appunto una manipolazione del frutto… ma poi scusa, come fanno ad avere TUTTI il pika pika se esiste al massio un frutto del genere per ogni tipo?
scusa, è che i px pensavo avessero il teletrasporto pure loro e una cosa simile all’ onda d’ urto perchè quando a marineford attaccano i piarati ne ho visti alcuni colpirli a mani aperte ma se non è così bene, anche oggi ho imparato una cosa nuova! sul frutto shadow-shadow non volevo dire che fosse una contraddizione, solo non mi è piaciuto il modo di gestirlo da Oda, tutto qua… poi lo so che è una giustificazione a muzzo quella che il manga è di oda ma non è il mio e dunque le cose bisogna effettivamente seguirle per quello che sono sebbene pure io ne avrei di cose che cambierei… ma non è così e amen, più che una difesa voleva essere una constatazione… poi che i px abbiano il pika pika non ne sarei così sicuro perchè i loro corpi non sono di luce e non possono fare le mega figate di kizaru o almeno io avevo capito che era appunto una manipolazione del frutto… ma poi scusa, come fanno ad avere TUTTI il pika pika se esiste al massio un frutto del genere per ogni tipo?
Si, con quell’HANNO, intendevo “USANO” :asd: Verbo sbagliato in effetti :asd: Volevo accentuare come la loro non sia una derivazione del frutto ma una sua diretta abilità, sarebbe come se potessero congelare (Gelo-Gelo) o disidratare (Sand-Sand) al tatto :ahsisi:
P.s. Nono, i Px non hanno ne teletrasporto nè onde d’urto, sia Franky sia Zoro notano queste differenze e deducono che non si tratta di Kuma :ahsisi:
per intenderci
[SPOILER]One Piece 563 – Read One Piece 563 Online – Page 7[/SPOILER]
si si comunque ho capito il ragionamento per i px e per i vecchi modelli almeno la capacità era di sparare raggi…per intenderci
[SPOILER]One Piece 563 – Read One Piece 563 Online – Page 7[/SPOILER]
si si comunque ho capito il ragionamento per i px e per i vecchi modelli almeno la capacità era di sparare raggi…Non capisco l’immagine, cosa dovrebbe mostrare? Non un’onda d’urto.. in quella vignetta il Px appoggia la mano su un pirata e gli spara a bruciapelo :ahsisi: Oppure gli tira uno schiaffone :mah:
A me il capitolo è piaciuto molto, e non l’ho trovato affatto inutile. La parte del drago non allunga niente, anzi spiega molte cose lasciate in sospeso (oltre ad introdurre il personaggio di Momonosuke). Il resto non è male e il frutto di Monet non mi è sembrato cosi scandaloso. Meno male che esiste Op, specie dopo le due delusioni di questa settimana.
Dopo il time skip abbiamo visto 3 Rogia, e mi duole dirlo, tutti e 3 brutti, ripetitivi ed incongruent
???
concordo su tutto, specialmente sulla similitudine cacca-zetsu-obito, e rufy-momo-anguilla…..
capitolo ridicolo.
Ad essere pignoli è stato Kishi a copiare quella gag da Oda.
Chopper insegnerà a Momonosuke come assumere la forma umana
Non per andare troppo avanti, ma non è che ci vorrebbe un po’ di tempo affinchè Chopper prepari le palline giuste per il suo caso?
Da considerare pure che il frutto è artificiale, quindi un po’ difettoso, quindi è un caso diverso dal suo
Da considerare anche che Chopper dovrebbe stargli accanto come maestro per un bel po’ di tempo…Cattive:
– Smoker tira una gomitata nera, a differenza del colpo usato in precedenza questa è anche lucida, ormai chedo proprio che sia Armatura d’Haki e non una “Forma di fumo” potenziata con l’Haki, quindi boh, perplexed.
– Vergo le sta prendendo di brutto. Ora: Vergo ha saccagnato Law, Law ha umiliato Smoker e Smoker sta sbattendo Vergo come un tappeto, si potrebbe dire “wow, che grande equilibrio!” e invece no. Non c’è nessun equilibrio in quanto non assistiamo a scontri strategici, distanza lunga o breve, è tutto solo un “picchia-picchia” continuo e senza tanti mezzi termini, non riesco a giustificarlo.
– Infine, Monet Rogia era la ciliegina sulla torta che mai avrei voluto vedere: mi ero ormai lambiccato con l’idea dello Yuki-Onna di Iori, invece è un banalissimo Rogia Neve-Neve, praticamente è Aokiji che si sbriciola. Dopo la delusione del Gas-Gas anche questo Yuki-Yuki non avrei mai voluto vederlo, sono davvero deluso.
Per me quindi è un capitolo davvero pesante da digerire e forse uno dei più deludenti dell’intera saga, saga in cui ormai ripongo pochissime speranze di risollevamento: ancora indugi sui bambini (ormai unendo le pagine Oda avrà fatto un paio di capitoli a parlar di sti bambini), tutta la prima parte con Rufy che scambia Momonosuke per un anguilla è pallosissima (un po’ come Obito e la cacca), tutto insieme rende questo un capitolo da 3-4/10 per me.
Aspetto ansioso la prossima saga, su questa ormai nutro ben poche speranze.Una sola immagine può rappresentare molto o anche poco. Lo scorso capitolo Smoker le stava un po’ prendendo (andando a interpretazione), ora sembra una rivalsa.
Per quanto le mazzata uanpisiani siano semplicissime, stavolta ho apprezzato degli elementi nuovi. Law ha battuto Smoker per via del suo potere particolarissimo, Law ha perso contro Vergo specialmente perché questi aveva il suo cuore in mano… Smoker è molto più fresco di Vergo.
Quindi, bene o male, ci sta.
E un classico triangolo per cui non si può dire chi è il più forte, ma ci sono delle cose da valutare.Sul frutto non sono convintissimo della trovata di Oda, ma neanche mi lamento.
Oda più che sulla differenza di consistenza (perché sempre ghiaccio è), punta (almeno credo, per quel visto finora e spero, per il futuro…) sui poteri diversi.
Aokiji è più da combattimento, finora Monet è più da stordimento o stallo/difesa (almeno per le tecniche viste finora)Poi la saga ha deluso abbastanza pure me, ma spero in una ripresa in questo finale
P.S. sul frutto artificiale, mi sto convincendo più che mai che quelli come il frutto di Bellamy (con le molle al posto delle gambe) siano ricreati da Vegapunk in certi esperimenti
Sarò sincero: il capitolo non mi è piaciuto granchè, credo anzi sia uno dei peggiori dell’intera saga di Punk Hazard.. Ciò forse dipende anche dal fatto che il ultimi 5-6 capitoli sono stati davvero molto belli. Farò ad ogni modo un’analisi generale..
Per prima cosa, si, lo reputo un capitolo transitorio. Non c’era altra soluzione che fare così per spiegare cosa è successo a Momonosuke. Che Oda si sia dilungato troppo però si, sono pienamente d’accordo. FRA LE COSE INTERESSANTI: Caesar e Vegapunk sanno come riprodurre “artificialmente” (viene usato proprio questo termine) i Frutti del Diavolo.. Ciò mi porta a pensare che i Frutti del Diavolo siano stati quindi prodotti naturali, non prodotti dall’uomo. Tuttavia quello che è successo nel capitolo 676 dove abbiamo assistito alla presunta ricreazione del Sala Sala mi porta a pensare che per i Frutti del Diavolo naturali una volta che vengono distrutti (perchè il possessore muore) si ricreano nel primo frutto comune più vicino ad esso, mentre per quelli artificiali ovviamente no, dato che vengono creati in laboratorio dall’unione di più Frutti probabilmente. E’ un po’ come per i cani, ci sono quelli di razza e gli incroci, i bastardi. Quindi preciserei subito che con tutta probabilità quello di Momonosuke non appartiene a nessuna categoria, ne Paramisha, ne Rogia e ne Zoan (anche se si basa sulla tipologia Zoan), ma bensì alla categoria dei Frutti Artificiali o come Oda deciderà di chiamarla. Anche Monet potrebbe aver ingerito un Frutto artificiale, un unione di Rogia e Zoan (si spiegherebbe il tutto) nonostante Zoro dica che abbia un Rogia..
Fra il resto, ancora niente di Franky, mentre Sanji è ancora in fuga dal gas col G5. Il gruppo di Zoro si è invece diviso, con lui, Robin, Nami e Chopper da una e Usopp, Brook e Kinemon dall’altra. Questi ultimi tre sembrano in cerca di Momonosuke e di Algamatolite.. Questa cosa non l’ho proprio capita. A cosa dovrebbe servire l’Algamatolite? A colpire Monet? Eppure quando Zoro nell’ultima scan la contrasta sembre molto pieno di se come se sapesse utilizzare l’Haki piuttosto bene.. Come se non bastasse Luffy stesso ha detto che sia Zoro che Sanji possiedono l’Haki (Palazzo Ryugu a parte, Sanji l’ha pure dimostrato quando cercavo il corpo di Kinemon sott’acqua dove ha detto di essersi servito dell’Haki dell’Osservazione).. E allora l’Algamatolite a cosa serve??? Comunque Monet non credo abbia molte speranze contro Zoro.. anzi, credo che Basil Hawkins direbbe che le sue possibilità di vittoria sono inferiori al 5% :asd: Sarebbe anche ora che Zoro faccia qualcosa comunque, finora in questa saga ha fatto sempre da spettatore. Anche se la cosa mi piace, sta significare che lui dato che è il più forte del gruppo (tolto Luffy) ed entra in azione solo se strettamente necessario.
Infine, Smoker continua a suonarle a Vergo servendosi di Haki.. Speriamo nel prossimo capitolo di vedere qualche scambio di colpi in più.Yuki-Yuki e Gelo-Gelo cos’hanno di diverso? Se trovi anche solo una caratteristica per cui l’uno non può fare quello che fa l’altro, ti approvo. Sai qual’è la contraddizione? Che entrambi sono acqua congelata, entrambi sono costituiti dallo stesso identico “composto” naturale, cosa mai successa in OP.
la temperatura…
Monet è un frigo… Aokiji è un congelatore…
Aokiji non può raffreddare una persona… la congela istantaneamente
Aokiji non può produrre neve, ma solo grandine…
Aokiji può creare solidi muri di ghiaccio Monet solo pareti di neve compressa
Aokiji congela qualsiasi materiale… Monet al massimo cristallizza l’acquaAccettata la differenza tra il falò Ace e l’altoforno Akainu…
dovrebbe accettarsi anche questa…Sarò sincero: il capitolo non mi è piaciuto granchè, credo anzi sia uno dei peggiori dell’intera saga di Punk Hazard.. Ciò forse dipende anche dal fatto che il ultimi 5-6 capitoli sono stati davvero molto belli. Farò ad ogni modo un’analisi generale..
Per prima cosa, si, lo reputo un capitolo transitorio. Non c’era altra soluzione che fare così per spiegare cosa è successo a Momonosuke. Che Oda si sia dilungato troppo però si, sono pienamente d’accordo.
Sinceramente non ci vedo nulla di male: vista la presentazione di Kinemon, Momonosuke non poteva essere liquidato in due pagine no? I capitoli inutili sono ben altri.
Il problema, per come la vedo io, è che dopo 700 capitoli Oda ha a disposizione personaggi interessantissimi e, soprattutto, “cazzutissimi” perché costruiti in anni e anni di lavoro con cura e parsimonia di informazioni. Sarebbe, pertanto, lecito aspettarsi che ogni saga sia, non dico come MarineFord, ma quantomeno adrenalinica alla stessa maniera. Ci ritroviamo, invece, in questo caso, con dei bambini da salvare (è un bellissimo gesto, non fraintendiamoci, ma dopo 15 anni di manga ci aspettiamo (credo tutti) ben altro, più maturità nell’intreccio) che conosciamo da una ventina di capitoli e di cui non sappiamo nemmeno i nomi. Come potremmo mai appassionarci a questa “missione di salvataggio”, a cui viene concessa molto spazio, quando sappiamo che c’è Doflamingo che si beve un mojito fra una cannonata in faccia e l’altra, Smoker e Vergo che se le danno di santa ragione dall’altra, un’alleanza pirata in erba dall’altra ancora e uno dei quattro imperatori sul piede di guerra dietro le quinte?
.Continuo a non vedere dove sta il problema…l’intreccio c’è ,l’azione è frenetica e ci sono buone gag. Il salvataggio dei bambini è semplicemente un elemento, molto interessante tralaltro. E a giudicare dagli altri commenti che ho letto in rete, questo capitolo è piaciuto moltissimo. SOlo qui vedo commenti negativi….
Per prima cosa, si, lo reputo un capitolo transitorio. Non c’era altra soluzione che fare così per spiegare cosa è successo a Momonosuke.
Penso che negli ultimi 10 capitoli ne “abbiate” dichiarati 5-6 come transitori.. la cosa è quantomeno strana o indicativa :mah:
Uno è transitorio perchè prepara le mazzate (non ancora giunte), l’altro perchè racconta dei bambini, l’altro del gas, l’altro del passato di Caesar, ora perchè racconta di Momonosuke.. Boh, non saprei nemmeno cosa dire, evidentemente è una saga transitoria (non lo era già la FI?).
Non vorrei sembrare esagerato, non dico che quando rileggerò la saga di PH vomiterò l’anima (OP continuerò ad amarlo sempre e comunque), però senz’altro mi annoierà parecchio.
Perciò dico che aspetto ormai la prossima, confidando che sia più adrenalinica e meglio costruita.
premetto che del capitolo di questa settimana sono rimasto basito …. cioè dopo la saga marine ford veramente op non mi ha regalato quasi nessuna emozione … e questo capitolo lo trovo molto deludente …. detto questo e mettendolo da parte partiamo dalla questione frutto neve neve … credo che per questo frutto oda si sia ispirato semplicemente al tempo … cioè quando nevica non dici “o guarda grandina ghiaccio poco freddo” oppure quando grandina non dici “accipicchia oggi nevica neve durissima” cioè il fatto che i due eventi climatici abbiano nomi differenti ed effetti differenti giustifica (a mio modesto parere) la diversità dei frutti, quindi non è da considerarsi una incongruenza e al limite può essere che ceaser abbia elaborato una versione più debole del frutto di aokiji dagli effetti scatenati (sembra perennemente) dal suo frutto … inoltre oda con la storia che il magma brucia più del fuoco ha implementato una legge di superiorità tra i rogia in base alla loro effettiva appartenenza del tipo
magma magma > foco foco per più calore ghiaccio ghiaccio > neve neve per potere congelante gas gas > fumo fumo per controllo di tutti i tipi di gas e non solo di quelli “fumosi”
passando alla questione gomito colorato credo che sia una scenta stilistica di oda per dirci “ora sta usando l’haki” ovviamente non applica questo effetto “visivo” quando è scontato che il colpo ne sia infuso (quando un rogia viene colpito è ovvio che ci sia dietro haki ) e comunque anche fosse così non mi piace molto come scelta …
questione momosuke tutta la questione anguilla è penosa (come già sottolineato da molti ) … oltre questo mi domando come possa un drago privo di ali volare ? e anche se lo ha fatto creando nuvole su cui saltare come le ha create quelle nubi ? è una fusione tra frutti ? una modifica a uno zoo zoo mitologico ? non accuso oda di incoerenza o altro se spiegerà che come il frutto ha date abilità (anche solo dicidendo che ceaser ha cercato un modo per far volare i fruttati) mi adeguerò perchè la scienza del suo mondo la sceglie lui (giustamente) è che proprio tirarla così fuori dal nulla mi ha fatto storgere il naso non poco …
nel complesso il voto che darei a questo capitolo obbiettivamente è 7 ci sono rivelazioni non si lasciano fronti non visti e c’è anche un pizzico di combattimento quindi un capitolo che centra la sufficienza …. tuttavia soggettivamente questo capitolo è un 2 massimo 3 perchè (secondo i miei gusti) sono state fatte scelte di pessimo gusto in tutti i campi ….ps ho fatto un post giga lungo :O
Penso che negli ultimi 10 capitoli ne “abbiate” dichiarati 5-6 come transitori.. la cosa è quantomeno strana o indicativa :mah:
Uno è transitorio perchè prepara le mazzate (non ancora giunte), l’altro perchè racconta dei bambini, l’altro del gas, l’altro del passato di Caesar, ora perchè racconta di Momonosuke.. Boh, non saprei nemmeno cosa dire, evidentemente è una saga transitoria (non lo era già la FI?).
Non vorrei sembrare esagerato, non dico che quando rileggerò la saga di PH vomiterò l’anima (OP continuerò ad amarlo sempre e comunque), però senz’altro mi annoierà parecchio.
Perciò dico che aspetto ormai la prossima, confidando che sia più adrenalinica e meglio costruita.
Si chiama intreccio narrativo, ed’ è una delle cose meglio riuscite del manga, che poi in questi capitoli ci sono state parecchie mazzate e rivelazioni ( e la saga non è per nulla transitoria). Sinceramente tutti questi commenti negativi mi lasciano basito….e dire che è uno dei capitoli migliori…. purtroppo è difficile apprezzare l’arte.
. oltre questo mi domando come possa un drago privo di ali volare ? e anche se lo ha fatto creando nuvole su cui saltare come le ha create quelle nubi ? è una fusione tra frutti ? una modifica a uno zoo zoo mitologico ? non accuso oda di incoerenza o altro se spiegerà che come il frutto ha date abilità (anche solo dicidendo che ceaser ha cercato un modo per far volare i fruttati) mi adeguerò perchè la scienza del suo mondo la sceglie lui (giustamente) è che proprio tirarla così fuori dal nulla mi ha fatto storgere il naso non poco
Come fa una persona a tagliare una nave ? o a bruciare una spada ? o ha spostarsi calciando l’aria ? Nella mitoliga i draghi si muovono senza ali, non mi sembra un concetto difficile
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