[Nagato18]

Ciao Ragazzi, approfitto di questa discussione in disuso per lanciare una teoria che da un po di tempo mi solletica..
Sto parlando di Sasuke, che dai capitoli della riunione dei Kage fino allo scontro con Danzou sembra letteralmente impazzito, sembra quasi prendere decisioni avventate e senza senso..
Pensandoci bene però, è strano che uno dei personaggi principali della storia, fratello del genio supremo Itachi, si comporti come un pazzo scatenato, così ho provato ad “immedesimarmi” in sasuke e chidermi: “cosa farei io se scoprissi che mio fratello che io volevo uccidere per vendetta in realtà era buono, ha sempre voluto proteggere il suo villaggio e ancor di più proteggere me?”
Così ho partorito questa teoria: credo che alla fine Sasuke non stia facendo altro che la stessa cosa che fece Itachi a suo tempo.. Sembrare malvagio, vivere nell’odio di tutti, braccato, considerato come un criminale.. tutto questo proprio per difendere ciò in cui credeva suo fratello.. difendere i valori di Itachi, l’ultima cosa che è rimasta a legarli, la cosa migliore per gettare via il senso di colpa che lo attanaglia.. ovvero difendere il villaggio della foglia dall’imminente assalto di Tobi.
Credo che Sasuke, proprio come suo fratello, sia un genio in strategia (lo ha provato molte volte in combattimento) e non un pazzo. Sicuramente ha capito che Madara lo sta usando, ha capito che di Madara non ci si può fidare MAI. glie lo ha dimostrato Itachi impiantandogli l’amaterasu “automatico” nel caso avesse incontrato Madara, e secondo voi, Sasuke ripone più fiducia in suo fratello (riscoperto vero e buono) oppure in un tipo losco appena conosciuto?
Sapendo che di Madara non si può fidare, Sasuke ha elaborato il suo piano, ovvero agire dall’interno per fermare il nemico e salvare il villaggio come Itachi prima di lui e redimere il suo peccato (avere ucciso il fratello)
Questa secondo me è la teoria più sensata (e fantasiosa), altrimenti l’unica spiegazione delle azioni di Sasuke è che è impazzito. Voi cosa ne pensate?

[Nagato18]

Madò e basta… MADARA è MADARA, non è il fratello e neanche obito, basta, non ci vuole molto a capirlo, madara fece la battaglia contro il 1° hokage e perse, rimanendo quasi ucciso e molto danneggiato.
MADARA ha levato gli occhi dal fratello e se li è trapiantati, MADARA ha combattuto contro il 4° hokage, MADARA vuole risvegliare il 10 code e vuole fare la quarta guerra ninja.
La bara può essere sia il padre di madara, sia il fratello, sia il fratello del padre di madara (infatti il padre e il fratello del padre non ci sono stati ancora svelati, può darsi che sono fortissimi e quindi assicurerebbero la vincita della guerra).

Madara può anche avere il corpo di obito o di un’altro, ma sta di fatto che colui che è dentro quel corpo è madara e punto.
Non è che quando orochimaru cambiava corpo non era più lui ._.

Credo però che se l’autore avesso voluto darci la sicurezza che “lui” è madara allora non avrebbe sollevato così tanti dubbi e lasciato così tante questioni in sospeso.
Se lui è “semplicemente” Madara allora come si spiegano i capelli lunghi, poi corti, poi ancora lunghi e infine di nuovo corti?
E perchè continuare a tenere la maschera quando ha detto più volte ai 4 venti di essere Madara? forse perchè non lo è… o non del tutto..
Alla fine tanti personaggi del manga pongono più volte la questione se “lui” è davvero Madara, se non ricordo male Kabuto, Kakashi e Minato..
Poi è vero che tutte le teorie ipotizzate possono essere vere, la storia può piegare in qualsiasi direzione al momento..

[Nagato18]

E se invece Konan, in previsione dell’arrivo di Tobi, avesse “spedito” gli occhi di Nagato al suo alleato.. Naruto??

[Nagato18]

forse perchè quando kushina e minato hanno sigillato il kyubi in 2 parti diverse non c’era tobi? tobi non era presente, non può sapere che il chakra è diviso a metà. questa sarà proprio la falla nel piano di madara; quando lui tenterà di sigillare il kyubi si accorgerà di averne solo metà e il suo piano non potrà concretizzarsi.
kishi non ha sbagliato nulla. questa storia che sta raccontando ora l’aveva già in mente (si era già parlato nel manga di una possibile divisione del chakra)quindi non farà ca**ate come tu dici e ogni cosa è sempre stata spiegata come si deve; non vedo l’errore.
questa è una di quelle grandi pianificazioni fatte da kishi, e che solo lui riesce a fare, simile alla storia di itachi.
kishi è stato sommo ma la gente fa fatica a capirlo perchè ha la vista annebbiata (non mi riferisco a te ma in generale) da altre cose e ormai ha paraocchi e pregiudizi. (bisogna avere una vista a 360°, non guardare solo quello che si vuole e ritenere che solo le proprie cose sono belle e le altre schifezze)
chi non riconosce la bravura dell’autore e la bellezza di questa storia ( ma anche di altri capolavori come AKIRA) è da considerarsi stupido.

Scusami, non voglio creare una polemica, però tu dici “la gente fa fatica a capirlo perchè ha la vista annebbiata da altre cose e ormai ha paraocchi e pregiudizi” … “bisogna avere una vista a 360°, non guardare solo quello che si vuole e ritenere che solo le proprie cose sono belle e le altre schifezze” … “chi non riconosce la bravura dell’autore e la bellezza di questa storia è da considerarsi stupido”. Però messa così sembra che tu dica a tutti che o la pensano come te o sono stupidi, invece io credo che la vera elasticità mentale consista anche nel saper criticare gli aspetti che non ci piacciono di questa sempre grande opera. E poi io credo nella libertà di espressione, ed ognuno è libero di pensare ciò che vuole, di applaudire e di fischiare. Questa è la vera “vista a 360°, non guardare solo quello che si vuole e ritenere che solo le proprie cose sono belle e le altre schifezze” .
Tornando in tema credo che alla fine invece sicuramente ili piano di risvegliare il Biju (si scrive così?) riuscirà. il dieci code apparirà e allora saranno davvero caxxi per tutti!

[Nagato18]

Approfitto di questo thread per porre un quesito.

Per voi, arrivati a questo punto, quale sarebbe più imprevedibile come colpo di scena riguardo ai fatti che hanno portato alla notte dello sterminio degli uchiha?

1 – che gli uchiha erano coinvolti nell’attacco del kyuubi e magari anche alleati con l’uomo mascherato e sono stati sterminati perché stavano organizzando un colpo di stato.

2 – che gli uchiha non centravano nulla con l’attacco del kyuubi e i sospetti sono stati pilotati per far sì che si arrivasse all’epilogo che ci è stato proposto, cioè Itachi che uccide tutti con l’aiuto di Madara e con il coinvolgimento dei vertici di Konoha.

3 – che lo sterminio degli uchiha sia stato perpetrato da qualcun altro (presumibilmente l’uomo mascherato) ma che sia stato insabbiato tutto, attribuendo per qualche motivo la colpa ad Itachi che non centrava nulla.

Dunque, secondo me arrivati a questo punto abbiamo alcune certezze in più, ma non ancora sufficienti a rivelarci il proseguo della trama. Le tre ipotesi sopra però possono essere analizzate e secondo me 2 su tre faticano a stare in piedi.
ipotesi 1- Se gli Uchiha erano davvero coinvolti nell’attacco della volpe, o successivamente in un colpo di stato, perchè l’uomo mascherato (sedicente Madara Uchiha) avrebbe dovuto aiutare Itachi a sterminare il clan?? non ha molto senso visto che Madara aveva abbandonato il clan proprio perchè questo non voleva guerreggiare contro i senju e la foglia..
ipotesi 2- Secondo me questa è la più probabile. Io credo che il mascherato abbia agito per gettare ombra e sospetto sugli Uchiha, infatti se egli fosse davvero Madara (o qualcuno che comunque condivide il suo punto di vista) avrebbe motivo per odiarli e per volere la loro distruzione, insieme alla distruzione di konhoa.. A sostenerlo questa tesi c’è anche la sharinganoteca che possiede Tobi, da li si capisce che ha avuto parecchio interesse dallo sterminio del clan.. Inoltre kishi ci ha sempre abituati a colpi di scena e non mi stupirei se saltasse fuori che gli Uchiha erano innocenti. L’unico punto debole di questa teoria è: come ha fatto Tobi ad ingannare Itachi e fargli sterminare il clan? Itachi non era un fesso, sarà bastato inscenare delle prove false per convincerlo a credere nel complotto e sterminare tutti i suoi parenti?
ipotesi 3- questa ipotesi è incoerente perchè è appurato che Itachi ha sterminato il clan veramente. è nei ricordi di Sasuke, nei racconti di Danzou (che però notare non conferma mai che lo sterminio è stato commissionato dai vertici del villaggio) ed è nei racconti di Tobi. Inoltre Itachi è un ninja ricercato proprio per aver sterminato il clan. Quindi Itachi ha compiuto il fatto e su questo non esistono dubbi.

[Nagato18]

allora analizziamo i fatti chi cavolo potrebbe essere in realtà il nostro sedicente uomo mascherato di nome tobi??,di seguito riporto una lista dei possibili candidati:
-madara uchida;
-tobirama il secondo hokaghe;
-obito;
-shisui uchida;
-il padre di sasuke;
-il fratello di madara;
-l’uchida che compare nella missione quando sarutobi viene eletto hokaghe da tobirama;
-l’eremita dei sei mondi;
altri personaggi non me ne vengono in mente spero solo ke kishi non tiri fuori qualche peronaggio nuovo che non abbiamo mai visto es.(figlio di madara,il cugino dell’eremita dei sei mondi ecc) di fatto sappiamo che appartiene al villaggio della foglia e che possiede lo sharingan ma sarà davvero un uchida?????

Direi che possiamo escludere anche il padre di Sasuke che è stato ucciso da Itachi qualche periodo dopo.. possiamo escludere Obito, in quanto durante l’attacco della volpe doveva essere un fanciullo come Kakashi e non un esperto ninja..
Avevo pensato anche il all’Uchiha presente nella missione con danzou, sarutobi ed il secono Hokage, dovrebbe chiamarsi Uchiha Kagami.
1) Lui avrebbe potuto apprendere le tecniche di teletrasporto da Tobirama hokage, e (2) prendere anche spunto per il soprannome di copertura, appunto Tobi da Tobirama.. inoltre (3) avrebbe l’età giusta anche rispetto alla mezza faccia (vecchiotta) che Tobi mostra a Sasuke nella caverna. Ed infine (4) sarebbe anche un ottimo conoscitore e collega/complice di Danzou.. e probabilmente conoscitore dei segreti di Konhoa..

[Nagato18]

Penso che sarebbe normale se gli uchiha fossero stati allertati, magari senza neanche dirgli per cosa. Magari il quarto li ha mandati a pattugliare i confini, vedremo… :dho: Per me Kishi sta solo giustificando il sospetto che si è creato da allora in avanti verso gli uchiha. E meno male, se fosse così!!! Era una delle possibili incongruenze nella storia, massacrare di un intero clan (compresi donne, anziani e bambini) in base a prove indiziarie… :stupid: Invece l’uomo mascherato ha uno sharingan e non dice chi è, gli uchiha non si fanno vedere, la madre di Sasuke era a conoscenza del parto imminente… :sisi:

Però pensandoci bene mi sorge un dubbio.. ma siamo proprio certi che il clan sia stato decimato sotto ordine di Konhoa?? insomma, come dici tu si è trattato di uno sterminio indiscriminato di donne e bambini che nemmeno Hitler, un razzismo indecente.. Alla fine l’unico che ha raccontato questa storia è stato Tobi giusto? sarà giusto fidarci di quello che dice Tobi? magari ha detto così a Sasuke solo per aizzarlo contro il villaggio.
E comunque se veramente il villaggio della foglia ha commissionato lo sterminio del clan allora Konhoa merita davvero di venire distrutto da Sasuke (sempre che distruggere il villaggio sia il suo VERO piano)

[Nagato18]

E comunque Tobi per teletrasportare lo scagnozzo di Danzou del clan Aburame lo tocca fisicamente, perchè quando ritorna dall’altra dimensione ha il braccio infettato dai micro insetti velenosi che agiscono con il solo contatto con l’avversario, tanto che poi se lo stacca di netto. Anche tutto questo è strano..

[Nagato18]

Sempre più chiara la manovra degli uchiha la notte dell’attacco alla volpe….secondo me invece centrano tutti con l’attacco, e sono tutti complici di Madara…

A me invece piace pensare che non siano coinvolti.. magari sarò smentito già il prossimo capitolo, però questo manga ci ha abituati a parecchi colpi di scena.. credo che l’uomo mascherato avesse interesse a fare cadere il sospetto sul clan Uchiha, infatti negli anni successivi questa mossa porta al commissionamento dello sterminio al quale Tobi partecipa attivamente.. secondo me era quello il suo verso scopo, indispensabile per completare il suo piano finale.
Devo dire poi che la mossa di minato dove teletrasporta l’attacco della volpe potrebbe essere molto utile in futuro anche a Naruto.. voi che ne pensate?

[Nagato18]

Complimenti Cla93, hai messo benissimo le carte in tavola! ottima analisi, anche se noi fora possiamo solo fare ipotesi perchè non abbiamo abbastanza elementi certi da analizzare. Dai fatti certi noi conosciamo 2 diversi madara: il primo quello a capo del clan uchiha che successivamente ha perso col primo hokage… poi passa molto molto tempo e ci imbattiamo nel secondo: il “sedicente” madara, che porta una maschera e ha poteri diversissimi da quello conosciuto in precedenza.
il primo Madara (lo impariamo dai falhback) prediligeva un combattimento fisico, utilizzando armi (ventaglio e vari kunai) e presumibilmente le tecniche del suo sharingan eterno.
il secondo invece utilizza solo tecniche spaziotemporali, non attacca quasi mai direttamente e ha un look completamente diverso.
Sono convinto che anche il carattere del Madara (capo del clan uchiha) non possa essere quello mostrato successivamente da Tobi.
Riguardo agli interrogativi che poni..
1) credo che non lo sapremo finchè non ci verrà svelato nel manga.
2) Probabilmente l’attuale Tobi, in passato è stato (o ha controllato) il mizukage. infatti se non ricordo male qualcuno al meeting dei kage dice che Akatsuki è nata nel paese della nebbia (giusto?) quindi probabilmente l’attuale Tobi centra con la nascita di Akatsuki.
3)C’è un solo ed unico motivo per indossare una maschera, ovvero quello di non farsi riconoscere. e questo contrasta in tutto e per tutto col fatto che lui dica in giro a tutti di essere Madara.. se lo fosse davvero credo che si sarebbe già tolto la maschera. Io non credo al databook che dice che Lui indossa la maschera perchè ha ripudiato il suo clan. il clan ora non esiste più, e comunque il “simbolo” degli uchiha è lo sharingan e lui quello non lo copre affatto.
Nella prima serie, quando Orochimaru attacca konhoa travestito da kazekage, appena viene scoperto rivela subito la sua identità, in pratica si “toglie la maschera” e così accade in tutti i manga.. invece tobi la porta ancora..
4)non saprei.. qualche jutsu particolare.. oppure Tobi non essendo Madara non ha 100 anni ma ne ha molti meno..
5) che voglia rifondare il clan? o che voglia utilizzarli lui, chissà per ora non possiamo trarre conclusioni. Una cosa però è certa: non porta la meschera con un buco perchè gli manca un occhio, perchè con tutti gli sharingan che ha avrebbe benissimo potuto impiantarne uno nuovo. quindi il motivo è un altro.. magari una nuova tecnica oculare segreta..

[Nagato18]

Secondo me Kabuto ha già il suo piano.. un piano più complesso di una semplice vendetta nei confronti di sasuke..
Ci ricordiamo com’è finito Orochimaru? è stato imprigionato dal Susano di Itachi grazie alla spada leggendaria, ma non è stato ucciso.. adesso: io credo che Kabuto non voglia far altro che sfruttare Sasuke per evocare nuovamente Susanoo, e poi liberare il suo Maestro Orochimaru.. (anche se non so in che modo)..

[Nagato18]

secondo me è palesemente obito, che ricondurrebbe ad un parallelo tra jiraya,naruto e kakashi, entrambi con un compagno di gruppo attratti dal lato oscuro … il quarto okage non nomina madara a naruto, dice l’uomo con la maschera … lui gli ha solo chiesto se era madara, e ha detto che aveva un abilità pari alla sua, e riusciva a controllare i jinchuriki …
tutti lo chiamano madara perchè dice di esserlo, ma il quarto okage, pur avendo ben in mente chi fosse madara al punto che glielo ha chiesto, si riferisce a lui come “l’uomo con la maschera” …
mi dispiace ragazzi, potrà non essere obito come penso io, ma non credo di certo che sia madara uchiha

Ciao, anche io ho una mia teoria.. credo inanzitutto che Tobi non sia Obito. Forse inizialmente, durante le prime stesure del manga, Kishi voleva fare si che Tobi dell’Akatsuki fosse in realtà Obito (l’anagramma del nome, stesso occhio con sharingan, maschera sul viso, stessi capelli e carattere) poi però penso che Kishi abbia cambiato parere ed abbia accantonato l’idea per un’altra che a suo parere era migliore. Da lì ecco il cambiamento nel carattere di Tobi.
Sono però anche convinto che Tobi non sia nemmeno il vero Madara.. perchè mentre nei flashback Madara appare come un gran ninja, potente, forte, figo, omicida e terribile. Tobi invece appare come un personaggio con poco carisma, e soprattutto non molto spaventoso (come un vero cattivo dovrebbe essere in un manga). Infatti Tobi gira in lungo e in largo a parlare e confessare i suoi piani a tutti quanti (a naruto e kakashi, ai kage, alla squadra di sasuke ecc..) come se fosse lui a dover inseguire gli altri e non gli altri a dover preoccuparsi di lui.. Poi non mi convince per nulla, ma proprio per nulla il fatto che dica sempre, a tutti e continuamente di essere Madara. Andiamo, il vero Madara non avrebbe bisogno di farsi pubblicità in questo modo, non glie ne fregherebbe neppure nulla, anzi se volesse stare nascosto nemmeno lo direbbe. Invece Tobi fa l’opposo, dice a tutti di essere Madara e poi però tiene la maschera.
E’ vero che conosce la storia degli uchiha, ma è anche vero che Madara non era l’unico a conoscerla.. inoltre Kabuto gli dice: tu sei quello che si fa chiamare Madara.. non gli dice : tu sei Madara..
scusate per la lunghezza e il caos del post ma sono nuovo!!

[Nagato18]

E’ off topic quindi rispondo velocemente.
Il colpo di stato che ha portato allo sterminio degli uchiha è stato organizzato molto dopo…
Itachi era una spia di Konoha e quindi è certamente stato lui a rivelarne l’esistenza.
Ipotizzi che abbia mentito o che l’uomo mascherato abbia controllato la sua mente?:icon_confused:

No, escludo che gli controllasse la mente, infatti tobi comincia ad agire solo una volta morto itachi. Il fatto che Itachi abbia parlato di colpo di stato è il punto debole di questa teoria. Cmq hai ragione, siamo off topic e magari continueremo il discorso nei luoghi e momenti più opportuni.
In merito al discorso sharingan-volpe, secondo il mio modestissimo parere, l’umomo mascherato usa solo un normale sharingan per controllare il bestione.. magari dotato di un potere speciale come l’occhio di shisui uchiha(si scrive così) che controllava la mente della vittima..

[Nagato18]

Ciao a Tutti, sono nuovo del forum e questo è il mio primo post..
Bellissimo capitolo, devo dire che questi ultimi 3 mi stanno davvero emozionando quasi come quelli del periodo sasuke-itachi e naruto-pain.
Probabilmente verrò smentito già dal prossimo capitolo, ma non sono così sicuro che il clan uciha sia davvero coinvolto in un colpo di stato.. magari è stato l’uomo mascherato, che volendosi vendicare, ha fatto in modo che la colpa ricadesse su di loro.. ricordiamoci infatti che l’uomo mascherato ha collaborato allo sterminio ì (e non credo l’abbia fatto per gioco)..

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