[bluclaudino]

a parte che abbiamo visto un shukaku dentro 2 jinchuriki diversi libero e senza vincoli, per cui il fatto di vedere un biju senza gabbie o catene non significa che non sia vincolato da un sigillo

kurama di andarsene non ci ha provato per nulla ne allora ne mai, l’abbiamo visto lottare per prendere il controllo di naruto e basta, adesso invece abbiamo visto kurama che può uscire quando gli pare, senza nemmeno bussare alla porta,
per me è un fan service di fine manga in cui succede tutto quello che si aspettano i lettori, ed essendo circostanze desiderate, la critica sulla logica delle sue trovate, più che annacquata sta sparendo del tutto

Veramente abbiamo visto Shukaku all’interno di un “cerchio” di punte. E’ del tutto probabile che sia quello il sigillo.

Kurama prende il controllo di Naruto, bene, per farci cosa? Gli scherzi a Sakura? Le puzze in ascensore? Eddai.. non proviamo sempre il gusto della contraddizione forzata. Kurama una volta aperto il sigillo, se Naruto non la ferma, se ne può andare come le pare e piace. Per contraddire questa cosa devi portare a sostegno indizi o prove che questa fuga sia impedita da qualcosa che non sia il sigillo aperto. Ed io so per certo che di cose simili non ce ne sono.

[Redazione]

Veramente abbiamo visto Shukaku all’interno di un “cerchio” di punte[/U]

Yes. si vede bene che l’ Ichibi é all’interno di uno spazio delimitato da punte, un particolare che bisogna notare, il monaco il sigillo lo teneva aperto e non aveva nessun timore del monocoda segno che anche se di vedute diverse tra loro ci stava rispetto :sisi: ed il monaco lo trattava da suo pari, in fondo il messaggio del capitolo é proprio questo, per quanto riguarda Kurama, Naruto dopo avergli sottratto il chakra quindi aver combattuto contro di lui, lo blocca prima con i cancelli e poi “richiude” il sigillo, infatti sullo stomaco ha la forma della spirale e non lo spazio vuoto che ha ora che sta ad indicare il cancello aperto :sisi: cosa che ha fatto solo nello scontro con Obito… :sisi:
Quindi anche qui io non vedo nessuna contraddizione :sisi:

[TVRX T-T]

Letto il capitolo, (Madara si è anche fatto un bel po’ di regali…)

Cosa mi è piaciuto
– Il flashback (in se). Molto carino, quasi toccante, ci mostra come è il mondo se visto da un demone.
– Evviva, le emozioni sono tornate, evviva!
– La risolutezza di Gaara e Naruto, (anche di Bee, immagino, dato il tentacolo mozzatosi), che sono alcune delle poche figure che dimostrano di essere cresciute all’interno del manga

Cosa non mi è piaciuto
– Le super-tecniche di Madara. Sigilla 8 demoni e mezzo in un sol colpo, (quando Alba ci mise almeno 15-20 anni), senza che questi, (eccetto Shukaku, Hacibi e Kurama), tentino di resistere un po’, e poi spara una spada susanizzata radiocomandata, (che prima impatta sulla mano di Shukaku, poi si stacca, fa un paio di piroette tagliando la catena, e poi dopo torna a colpire Gaara, tutto senza mani :icon_rolleyes:).
– L’assenza, (ancora), di gente dell’Alleanza, (capisco che tutta l’azione si svolgerà in un attimo, però abbiamo sul campo due persone che si divertono a viaggiare alla velocità della luce, su….)
– White zetsu che parla con arroganza a Gaara: li hanno massacrati ed erano 10000, io me ne starei zitto….
– Il flashback di Gaara, (in base al momento). Tutto ciò poteva esserci mostrato, (una parte, eh), quando Shukaku gli venne asportato la prima volta, (oppure in seguito ai ricordi di Chiyo, oppure di suo padre), salvo poi essere ripreso in parte ora

Considerazioni sparse
– Penso che dopo il lauto pasto Madara dovrà fermarsi un po’ per badare al Gedou. Li l’Alleanza si dovrà un po’ ricomporre, (se si giocano Naruto, sono spacciati in tutti i sensi, ci vuole un piano)
– Ma forse ci ha già pensato Kurama :mah:

Voto: 6 e mezzo/7

[kant]

Veramente abbiamo visto Shukaku all’interno di un “cerchio” di punte. E’ del tutto probabile che sia quello il sigillo.

col monaco e gaara dentro quel cerchio, facendo finta che il monaco avesse familiarità col demone(come ha scritto dopo Anonimo78), per cui poteva starci dentro, gaara di sicuro non l’aveva e non si vedono nemmeno le punte per lui, segno che doveva per forza essere all’interno di quel cerchio, quindi le probabilità come sempre nel caso di kishi sono altamente aleatorie

Eddai.. non proviamo sempre il gusto della contraddizione forzata. Kurama una volta aperto il sigillo, se Naruto non la ferma, se ne può andare come le pare e piace. Per contraddire questa cosa devi portare a sostegno indizi o prove che questa fuga sia impedita da qualcosa che non sia il sigillo aperto. Ed io so per certo che di cose simili non ce ne sono.

scusa ma una risposta così mi lascia basito, per tutto il manga o almeno buona parte, si parla del pericolo del demone che potrebbe e vorrebbe prendere il controllo del corpo di naruto per scatenarsi, ed ora te ne esci con queste banalità?
le potrei accettare da qualcuno che il manga lo ha letto di striscio, ma leggerlo in questo forum da la misura sul rapporto tra kishi e la cagnotto.

———- Post added at 17:09 ———- Previous post was at 17:06 ———-

per finire ho difeso sempre kishi ed adesso perchè mi sono permesso di criticarlo, mi si vuole far passare per uno che si diverte a cercare contraddizioni.

[bluclaudino]

col monaco e gaara dentro quel cerchio, facendo finta che il monaco avesse familiarità col demone(come ha scritto dopo Anonimo78), per cui poteva starci dentro, gaara di sicuro non l’aveva e non si vedono nemmeno le punte per lui, segno che doveva per forza essere all’interno di quel cerchio, quindi le probabilità come sempre nel caso di kishi sono altamente aleatorie

Nel caso di Gaara le punte/sigillo non si vedono causa inqudratura, non vedo perchè soffermarsi su queste bazzecole. E’ chiaro che un sigillo ci fosse, è chiaro e spiegato che quel sigillo perdeva di efficacia nel sonno.

Dentro o fuori dal cerchio non importa, Naruto contro Orochimaru entrò nel cancello senza aprire il sigillo e Kurama non uscì di certo come ricorderai.

scusa ma una risposta così mi lascia basito, per tutto il manga o almeno buona parte, si parla del pericolo del demone che potrebbe e vorrebbe prendere il controllo del corpo di naruto per scatenarsi, ed ora te ne esci con queste banalità?
le potrei accettare da qualcuno che il manga lo ha letto di striscio, ma leggerlo in questo forum da la misura sul rapporto tra kishi e la cagnotto.

Ripeto, “prendere il controllo per scatenarsi” cosa dovrebbe significare? Liberarsi del contenitore. E’ così dal primo capitolo, Kurama se ne vuole uscire da Naruto, vuol’essere liberato come fu liberato da Obito. In quel caso però il piagnone dovette forzare un sigillo che Kushina non aveva alcuna intenzione di aprire. Continuo a non vedere dove sia l’errore qui.

per finire ho difeso sempre kishi ed adesso perchè mi sono permesso di criticarlo, mi si vuole far passare per uno che si diverte a cercare contraddizioni.

Io in realtà ho fatto notare come tu, in questa discussione, stia cercando il contraddittorio in affermazioni allo stato attuale impossibili da contraddire. Non sto certo difendendo Kishi, anche perchè di cose per smontargli questi ultimi capitoli ce ne sono a palate purtroppo..

Ricapitolando, per non uscire dai binari: quale elemento dovrebbe provare che Kurama sia ancora incatenata a Naruto? Perchè di elementi che provano il contrario come detto ce ne sono diversi.

[kant]

Nel caso di Gaara le punte/sigillo non si vedono causa inqudratura, non vedo perchè soffermarsi su queste bazzecole. E’ chiaro che un sigillo ci fosse, è chiaro e spiegato che quel sigillo perdeva di efficacia nel sonno.

Dentro o fuori dal cerchio non importa, Naruto contro Orochimaru entrò nel cancello senza aprire il sigillo e Kurama non uscì di certo come ricorderai.

per gaara non ci sono punte tra lui e shukaku e non è questione di inquadrature, anche lui è interno a quel cerchio, quindi per me non rappresenta il sigillo
gaara
monaco

naruto entrò dentro il cancello e kurama prese il sopravvento, contro pain la volpe prese il sopravvento e nonostante 8 code naruto restò fuori al cancello
tanto per notare che il dentro o fuori non incide in chissà cosa,
anzi contro pain kurama incitò naruto ad aprire la gabbia per poter aiutarlo a distruggere tutto, quindi fino al capitolo 659 sfido chiunque a scrivere che avesse l’idea che kurama potesse uscire da naruto(come sembra sia successo, ma bisogna sempre vedere cos’è successo in realtà) così facilmente, visto che l’unica volta in cui fu visibile l’estrazione del chakra del demone era stato con gaara,
per kushina abbiamo visto il sigillo rotto e di conseguenza il chakra del demone fuoriuscire, che con questa circostanza ha nulla da spartire, perchè non è kurama che decide di restare od uscire è la tecnica di confinamento che lo deve tenere dentro o fuori, se c’è resta dentro se non c’è esce fuori, la modalità biju con il demone libero ha nulla da spartire(perchè è il jinchuriki che sfrutta il chakra), o almeno lo aveva, però si sa con madara siamo arrivati a naruto 3.0, in cui tutto ciò che serve a madara è possibile in barba a qualsiasi altra cosa

Ripeto, “prendere il controllo per scatenarsi” cosa dovrebbe significare? Liberarsi del contenitore. E’ così dal primo capitolo, Kurama se ne vuole uscire da Naruto, vuol’essere liberato come fu liberato da Obito. In quel caso però il piagnone dovette forzare un sigillo che Kushina non aveva alcuna intenzione di aprire. Continuo a non vedere dove sia l’errore qui.

ha il senso di fare il demone, di non restarsene a forza a cuccia e non serve aggiungere nulla

scritto ciò la taglio qui

[gabriel]

ah il voto…

allora, sebbene le ragioni di kuriel e blu siano ottime, il capitolo (o meglio tutta questa’ultima parte del manga) non mi piace in quanto madara è stra-pompato, oltre ogni limite immaginabile…

gli akatsuki ci hanno messo una casino di tempo per catturare le forze portanti, e non sono nemmeno riusciti a prenderle tutte…madara da solo contro un esercito+ i 9 demoni, ci ha messo un “secondo”…..

voto: 5.

[kant]

tralasciando la questione sigillo o no sigillo,

nell’ultima pagina, a parte quella richiesta misteriosa a gaara che ci fa intendere come non sia finita qui la questione, vorrei far notare che la kurama a cui naruto viene strappata rimane(o sembra rimanere) nella versione della modalità biju del suo jinchuriki
mentre la vera forma di kurama è ben altra, non è visualizzata dal chakra trasparente con segni neri della forma biju, ma ha tutt’altro colore, cioè il colore naturale della volpe, questo assieme a quello scritto in precedenza, dovrebbe farci capire che dovrebbe esserci un grosso punto interrogativo sulla fantomatica estrazione del demone, perchè quel colore lo ha solo, quando non è nella sua forma da demone libero

[Cornice]

Mi sembra assurdo che il piano di Madara fosse realmente farsi resuscitare quando le bestie erano state prese al completo. Vista la facilità con cui le ha recuperate avrebbe fatto tutto meglio da solo dicendo solamente a Tobi di resuscitarlo tramite Nagato. Questo piano di Madara sta sempre più deludendo, certo senza non ci sarebbe stata una trama così complessa ma alcune cose lasciano dal punto di vista narrativo il tempo che trovano. Come espresso in precedenza vorrei che il piano di Madara fosse completato, sono curioso di vedere come sia, creare un nuovo eremita per poi sconfiggerlo dopo aver assaggiato la sua potenza sovrumana da normale mi sembra un po’ ridondante e grottesco. (perchè è scontato che Madara sarà sconfitto, almeno speriamo di vedere nuove cose).
Il flashback non mi ha colpito per niente, lo dimenticherò presto e non mi sembra il caso di approfondire male i rapporti con una bestia che non ha mai mostrato niente che comportamenti selvaggi. E Gaara non l’ha mai cercate di coinvolgere come Naruto, non ha senso farlo adesso, i due non sono ne amici ne hanno legato assieme. Il fatto che siano ora tutti simil Naruto è odioso, e toglie caratterizzazione ai personaggi. Anche perchè Naruto a mio parere è uno dei peggiori protagonisti che abbiano mai creato, non mi sono mai immedesimato il lui ma ho sempre apprezzato di più il resto dei personaggi che prima avevano un ruolo più rilevante.

[gabriel]

Vista la facilità con cui le ha recuperate avrebbe fatto tutto meglio da solo dicendo solamente a Tobi di resuscitarlo tramite Nagato

concordo alla grande…a cosa è servita l’akastuki??
solo una perdita di tempo, senza contare tutti i rischi corsi.

bastava come hai detto dire a tobi di resuscitarlo non appena possibile, e poi alle forze portanti ci avrebbe pensato lui (madara)….

madara non ha problemi contro un esercito intero+i 9 demoni….direi che una volta resuscitato avrebbe potuto con grandissima facilità catturare da solo i jinjurinki ed estrarre i demoni, senza il minimo problema.

direi che alla luce di questo, abbasso il voto al capitolo.

voto: 3.

[Falkenbach]

concordo alla grande…a cosa è servita l’akastuki??
solo una perdita di tempo, senza contare tutti i rischi corsi.

bastava come hai detto dire a tobi di resuscitarlo non appena possibile, e poi alle forze portanti ci avrebbe pensato lui (madara)….

madara non ha problemi contro un esercito intero+i 9 demoni….direi che una volta resuscitato avrebbe potuto con grandissima facilità catturare da solo i jinjurinki ed estrarre i demoni, senza il minimo problema.

direi che alla luce di questo, abbasso il voto al capitolo.

voto: 3.

Un Madara vivo fa molto più notizia di 10 super ninja, basta vedere la reazione di tutti quando Obito dice di essere Madara. Se non lo dice a tutti dall’ inizio ci sarà un motivo no?
Madara voleva essere resuscitato a giochi fatti per cogliere il mondo di sorpresa, fosse stato vivo dall’inizio tutto il manga sarebbe stato solo una caccia a Madara. Poi ti faccio notare che non ha ancora sigillato niente, ha solo preso i Bijuu per la gola. C’è riuscito Obito dopo aver fatto gli edo jinchuuriki, non mi sembra che qualcuno si lamento allora no?

[Bunta-sama]

Mi sembra assurdo che il piano di Madara fosse realmente farsi resuscitare quando le bestie erano state prese al completo. Vista la facilità con cui le ha recuperate avrebbe fatto tutto meglio da solo dicendo solamente a Tobi di resuscitarlo tramite Nagato. QUOTE]

Ehm… In verità, se la memoria da vecchio rospone non m’inganna, prima di recarsi al summit dei kage, Tobi si arrabbia con Zetsu dopo che questi gli riferisce della sconfitta di Nagato. Non tanto perché Pain sia stato battuto ma proprio perché ha usato la tecnica di resurrezione del rinnegan per riportare in vita gli abitanti di Konoha appena trucidati.
Testualmente, Tobi lo maledice dicendo : “avrebbe dovuto usare per me quella tecnica”.
Il che significa implicitamente che Nagato, ultimata la raccolta dei Bijuu, avrebbe dovuto immolarsi per far tornare in vita Madara (restituendogli quindi anche i suoi preziosissimi occhi). Madara sarebbe ricomparso così a sorpresa, strapotenziato ed inarrestabile.
L’opera di Nagato ha quindi stravolto i piani e Tobi ha dovuto improvvisare, rischiando di mandare tutto ad allegre donzelle dato che ha spiattellato al mondo le sue prossime mosse. La presenza di Kabutomaru è stata poi un’altra variante inaspettata che ha riportato sul campo di battaglia un edo-Madara del tutto imprevisto nei piani del già abbastanza confuso Uchiha.
Rammentando i precedenti capitoli, non mi par di trovare nulla di così scandaloso nella storia.

[kant]

Un Madara vivo fa molto più notizia di 10 super ninja, basta vedere la reazione di tutti quando Obito dice di essere Madara. Se non lo dice a tutti dall’ inizio ci sarà un motivo no?
Madara voleva essere resuscitato a giochi fatti per cogliere il mondo di sorpresa, fosse stato vivo dall’inizio tutto il manga sarebbe stato solo una caccia a Madara. Poi ti faccio notare che non ha ancora sigillato niente, ha solo preso i Bijuu per la gola. C’è riuscito Obito dopo aver fatto gli edo jinchuuriki, non mi sembra che qualcuno si lamento allora no?

partiamo dalla fine, obito non c’è riuscito, i biju erano incatenati al gedou mazou(anche se invisibili) e ancorati ai jinchuriki tramite paletto nero, rimosso il paletto, il mazou ritrasse le catene e li riportò indietro
cmq non è questo il problema, che il mazou possa avere questi poteri almeno da parte mia non ha nulla di strano, i miei appunti sono indirizzati su altre cose, su cui è inutile insistere per ora, perchè effettivamente ancora non ne sappiamo nulla, ieri discutendo con bluclaudino, mi è venuta in mente una spiegazione alternativa all’estrazione ben più valida e ben più corretta dal punto di vista della logica del manga(di cui ho accennato qualcosa nel mio post precedente), quindi preferisco aspettare gli eventi per continuare certi discorsi

sulla questione madara, per me l’unico appunto è nel non aver usato l’edo-tensei per controllare le mosse di obito, piuttosto che lasciare solo uno zetsu nero, sul fatto che non si sia fatto resuscitare prima, le ragioni possono essere tante e ben motivate, la prima di tutte è la più semplice, cioè bisognava convincere nagato a resuscitarlo, quindi l’aspettare la fine ha una sua logica, perchè nel piano originale intanto non era previsto che nagato venisse sconfitto da qualcuno, in aggiunta non era nemmeno previsto che tradisse la causa di madara/obito, catturati i biju molto probabilmente nagato non avendo mai letto la stele uchiha, non avrebbe avuto la possibilità di evocare il juubi, per cui la resurrezione di madara era necessaria per portare al termine la missione, almeno in teoria, poi non si sa come gli eventi si sarebbero potuti sviluppare

[Falkenbach]

partiamo dalla fine, obito non c’è riuscito, i biju erano incatenati al gedou mazou(anche se invisibili) e ancorati ai jinchuriki tramite paletto nero, rimosso il paletto, il mazou ritrasse le catene e li riportò indietro
cmq non è questo il problema, che il mazou possa avere questi poteri almeno da parte mia non ha nulla di strano, i miei appunti sono indirizzati su altre cose, su cui è inutile insistere per ora, perchè effettivamente ancora non ne sappiamo nulla, ieri discutendo con bluclaudino, mi è venuta in mente una spiegazione alternativa all’estrazione ben più valida e ben più corretta dal punto di vista della logica del manga(di cui ho accennato qualcosa nel mio post precedente), quindi preferisco aspettare gli eventi per continuare certi discorsi

sulla questione madara, per me l’unico appunto è nel non aver usato l’edo-tensei per controllare le mosse di obito, piuttosto che lasciare solo uno zetsu nero, sul fatto che non si sia fatto resuscitare prima, le ragioni possono essere tante e ben motivate, la prima di tutte è la più semplice, cioè bisognava convincere nagato a resuscitarlo, quindi l’aspettare la fine ha una sua logica, perchè nel piano originale intanto non era previsto che nagato venisse sconfitto da qualcuno, in aggiunta non era nemmeno previsto che tradisse la causa di madara/obito, catturati i biju molto probabilmente nagato non avendo mai letto la stele uchiha, non avrebbe avuto la possibilità di evocare il juubi, per cui la resurrezione di madara era necessaria per portare al termine la missione, almeno in teoria, poi non si sa come gli eventi si sarebbero potuti sviluppare

Concordo, ma comunque sui paletti io ho un altro pensiero, cioè che servissero solo a controllare i bijuu non proprio ad ancorarli, tolti quelli il Mazo li richiama per non perdere il controllo.
Aldilà di questo comunque, quello che hai detto lo condivido dato che Madara ha validi motivi per aver messo su quel piano, di ragioni ce ne sono ed alcune le abbiamo accennate. Giustamente tu dici che poteva star dietro le quinte come edo, ma secondo me ci sono altre ragioni per cui non lo ha fatto, avrebbe dovuto insegnare la tecnica ad Obito rischiando di rimanere sotto il suo controllo, oltre ai segreti del suo corpo, rischiando di rivelare eventuali debolezze. Pensiero mio :sisi:
Tornando alla bella statuina, secondo me è nei poveri del Mazo usare i Bijuu come vuole, e questo potere forse si può attivare avendo i poveri Senju/Uchiha e non solo il Rinnegan dato che Nagato non ne sembra in grado. Per me le spiegazioni ci sono perciò non concordo con chi critica certe vicende.

[chaplin]

gli akatsuki ci hanno messo una casino di tempo per catturare le forze portanti, e non sono nemmeno riusciti a prenderle tutte…madara da solo contro un esercito+ i 9 demoni, ci ha messo un “secondo”…..

voto: 5.

Puntualizziamo…
Ci hanno messo un sacco di tempo a scovarle, a catturarle senza ucciderle e poi ad estrarre il bijuu dai loro corpi esanimi (senza alcuna agevolazione)…
Madara è Madara ed inoltre se li ritrova già tutti belli serviti come entità di chakra…
Anche Bee e Naruto sono in modalità Bijuu…
Fine puntualizzazione :coffe:

[Autore]

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