Naruto 660: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 98 risposte, 29 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 7 anni, 10 mesi fa da kant.
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  • #992147
    gabriel
    Partecipante

    Un Madara vivo fa molto più notizia di 10 super ninja, basta vedere la reazione di tutti quando Obito dice di essere Madara. Se non lo dice a tutti dall’ inizio ci sarà un motivo no?
    Madara voleva essere resuscitato a giochi fatti per cogliere il mondo di sorpresa, fosse stato vivo dall’inizio tutto il manga sarebbe stato solo una caccia a Madara. Poi ti faccio notare che non ha ancora sigillato niente, ha solo preso i Bijuu per la gola. C’è riuscito Obito dopo aver fatto gli edo jinchuuriki, non mi sembra che qualcuno si lamento allora no?

    caccia al uomo? si hai ragione, ma visto che un esercito intero (con ninja formidabili) + i 9 demoni, non riescono a fermarlo, direi che la caccia all’uomo gli avrebbe fatto il solletico.

    come ho detto sarebbe stato molto meglio chiedere ad obito di essere resuscitato il prima possibile, e poi da solo catturare la forze portanti.
    chiunque si sarebbe messo contro di lui avrebbe fatto una brutta fine.

    #992151
    TVRX T-T
    Membro

    caccia al uomo? si hai ragione, ma visto che un esercito intero (con ninja formidabili) + i 9 demoni, non riescono a fermarlo, direi che la caccia all’uomo gli avrebbe fatto il solletico.

    come ho detto sarebbe stato molto meglio chiedere ad obito di essere resuscitato il prima possibile, e poi da solo catturare la forze portanti.
    chiunque si sarebbe messo contro di lui avrebbe fatto una brutta fine.

    Va anche detto che Obito, (quando ancora era mascherato), si spacciava per Madara, e tutta questa caccia all’uomo non c’è mai stata, (anzi, se non avesse fatto la mattata di attaccare Konoha non sarebbe neanche stato considerato dalla Foglia).

    Non sono qui per dire troppi se o ma, (alla fine non era scontato che Nagato resuscitasse Madara così semplicemente), ma certamente, data l’incredibile potenza di Madara, se fosse stato lui ad operare le cose sarebbero andate in maniera più rapida, (e avrebbe comunque potuto assoldare i vari traditori di Alba, come Deidara, Sasori, Kakuzu e compagnia bella). Come già dissi tempo fa, poi, Obito non mi sembrava neanche così intenzionato a raccogliere tutti i Bijuu, (la cattura di Killer Bee non avvenne soltanto perché ha voluto imbastire sta guerra, altrimenti avrebbe messo nel Mazo anche l’ottacoda). :sisi:

    #992153
    Falkenbach
    Partecipante

    caccia al uomo? si hai ragione, ma visto che un esercito intero (con ninja formidabili) + i 9 demoni, non riescono a fermarlo, direi che la caccia all’uomo gli avrebbe fatto il solletico.

    come ho detto sarebbe stato molto meglio chiedere ad obito di essere resuscitato il prima possibile, e poi da solo catturare la forze portanti.
    chiunque si sarebbe messo contro di lui avrebbe fatto una brutta fine.

    Va anche detto che Obito, (quando ancora era mascherato), si spacciava per Madara, e tutta questa caccia all’uomo non c’è mai stata, (anzi, se non avesse fatto la mattata di attaccare Konoha non sarebbe neanche stato considerato dalla Foglia).

    Non sono qui per dire se o ma, (alla fine non era scontato che Nagato resuscitasse Madara così semplicemente), ma certamente, data l’incredibile potenza di Madara, se fosse stato lui ad operare le cose sarebbero andate in maniera più rapida. Come già dissi tempo fa, poi, Obito non mi sembrava neanche così intenzionato a raccogliere tutti i Bijuu, (la cattura di Killer Bee non avvenne soltanto perché ha voluto imbastire sta guerra, altrimenti avrebbe messo nel Mazo anche l’ottacoda). :sisi:

    No sbagli, Obito dice al mondo di essere Madara solo sul piede di guerra, prima di allora lo dice a pochi come Kisame che ovviamente non aveva motivo di allertare i buoni. C’erano villaggi da invadere e jinchuuriki da catturare, per forza di cose bisognava agire nell’ombra. Se il vero Madara fosse entrato in scena subito, anche le nazioni avrebbero formato subito un allenza quindi le probabilità sarebbero calata drasticamente. Anche questa situazione infatti non era quella voluta da Madara, che ha dovuto improvvisare. Mi sembra logico che abbia lasciato il lavoro sporco agli per comparire quando aveva tutti gli ingredienti necessari. Da edo non poteva certo tornare, il Rinne Tensei, per farlo usare a Nagato, c’era comunque bisogno di far crescere quest’ultimo nell’illusione e convincerlo ad abbracciare quel piano. Obito sappiamo che non lo avrebbe mai fatto. Se dovete pensarla così allora chiediamo ad Hashirama perché non ha ucciso subito Madara per risparmiarci tutto il manga :mah:

    #992154
    kant
    Membro

    . Se dovete pensarla così allora chiediamo ad Hashirama perché non ha ucciso subito Madara per risparmiarci tutto il manga :mah:

    hashirama ha già detto a sasuke che pensava di aver ucciso madara, quindi non ha idea di come abbia fatto a sopravvivere

    #992155
    meruz
    Membro

    Secondo me il problema sta in come kishi ha cambiato prospettiva per quanto riguarda i bijuu, provo a spiegarmi meglio: abbiamo passato 3/4 (anche di più) del manga a vederli (perché kishi ci diceva di vederli così) come forze inarrestabili, distruttori di villaggi, armi da guerra, ecc. fermati solo da pochi personaggi leggendari ma che per fare ciò dovevano rimetterci le penne o quasi, ora kishi ci fa passare queste armi nucleari come degli animali da compagnia per questo madara e non mi sembra normale. Ah, sono uno di quelli che comunque adora la tamarraggine di madara.
    Mi unisco al coro dei: perché non farsi resuscitare appena morto?
    Vogliamo dire che i bijuu sono più deboli se liberi? Gli akatsuki gli han risparmiato un lavoro? Sì, ok, ma nella storia raccontataci gli unici in grado di controllare a pieno un bijuu, quindi gli unici casi che definirei “superiori” ai bijuu allo stato brado sono stati tre, e il vecchio madara non sembra aver grossi problemi ad affrontarli comunque.

    #992158
    gabriel
    Partecipante

    concordo con meruz e tvrx.

    durante le saghe, di itachi, o di pain ecc. ecc.. qualcuno avrebbe mai creduto all’esistenza di un ninja in grado, da solo anche da cieco, di tenere a bada un esercito intero + i 9 demoni?
    assolutamente no.

    che madara debba essere più forte degli akatsuki (pain, itachi e cc.) o degli hokage, ci sta.

    ma madara non è semplicemente più forte di questi ninja, è anni luce più forte…ripeto un esercito intero + 9 demoni non sono riusciti a fermarlo, e preciso che per una parte dello scontro era cieco!!!! ha bloccato il primo, ha ridicolizzato l’amaterasu, ha giocato con i 5 kage ecc. ecc..

    quindi la domanda è : a cosa è servita l’akatsuki??

    a niente.
    solo ad allungare il manga, madara avrebbe potuto fare tutto il lavoro in tempi rapidissimi, e con tutta calma.

    #992160
    gcesare89
    Partecipante

    come a detto Chaplin gli Akaztuki non hanno affrontato i demoni ma le forze portanti, magari è andato diversamente ma posso fare un ragionamento per analogia. Se escludiamo Bee [ e Naruto] sappiamo che le forze portanti non sono mai andate d’accordo con i cercoteri, forse Nii ma ne ho sempre dubitato, e che non hanno mai consciamente usato appieno in loro potere, considerando filler Utakata, vediamo due soli tre soli scontri completi forze portanti vs aka. Ovvero Gaara vs Deidara, Naruto vs Pain, Bee vs Taka (che erano in 4). Escludiamo come detto prima Bee e l’ottocoda che hanno un buon rapporto e collaborano al 100% e piallano i Taka senza problemi (poi Bee è cretino e usa lo scontro per scappare, altrimenti ciao ciao sasuke e idioti al seguito). Gaara non usa assolutamente il demone perché vuole proteggere il villaggio e combatte con il suo solo (pur immenso) potere. Naruto poi è il caso più eclatante: usa la modalità eremitica in quel caso addirittura contrastato da Kurama perde il controllo con l’ottava coda, fa più danni che altro, viene salvato in extremis da Minato e sconfigge Pain, leader formale e comandante in capo presunto dell’akatuki con un semplice Rasengan (poi Pain era soltanto un guscio vuoto e un cadavere con un potere in prestito, ma nessuno lo sapeva). Come si vede dal riassunto ho dimostrato che sconfiggere la forza portante non equivale a sconfiggere il cercoterio.

    #992161
    Bunta-sama
    Partecipante

    Ribadisco il concetto espresso nel precedente intervento: ci si sta attaccando troppo a qualcosa che non ha senso, soprattutto se si analizzano con cura gli avvenimenti precedenti alla guerra.
    Chiedo ai più incalliti lettori di smentirmi qualora stessi dicendo una castroneria ma, da quel che s’è visto a Konoha, la resurrezione col rinnegan mica permette pure il ringiovanimento del defunto. Da quel che s’è visto, quella tecnica permette di riportare l’anima nel suo legittimo corpo all’atto della morte stessa.
    Quindi, se tanto mi da tanto, usare il rinne tensei in condizioni diverse ci avrebbe fatto commentare (in teoria) il ritorno sulle scene di un Madara vecchio e decrepito. Le condizioni per la sua grandiosa rinascita dunque dovevano essere rispettate tutte e, quasi sicuramente, queste consistevano nel completo assorbimento dei bijuu e nella segretezza assoluta.
    Il Mazo pregno della forza dei codati, unito al recupero del rinnegan, avrebbe consentito al vecchio Uchiha, forse, di sfruttare a pieno le poche cellule carpite ad Hashirama durante il loro epico scontro, consentendogli un recupero di vitalità e potenza.
    Come dicevo prima, le cose però sono andate diversamente.
    Tuttavia, il vecchiaccio, in questo inaspettato stravolgimento dei suoi piani, si è ritrovato avvantaggiato. Kabuto l’ha riportato in vita con l’edo; lo ha poi potenziato con le cellule di Hashirama (e magari con quelle vive di Tenzo).
    Ci si ritrova davanti ad un mostro che è ad un livello totalmente diverso da quello che aveva durante lo scontro col primo. Possedendo entrambe le parti del “puzzle” (Uchiha + Senju) risulta quindi palese il perché riesca a fare quello che fa.
    Un redivivo Madara senza le suddette condizioni maturate nel corso dei capitoli (ammettendo anche che potesse tornare in vita da giovane), probabilmente sarebbe stato in grado di agguantare tutte le bestie codate con minori difficoltà rispetto agli Akatsuki, ma di sicuro non sarebbe stato in grado di scatenare la potenza che sta mostrando ora.

    #992162
    kant
    Membro

    concordo con meruz e tvrx.

    durante le saghe, di itachi, o di pain ecc. ecc.. qualcuno avrebbe mai creduto all’esistenza di un ninja in grado, da solo anche da cieco, di tenere a bada un esercito intero + i 9 demoni?
    assolutamente no.

    che madara debba essere più forte degli akatsuki (pain, itachi e cc.) o degli hokage, ci sta.

    ma madara non è semplicemente più forte di questi ninja, è anni luce più forte…ripeto un esercito intero + 9 demoni non sono riusciti a fermarlo, e preciso che per una parte dello scontro era cieco!!!! ha bloccato il primo, ha ridicolizzato l’amaterasu, ha giocato con i 5 kage ecc. ecc..

    quindi la domanda è : a cosa è servita l’akatsuki??

    a niente.
    solo ad allungare il manga, madara avrebbe potuto fare tutto il lavoro in tempi rapidissimi, e con tutta calma.

    in vari pezzi si è già risposto, però voglio approfittare per fare un riassunto di tutta la questione e metterla in un solo post

    cominciamo col ricordare che questo madara non è certo il madara originale,
    non dimentichiamo che questo corpo glielo ha costruito kabuto sfruttando svariati esperimenti di orochimaru, soprattutto sulla parte relativa ad hashirama(la faccia di hashirama sul petto è inequivocabile su questo), poi il rinne-tensei ha fatto il resto
    il madara originale, che si auto-trapiantò delle cellule del primo hokage in qualche maniera, sviluppò il rinnegan prima di morire, donandolo a nagato, da cui considerata la differenza di età tra madara e nagato possiamo affermare in tutta tranquillità che madara sviluppò il potere oculare da vecchio, sicuramente più vecchio dello stesso hiruzen, quindi con vitalità e forza non proprio al massimo
    per resuscitare come è già stato scritto svariate volte, avrebbe dovuto convincere nagato, che con obito ha nulla da spartire, perchè con obito ha potuto sfruttare la connessione data da zetsu bianco, con nagato nulla di ciò
    io ho ipotizzato che potesse usare l’edo-tensei per poter controllare obito, visto che madara conosceva i sigilli per liberarsi dall’evocatore, tanto per ricordarlo,
    ma ovviamente l’edo-tensei che avrebbe potuto fare obito non sarebbe stato per nulla quello che ha usato kabuto, perchè madara sarebbe stato evocato da vecchio, visto che l’edo-tensei non ringiovanisce l’età del dna usato, per ribadire che per me poteva usare quella tecnica per controllare il piano, per pianificare le varie mosse, invece che far fare tutto ad obito, ma non per combattere in prima linea, perchè questo edo non sarebbe stato della stessa potenza di quello che abbiamo visto, sicuramente per l’età ed anche per la parte relativa ad hashirama, in cui kabuto ha fatto un grande lavoro

    l’akatsuki è servita tanto, l’unica situazione imprevista è stata la sconfitta e conversione di nagato, circostanza che ha di fatto modificato tutto il piano originale, per cui fin qui non ci vedo nulla di strano, certo secondo me l’edo era il miglior modo per controllare piuttosto che lasciare zetsu nero, cmq non è così inspiegabile, toglie solo l’aurea da grande stratega a madara

    ———- Post added at 13:59 ———- Previous post was at 13:57 ———-

    Ribadisco il concetto espresso nel precedente intervento: ci si sta attaccando troppo a qualcosa che non ha senso, soprattutto se si analizzano con cura gli avvenimenti precedenti alla guerra.
    Chiedo ai più incalliti lettori di smentirmi qualora stessi dicendo una castroneria ma, da quel che s’è visto a Konoha, la resurrezione col rinnegan mica permette pure il ringiovanimento del defunto. Da quel che s’è visto, quella tecnica permette di riportare l’anima nel suo legittimo corpo all’atto della morte stessa.

    quoto solo questo, il rinne-tensei su madara non ha ringiovanito nulla, ha solo trapiantato madara sul corpo costruito da kabuto, perchè la faccia di hashirama sul petto sia sull’edo che sul madara risorto non lascia dubbi secondo me sulla questione

    #992163
    Jiraiya92
    Membro

    Letto il capitolo

    Voto: 7 (ma ultimamente faccio sempre fatica a riuscire a pensare un voto)

    Molto brevemente.
    Concordo sia con le critiche che con le spiegazioni per le critiche.
    Devo dire che ultimamente i capitoli sono sì piacevoli ma alla fine mi lasciano una strana sensazione (che francamente non riuscirei a descrivere). C’è qualcosa che non mi convince o che mi lascia alla fine un sapore particolare che non mi soddisfa appieno.

    E penso che tutto ciò derivi dal fatto che la piega che ha preso gli eventi non mi aggrada.
    L’avevo già detto nei capitoli scorsi riguardo i discorsi relativi al trapianto immediato di occhi, ecc…: dissi infatti che certe azioni, per via della loro collocazione all’interno di una guerra dove non ci sono momenti di pausa, sarebbe state immediate e non sarebbero durate come se non ci fosse stata una guerra.
    Il fatto che si è in una guerra rende tutto ciò che vuole fare l’autore più immediato e veloce; ed è inevitabile che certe cose stonino.

    A questo punto dico che con il senno di poi (avendo visto come è andata tutta la guerra) si sarebbe potuta evitare la guerra.
    Il manga sarebbe rimasto nei suoi canoni e avrebbe mantenuto la sua solita narrazione.
    La storia non avrebbe assunto proporzioni gigantesche e si sarebbe potuto evitare maggiormente il problema dei power dei personaggi.

    – Ecco un esempio di come sarebbero potute andare le cose consentendo di avere gli stessi tempi di sviluppo delle saghe “normali”:

    Con la morte di Kisame infatti non rimaneva nulla dell’Akatsuki. C’era solo Obito.
    Avrei fatto intervenire Obito per cercare di catturare Kyubi e Hachibi come le classiche sortite dell’Akatsuki (quindi si sarebbe mantenuta molto di più l’impostazione avventurosa che battaglieresca). In una di queste sortite avremmo scoperto la sua identità segreta e ci sarebbe stato lo stesso confronto con Naruto.
    I paesi si sarebbero lo stesso alleati (come visto nel summit) ma la cooperazione si sarebbe vista in un altro modo: cioè in queste sortite di Obito sarebbero intervenuti i diversi villaggi per proteggersi a vicenda (sulla falsa riga dell’intervento di Gaara and co. contro il quartetto del suono).
    L’idea di cooperazione, amicizia e fiducia nel prossimo sarebbe stata lo stesso molto forte e ben realizzata.
    Obito non sarebbe mai diventato eremita e così anche il combattimento ne avrebbe giovato moooolto di più (infatti lo scontro con Kakashi, Naruto e Gai basato sulle 2 dimensioni è ben fatto e molto più avvincente e “ninja” che l’orrendo scontro avuto con Naruto da eremita).
    Eventualmente qualche biju sarebbe stato liberato dalla statua e tutti insieme avrebbero instaurato un legame con Naruto (proprio come successo), di conseguenza Madara avrebbe dovuto catturare separatamente i biju rimasti con altre sortite (rendendo di conseguenza anche il personaggio più protagonista).

    Kabuto in questa parte della storia sarebbe stato utilizzato come mina vagante (resuscitando sempre Madara così come è avvenuto, mantenendo il segreto solo con Obito) ma non facendogli creare un esercito di edo.
    Magari avrebbe potuto resuscitare anche Itachi per cercare di portarsi Sasuke dalla sua parte e tradire Tobi, ed anche in questo caso Itachi si sarebbe liberato dall’edo tensei e si sarebbe alleato con Sasuke. Quindi Kishi avrebbe mantenuto un altro momento importante quale l’addio finale tra i 2 fratelli.
    Obito sconfitto e catturato dagli eserciti alleati, pentito come nel manga avrebbe tentato il gedo rinne tensei per i ninja uccisi recentemente ma sarebbe stato manovrato dallo zetsu nero (sbucato dal nulla) e avrebbe resuscitato Madara con il famoso “trasferimento”, solo che i villaggi non avrebbero saputo chi è stato resuscitato (dato che ninja morti non sono tornati in vita come pensavano).
    Madara si prepara per catturare i 2 biju restanti.

    Sasuke avrebbe fatto le stesse cose del manga. Debellato Kabuto sarebbe tornato Orochimaru che lo avrebbe aiutato come nel manga resuscitando i 4 kage.
    I 4 kage avrebbero raccontato la verità a Sasuke come nel manga (per ottenere la stessa decisione di Sasuke) ma sarebbero serviti solo per questo. Orochimaru li avrebbe “annullati” (anche perchè non sa che Madara è stato resuscitato. Io infatti non avrei fatto come Kishi: cioè che dal sigillo maledetto Orochimaru potesse sentire ed informarsi di tutto quello che stava succedendo).

    Madara interviene con la parte finale del suo piano e i villaggi decidono di mettere insieme le forze con un gruppo scelto di ninja da ogni villaggio (magari proteggendo i restanti biju con diversi gruppi).
    Tale cosa avrebbe potuto quindi permettere a Kishi di scegliere i personaggi che voleva e decidere di conseguenza con anticipo che tipo di azioni collettive e “da ninja” rappresentare. I personaggi scelti sarebbero stati tutti protagonisti e nessuno sarebbe stato semi-dimenticato durante gli scontri.
    In questa battaglia finale sarebbe intervenuto anche Sasuke, venuto a sapere della presenza di Madara.

    In tutto ciò si può decidere se inserire o no la morte di Neji. Non ci sarebbe stato nessun eremita (neppure Madara).
    Per la natura degli scontri ( i quali non sarebbero mega galattici come adesso) Madara sarebbe stato un ninja fortissimo ma non un dio come adesso.
    Niente albero della vita, niente situazioni che portano a combattimenti iper veloci e dinamiche istantanee (quindi se per ipotesi l’hachibi fosse stato catturato Madara avrebbe avuto il tempo di sigillarlo, non di farlo in mezzo alla battaglia), ma solo situazioni estreme come quelle di Pain a Konoha ma che permettono ancora di essere fighe (senza stra-fare) e molto “ninja”.
    L’akatsuki non sarebbe stata sminuita ma anzi tassello più che fondamentale.
    Tutto sarebbe stato gestito come una normale saga (in questo caso la prima parte con Obito e la parte finale con Madara).

    Tutto ciò avrebbe fatto durare anche molto di più il manga e quindi avrebbe fatto felice anche la Shueisha.

    #992164
    gcesare89
    Partecipante

    Chiedo ai più incalliti lettori di smentirmi qualora stessi dicendo una castroneria ma, da quel che s’è visto a Konoha, la resurrezione col rinnegan mica permette pure il ringiovanimento del defunto. Da quel che s’è visto, quella tecnica permette di riportare l’anima nel suo legittimo corpo all’atto della morte stessa.

    Questo non è dato saperlo. si sa che consuma una quantità di energia, se devo essere sincero trovo un difetto quando ormai si può dire OBITO dice a grandi linee (non ho voglia di recuperare il volumetto ora) ” ah dannato Nagato la Gedo; Rinne Tensei sarebbe dovuta servire per resuscitare me …”. Peccato che Madara vero unico e originale dice da edonnato, non riconoscendo la sua condizione “il moccioso (si legga nagato) ci è riuscito..tutto è andato come volevo che andasse (in quel momento pensava alla Gedo; Rinne Tensei)”. Inizialmente credevo che in qualche modo le cellule di Madara avessero preso in qualche modo il sopravvento e che Obito fosse patologicamente convinto di essre Madara. Tuttavia come abbiamo visto nei capitoli successivi Obito è perfettamente cosciente di non essere Madara quindi avrebbe dovuto dire “ah dannato Nagato la Gedo; Rinne Tensei sarebbe dovuta servire per resuscitare me …DARA” non credete?

    EDIT: francamente per rispondere a Jiraya credo che in fondo kishi volesse fare una guerra su larga scala anche per una sorta di un complesso di inferiorità (a mio parere immotivato, ma va bene, Credo anche che la cosa non le sia riuscita benissimo (7.5 totale concordo ma capitoli da 10 e capitoli da 2) e che ci sono stati dei punti scialbi dimostrazione naruto che “sconfigge” in mezzo secondo i resuscitati su più fronti altri molto meno la riconciliazione dei fratelli. in realtà una cosa che aspetto d’avvero e Sasuke che tradisce Naruto all’ultimo; dai..non starete credendo all’ennesimo cambiamento dell’Ucicha???

    #992165
    bluclaudino
    Partecipante

    concordo con meruz e tvrx.

    durante le saghe, di itachi, o di pain ecc. ecc.. qualcuno avrebbe mai creduto all’esistenza di un ninja in grado, da solo anche da cieco, di tenere a bada un esercito intero + i 9 demoni?
    assolutamente no.

    che madara debba essere più forte degli akatsuki (pain, itachi e cc.) o degli hokage, ci sta.

    ma madara non è semplicemente più forte di questi ninja, è anni luce più forte…ripeto un esercito intero + 9 demoni non sono riusciti a fermarlo, e preciso che per una parte dello scontro era cieco!!!! ha bloccato il primo, ha ridicolizzato l’amaterasu, ha giocato con i 5 kage ecc. ecc..

    quindi la domanda è : a cosa è servita l’akatsuki??

    a niente.
    solo ad allungare il manga, madara avrebbe potuto fare tutto il lavoro in tempi rapidissimi, e con tutta calma.

    Oddio, Pain sbalza via come moscerini Gamabunta, Gamaken e Gamahiro.. li spazza come polvere sotto il tappeto. Prima di questo ha piallato un villaggio intero con un solo colpo.

    Madara inoltre non sta combattendo faccia a faccia con loro, ne uscirebbe distrutto e dubito che vincerebbe. Madara li ha tenuti impegnati finchè ha riavuto il Rinnegan, ha evocato il Gedo Mazo ed ha messo loro il guinzaglio. Più che un Madara che picchia i Biju da solo a me sembra un Madara che li punzecchia e che poi sfrutta un potere non suo (il gedo Mazo è con tutta probabilità frutto del Rikudo) per fermarli, nemmeno per sconfiggerli.

    E’ una cosa fuori dal mondo? Abbastanza, ma non la ritengo fuori dalle logiche con cui questo personaggio ci è stato presentato.

    Piuttosto il fatto che in tutto ciò non abbia usato nessuna delle Sei Vie della trasmigrazione, nessuno dei poteri oculari del suo Mangekyo, questo mi stucca abbastanza.

    #992166
    gabriel
    Partecipante

    in vari pezzi si è già risposto, però voglio approfittare per fare un riassunto di tutta la questione e metterla in un solo post

    cominciamo col ricordare che questo madara non è certo il madara originale,
    non dimentichiamo che questo corpo glielo ha costruito kabuto sfruttando svariati esperimenti di orochimaru, soprattutto sulla parte relativa ad hashirama(la faccia di hashirama sul petto è inequivocabile su questo), poi il rinne-tensei ha fatto il resto
    il madara originale, che si auto-trapiantò delle cellule del primo hokage in qualche maniera, sviluppò il rinnegan prima di morire, donandolo a nagato, da cui considerata la differenza di età tra madara e nagato possiamo affermare in tutta tranquillità che madara sviluppò il potere oculare da vecchio, sicuramente più vecchio dello stesso hiruzen, quindi con vitalità e forza non proprio al massimo
    per resuscitare come è già stato scritto svariate volte, avrebbe dovuto convincere nagato, che con obito ha nulla da spartire, perchè con obito ha potuto sfruttare la connessione data da zetsu bianco, con nagato nulla di ciò
    io ho ipotizzato che potesse usare l’edo-tensei per poter controllare obito, visto che madara conosceva i sigilli per liberarsi dall’evocatore, tanto per ricordarlo,
    ma ovviamente l’edo-tensei che avrebbe potuto fare obito non sarebbe stato per nulla quello che ha usato kabuto, perchè madara sarebbe stato evocato da vecchio, visto che l’edo-tensei non ringiovanisce l’età del dna usato, per ribadire che per me poteva usare quella tecnica per controllare il piano, per pianificare le varie mosse, invece che far fare tutto ad obito, ma non per combattere in prima linea, perchè questo edo non sarebbe stato della stessa potenza di quello che abbiamo visto, sicuramente per l’età ed anche per la parte relativa ad hashirama, in cui kabuto ha fatto un grande lavoro

    l’akatsuki è servita tanto, l’unica situazione imprevista è stata la sconfitta e conversione di nagato, circostanza che ha di fatto modificato tutto il piano originale, per cui fin qui non ci vedo nulla di strano, certo secondo me l’edo era il miglior modo per controllare piuttosto che lasciare zetsu nero, cmq non è così inspiegabile, toglie solo l’aurea da grande stratega a madara

    dici che il corpo che madara ha adesso è quello modificato da kabuto?

    personalmente dissento…il corpo è quello originale di madara, le cellule del primo madara le aveva gia prese, prima che kabuto venisse al mondo…madara infatti non ha gli occhi, se fosse stato il corpo di kabuto, adesso madara avrebbe gli occhi.
    quando kabuto inizia a farneticare, madara gli dice che questo potere non l’ha creato lui.
    quando madara usa la palla di fuoco su sasuke, il primo dice madara ha riottenuto la sua vecchia forza, ciò conferma che la forza che ora stiamo ammirando è quella di madara originale.

    ———- Post added at 14:59 ———- Previous post was at 14:58 ———-

    Oddio, Pain sbalza via come moscerini Gamabunta, Gamaken e Gamahiro.. li spazza come polvere sotto il tappeto. Prima di questo ha piallato un villaggio intero con un solo colpo.

    in confronto a quello che abbiamo visto fare da madara, è poca roba (paradossalmente).

    #992168
    TVRX T-T
    Membro

    No sbagli, Obito dice al mondo di essere Madara solo sul piede di guerra, prima di allora lo dice a pochi come Kisame che ovviamente non aveva motivo di allertare i buoni. C’erano villaggi da invadere e jinchuuriki da catturare, per forza di cose bisognava agire nell’ombra. Se il vero Madara fosse entrato in scena subito, anche le nazioni avrebbero formato subito un allenza quindi le probabilità sarebbero calata drasticamente.

    Ma è questo il punto: perché avrebbero dovuto cibare fin da subito Madara? Si metteva na maschera, rivelava la sua identità a chi gli serviva e basta, senza attaccare manifesti o dichiarare guerre.

    Ribadisco il concetto espresso nel precedente intervento: ci si sta attaccando troppo a qualcosa che non ha senso, soprattutto se si analizzano con cura gli avvenimenti precedenti alla guerra.
    Chiedo ai più incalliti lettori di smentirmi qualora stessi dicendo una castroneria ma, da quel che s’è visto a Konoha, la resurrezione col rinnegan mica permette pure il ringiovanimento del defunto. Da quel che s’è visto, quella tecnica permette di riportare l’anima nel suo legittimo corpo all’atto della morte stessa.
    Quindi, se tanto mi da tanto, usare il rinne tensei in condizioni diverse ci avrebbe fatto commentare (in teoria) il ritorno sulle scene di un Madara vecchio e decrepito. Le condizioni per la sua grandiosa rinascita dunque dovevano essere rispettate tutte e, quasi sicuramente, queste consistevano nel completo assorbimento dei bijuu e nella segretezza assoluta.

    Penso che il problema non si ponga: abbiamo visto ringiovanire Edo-Nagato quando assorbiva il chakra di Killer Bee grazie al regno dei preta, quindi Madara avrebbe messo le mani sul rinnegan subito dopo il rinne-tensei, e sarebbe ringiovanito subito dopo. Il tutto senza andare a farlo in mezzo alla piazza o simili.

    Sia chiaro: non sto dicendo che il manga sarebbe stato migliore/peggiore se Kishi avesse deciso così o fatto colà, (nonostante trovi la versione scritta da Jiraya molto interessante e meno “galattica”). Dico solo che tutta questa potenza sregolata di Madara, distorce tutte le percezioni che avevo in questo manga. Come detto da Meruz, i bijuu ora sembrano dei cuccioli lanciati contro un bulldozer.

    #992169
    Jiraiya92
    Membro

    EDIT: francamente per rispondere a Jiraya credo che in fondo kishi volesse fare una guerra su larga scala anche per una sorta di un complesso di inferiorità (a mio parere immotivato, ma va bene,

    Non è affatto per complesso di inferiorità. Detto con tutta sincerità: cosa aveva da invidiare fino a Pain vs Konoha e al summit? proprio nulla, anzi….
    Lì andava ancora forte e non dava segni di cedimento (ne con la storia ne con le classifiche di Jump e i dati di vendita), guarda caso da quando è iniziata la guerra le cose sono andate peggio.
    Più volte infatti è capitato di vedere chiaramente (da come sono state narrate le vicende, in netto contrasto con il solito stile rodato di Kishi) come certe cose non siano frutto della sua mente ma più che altro imposizioni editoriali.
    Se Kishi ha iniziato la guerra è quasi certamente una scelta editioriale di Shueisha, e l’inizio di essa quando stava per terminare quella di Marineford è un’ulteriore prova.
    Più volte si è tornati su questo argomento e generalmente tutti sono d’accordo.:wink:

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