[meruz]

3 pagine di commenti per spiegare che sasuke ha “vinto” contro itachi per una serie di perché, che minato aveva un sigillo su obito per colpirlo quando voleva (e il sigillo non scompare, quindi puoi usare izanagi con tutti gli occhi che vuoi) e per non ammettere ancora che obito ha “vissuto da madara”, puntando tutto su un nome che mette timore a chiunque e che per molto tempo da obito ha fatto poco/nulla (nulla, per me, ma posso capire chi dice che qualcosa di suo ci sia), direi che c’è qualcosa che non va. :asd:

Ah, oltre a varie provocazioni reiterate che alla lunga infastidiscono la lettura.

[Kuriel]

3 pagine di commenti per spiegare che sasuke ha “vinto” contro itachi per una serie di perché, che minato aveva un sigillo su obito per colpirlo quando voleva (e il sigillo non scompare, quindi puoi usare izanagi con tutti gli occhi che vuoi) e per non ammettere ancora che obito ha “vissuto da madara”, puntando tutto su un nome che mette timore a chiunque e che per molto tempo da obito ha fatto poco/nulla (nulla, per me, ma posso capire chi dice che qualcosa di suo ci sia), direi che c’è qualcosa che non va. :asd:

Ah, oltre a varie provocazioni reiterate che alla lunga infastidiscono la lettura.

Quasi tutto OT aggiungierei 😀

[gabriel]

l
io dico che se kushina non restava incinta tutto questo non sarebbe successo, quindi la responsabilità indiretta della morte dei suoi genitori è di naruto stesso.
dite che sembra un discorso senza senso?
lo dico pure io

eh? :icon_climb2: non ho capito nulla.

la volpe l’ha portata obito (fattene una ragione), il quarto ha dovuto contrastarla per proteggere il villaggio…chi ha portato la volpe nel villaggio? obito, quindi minato è morto per colpa di obito, se obito non avesse portato la volpe, minato non avrebbe dovuto contrastarla. semplice.

ora sei libero di non accettarlo, e continuare a dire che quello che penso non significa nulla, o che è un discorso senza senso, io non mi scaldo continua pure.

[Ozymandias]

Obbligo morale dici? Certo, Minato doveva proteggere il villaggio, ma poteva farlo anche diversamente. Innanzitutto non c’è nessuna contraddizione tra totrnare dalla volpe e seguire Obito. Bastava fare un clone, che avrebbe ucciso Obito, mentre lui tornava dalla volpe. Semplicissimo. (Fra l’altro c’era anche un altro hokage a combattere la volpe…)

Credi che un clone sarebbe bastato a fermare Obito? Minato sigilla la volpe in naruto per “fermare l’uomo con la maschera”, ciò significa che per lui Obito rappresentava una minaccia, e non una che avrebbe potuto eliminare con facilità.
Continuo a non concordare sul fatto che ci fossero altri modi: molte altre persone sarebbero morte se Minato non avesse usato subito lo Shiki Fujin e sapendo che Minato ha una certa mentalità Obito ne ha tratto vantaggio. In una situazione diversa Minato avrebbe annientato Obito, in quella specifica situazione Obito ha sfruttato il fatto di conoscere Minato.
Quando dici che Obito non ha responsabilità, io la vedo diversamente: non è che se ti libero un leone in casa e tu vieni sbranato per proteggere la tua famiglia è colpa tua perché potevi aspettare le forze dell’ordine.

io dico che se kushina non restava incinta tutto questo non sarebbe successo, quindi la responsabilità indiretta della morte dei suoi genitori è di naruto stesso.
dite che sembra un discorso senza senso?
lo dico pure io

In primis la responsabilità sarebbe dei genitori, non certo di Naruto, mica lo ha deciso lui di nascere. Secondariamente a me non sembra affatto senza senso come discorso: conoscenza implica responsabilità. Sapevi che c’era il rischio che il sigillo si rompesse durante il parto? Rinunciavi ad avere figli. Sarebbe stato un sacrificio da niente rispetto quello fatto da altre persone. Cos’è Hiashi ha potuto mandare a morire suo fratello gemello, Shisuui ha potuto suicidarsi dopo essersi cavato gli occhi, Itachi ha potuto massacrare genitori, amici e parenti per il villaggio e tu non puoi regolarti in camera da letto?

Quasi tutto OT aggiungierei 😀

Il thread è “Obito e il suo cambiamento” siamo IT 😀

[kant]

eh? :icon_climb2: non ho capito nulla.

la volpe l’ha portata obito (fattene una ragione), il quarto ha dovuto contrastarla per proteggere il villaggio…chi ha portato la volpe nel villaggio? obito, quindi minato è morto per colpa di obito, se obito non avesse portato la volpe, minato non avrebbe dovuto contrastarla. semplice.

ora sei libero di non accettarlo, e continuare a dire che quello che penso non significa nulla, o che è un discorso senza senso, io non mi scaldo continua pure.

non era neppure difficile da capire, intanto l’ha detto kushina ed è nero su bianco nel manga, solo quando un jinchuriki donna è incinta si indeboliva il sigillo, quindi senza parto, nessun indebolimento e un pugno di mosce per tobi, se kushina non fosse stata incinta tobi non avrebbe liberato un bel nulla, quindi la colpa resta di naruto, anzi no è degli stessi kushina e minato che hanno voluto un bimbo nonostante tutti i rischi annessi e connessi
resta un discorso assurdo, ma piaccia o meno si basa sullo stesso principio per cui un’azione deve avere il merito di qualcosa anche se direttamente o indirettamente non c’entra nulla

[gabriel]

Credi che un clone sarebbe bastato a fermare Obito?

no! non dovevi dirlo, ora ti linceranno!

———- Post added at 12:48 ———- Previous post was at 12:46 ———-

non era neppure difficile da capire

e vabbè…..al contrario dei fan di minato, noi fan di obito siamo limitati (come lui).

[kant]

e vabbè…..al contrario dei fan di minato, noi fan di obito siamo limitati (come lui).

al contrario dei fan di obito, io non sono fan di nessuno, quando c’era da difendere obito l’ho difeso senza pensarci 1 volta, quando c’è da fare il contrario lo stesso, si vede che non sono limitato ad una sola parte, poi se c’è altro di nuovo da aggiungere discuto con tutti e su tutto, però post come quello sopra non servono a nulla e nessuno, quindi se decidi di continuare così lascio perdere da ora

[Dragon]

Credi che un clone sarebbe bastato a fermare Obito?

[ATTACH=CONFIG]4351[/ATTACH]
Sì, sarebbe bastato e avanzanto… visto che Obito non aveva un Juubi sotto, non aveva alcuna possibilità di resistere ad un attacco di un clone di Minato. Una volta marchiato era spacciato.

Riguardo al discorso delle cause ne ho già parlato: perché ci sia una “causa” c’è bisogno di un legame necessario con l’effetto.
Se non c’è legame necessario tra volpe e morte di Minato, allora non c’è legame causale diretto. Ci può essere legame tra volpe e necessità di salvare il villaggio, ma basta. Obito può aver messo Minato nella condizione di dover proteggere il villaggio, ma tutto qui, il resto è responsabilità diretta di Minato, non di Obito (la sua influenza si estende solo al villaggio in pericolo, non oltre).

(Senza volpe non c’era pericolo? Si, e senza Madara non c’era Obito, senza il Rikudou non c’era volpe ecc… questi tipi di “cause” non spiegano niente)
minato-hits-obito.jpg

[Ozymandias]

[ATTACH=CONFIG]4351[/ATTACH]
Sì, sarebbe bastato e avanzanto… visto che Obito non aveva un Juubi sotto, non aveva alcuna possibilità di resistere ad un attacco di un clone di Minato. Una volta marchiato era spacciato.

L’immagine che hai allegato non c’entra niente, stiamo parlando di un Minato lampadina vs Obito ferito a morte. E tralasciando questo stai dicendo che Minato in pratica ha fatto quello che ha fatto per niente, visto che Obito in realtà era una minaccia da nulla.

Riguardo al discorso delle cause ne ho già parlato: perché ci sia una “causa” c’è bisogno di un legame necessario con l’effetto.
Se non c’è legame necessario tra volpe e morte di Minato, allora non c’è legame causale diretto. Ci può essere legame tra volpe e necessità di salvare il villaggio, ma basta. Obito può aver messo Minato nella condizione di dover proteggere il villaggio, ma tutto qui, il resto è responsabilità diretta di Minato, non di Obito (la sua influenza si estende solo al villaggio in pericolo, non oltre).

(Senza volpe non c’era pericolo? Si, e senza Madara non c’era Obito, senza il Rikudou non c’era volpe ecc… questi tipi di “cause” non spiegano niente)

Questo è un tuo modo di ragionare, non la verità assoluta. A mio parere gli effetti di una tua azione sono tua responsabilità fino a che hai i mezzi per avere una ragionevole motivazione di prevedere un tale sviluppo. Ergo:
– Madara è responsabile di tutto ciò che ha fatto Obito, avendolo plasmato personalmente.
– Obito è responsabile di tutte le morti causate dalla volpe, che le volesse o meno.
– Kushina e Minato sono responsabili delle morti causate dalla volpe, poichè sapevano di mettere in pericolo il villaggio concependo un figlio.
– Il Rikoduou non è responsabile dei danni provocati dalla volpe, perché nella sua previsione i Bijuu non avrebbero danneggiato gli umani, ed era una previsione ragionevole all’epoca.
Ripeto: se ti metto un leone in casa posso prevedere che qualcuno si farà male => è anche colpa mia se qualcuno si fa male. Oltretutto quello che tu chiami “legame necessario” in pratica non esiste, nessun evento è prevedibile con un’accuratezza del 100%

[Kuriel]

Il thread è “Obito e il suo cambiamento” siamo IT 😀

Ho detto quasi tutto infatti, di certo sasuke contro itachi e il sapere se siamo OT o no, sono OT :asd:

[gabriel]

al contrario dei fan di obito, io non sono fan di nessuno, quando c’era da difendere obito l’ho difeso senza pensarci 1 volta, quando c’è da fare il contrario lo stesso, si vede che non sono limitato ad una sola parte, poi se c’è altro di nuovo da aggiungere discuto con tutti e su tutto, però post come quello sopra non servono a nulla e nessuno, quindi se decidi di continuare così lascio perdere da ora

vorrei ricordarti che hai scritto cose di questo tipo :
“non sigifica nulla”
“non ha senso”
“cerca la ragione a qualsiasi costo”
addirittura hai ripreso un utente dicedogli di non ripetere le solite cose….

solo perché le nostre opinioni sono differenti, non significa che tu abbia ragione e io torto, se poi credi di essere il portatore della verità assoluta e incontestabile buone per te.

quindi evita di riprendermi perchè questo si, non ha senso davvero.

ps: si lasciamo perdere.

———- Post added at 14:09 ———- Previous post was at 14:02 ———-

Questo è un tuo modo di ragionare, non la verità assoluta.

il problema è proprio questo, se provi ad esprimere una opinione diversa, ti dicono che quello che scrivi non ha senso, o che non significa nulla….

[Dragon]

L’immagine che hai allegato non c’entra niente, stiamo parlando di un Minato lampadina vs Obito ferito a morte. E tralasciando questo stai dicendo che Minato in pratica ha fatto quello che ha fatto per niente, visto che Obito in realtà era una minaccia da nulla.

Questo è un tuo modo di ragionare, non la verità assoluta. A mio parere gli effetti di una tua azione sono tua responsabilità fino a che hai i mezzi per avere una ragionevole motivazione di prevedere un tale sviluppo. Ergo:
– Madara è responsabile di tutto ciò che ha fatto Obito, avendolo plasmato personalmente.
– Obito è responsabile di tutte le morti causate dalla volpe, che le volesse o meno.
– Kushina e Minato sono responsabili delle morti causate dalla volpe, poichè sapevano di mettere in pericolo il villaggio concependo un figlio.
– Il Rikoduou non è responsabile dei danni provocati dalla volpe, perché nella sua previsione i Bijuu non avrebbero danneggiato gli umani, ed era una previsione ragionevole all’epoca.
Ripeto: se ti metto un leone in casa posso prevedere che qualcuno si farà male => è anche colpa mia se qualcuno si fa male. Oltretutto quello che tu chiami “legame necessario” in pratica non esiste, nessun evento è prevedibile con un’accuratezza del 100%

Non devi usare l’immagine come scusa… quello era solo un esempio. Non c’è nessuna differenza tra l’irashin in modalità lampadina e in modalità normale, la dislocazione è sempre istantanea. E come non l’ha evitata l’Obito morente, non l’ha evitata nemmeno l’Obito sano nello scontro con Minato… figurati poi se avrebbe potuto evitarla quando non si stavano più scontrando. E’ questo che volevo mostrare con l’immagine: un clone può teletrasportarsi immediatamente sul sigillo, ovunque sia, e colpire, senza che l’altro abbia possibilità di difendersi (come potrebbe mai, se non sa cosa sta per succedere?).
Perché parli di verità assoluta? Qui non c’entra niente la verità, si tratta della defizione e dell’uso del termine causa. Cioè di una convenzione… non ha senso parlare di “opinione personale”. Si dice causale una relazione in cui una “cosa” porta necessariamente ad un effetto. Ad esempio l’aumento di temperatura porta all’evaporazione dell’acqua. Un legame necessario non significa proprio per niente un legame “prevedibile al 100%, significa solo che una cosa ne implica un’altra. Ora l’università implica che io debba comprare i libri. Ma il fatto che io compri una copia di un libro piuttosto che un’altra non è “causato” dall’università, semmai si può dire che sia vagamente “influenzato”.
Ora il fatto che Obito libera la volpe “causa” il fatto che Minato debba proteggere il villaggio, ma non il lo protegge. Il della protezione del villaggio è deciso da Minato. Solo puoi collegare i due eventi, ma puoi farlo solo saltando le fasi intermedie, e trascurando i particolari. Per cui si può dire tranquillamente che Obito abbia influenzato la sua morte, ma non che l’abbia “causata”, perché questo sarebbe estremamente riduttivo (a meno che non si voglia surrettiziamente portare avanti altre tesi).
Se poi mi dici che Obito sapeva già tutto: sapeva cioè che avrebbe perso la volpe, sarebbe scappato, e che Minato sarebbe morto per sigillare la volpe in naruto, allora in quel caso avrebbe avuto “i mezzi per avere una ragionevole motivazione di prevedere un tale sviluppo”. Allora può essere considerato l’unico e solo artefice della morte di Minato. Ma dubito che avesse previsto tali effetti.
Al contrario credo che prevedesse di uccidere Minato personalmente, distruggere il villaggio con la volpe, e poi tenersela.
Con questo credo di aver chiarito a sufficienza quello che avevo detto, quindi direi che da parte mia può bastare.

[Falkenbach]

eh? :icon_climb2: non ho capito nulla.

la volpe l’ha portata obito (fattene una ragione), il quarto ha dovuto contrastarla per proteggere il villaggio…chi ha portato la volpe nel villaggio? obito, quindi minato è morto per colpa di obito, se obito non avesse portato la volpe, minato non avrebbe dovuto contrastarla. semplice.

ora sei libero di non accettarlo, e continuare a dire che quello che penso non significa nulla, o che è un discorso senza senso, io non mi scaldo continua pure.

La volpe l’ha creata il Rikudou quindi Minato è morto per colpa sua, l’ha creata dal Juubi anzi, quindi Minato è morto per colpa del Juubi?
Cioè dai, è un ragionamento che non ha senso, si sta solo idolatrando Obito :asd:

[gabriel]

Perché parli di verità assoluta? Qui non c’entra niente la verità, si tratta della defizione e dell’uso del termine causa. Cioè di una convenzione…

si trattata di ipotesi che vengono spacciate per incontestabili.

non sapremo mai come sarebbe andata a finire, se minato avesse lasciato perdere la volpe, possiamo solo ipotizzare.

tu dici che obito era spacciato, io dico che alle stratte avrebbe potuto usare izanaghi e ammezzare minato, altri diranno che minato ha dei riflessi talmente eccezionali che avrebbe evitato anche izanagi, altri ancora diranno di no, altri di si..e si andrà avanti all’infinito.
sono opinioni non verità incontestabili, tu la pensi cosi altri in altro modo…
chi ha ragione?
nessuno, non lo sapremo mai.

———- Post added at 14:20 ———- Previous post was at 14:19 ———-

La volpe l’ha creata il Rikudou quindi Minato è morto per colpa sua, l’ha creata dal Juubi anzi, quindi Minato è morto per colpa del Juubi?
Cioè dai, è un ragionamento che non ha senso, si sta solo idolatrando Obito :asd:

mah… prima dici che quello che scrivo non ha senso, po ti lamenti della mia ironia, e poi mi prendi per il ****….
buon per te.:asd:

[Ozymandias]

Non devi usare l’immagine come scusa… quello era solo un esempio. Non c’è nessuna differenza tra l’irashin in modalità lampadina e in modalità normale, la dislocazione è sempre istantanea. E come non l’ha evitata l’Obito morente, non l’ha evitata nemmeno l’Obito sano nello scontro con Minato… figurati poi se avrebbe potuto evitarla quando non si stavano più scontrando. E’ questo che volevo mostrare con l’immagine: un clone può teletrasportarsi immediatamente sul sigillo, ovunque sia, e colpire, senza che l’altro abbia possibilità di difendersi (come potrebbe mai, se non sa cosa sta per succedere?).

E allora dimmi come mai Minato non lo ha fatto, se era così semplice. Ti ricordo che Obito ha una piccola cosina chiamata Kamui, e che a detta dello stesso Minato le tecniche spazio-temporali di Obito sono superiori alle sue e a quelle del secondo. Non sappiamo se la dislocazione abbia o meno un limite spaziale oltre il quale non può agire, non sappiamo se funziona nell’altra dimensione, non sappiamo un bel niente. La situazione Obito-Minato era chiara: chi colpiva per primo vinceva, Minato colpisce (e con un ransegan, non un banale kunai), Obito non si fa niente. Questi sono i fatti. E senza tirare in ballo Izanagi.

Perché parli di verità assoluta? Qui non c’entra niente la verità, si tratta della defizione e dell’uso del termine causa. Cioè di una convenzione… non ha senso parlare di “opinione personale”. Si dice causale una relazione in cui una “cosa” porta necessariamente ad un effetto. Ad esempio l’aumento di temperatura porta all’evaporazione dell’acqua. Un legame necessario non significa proprio per niente un legame “prevedibile al 100%, significa solo che una cosa ne implica un’altra.

Quello che cerco di dirti è che quello che dici tu non esiste nella realtà, nessuna azione porta necessariamente ad una conseguenza. Tralasciando il fatto che confondi evaporazione ed ebollizione se tu aumenti la temperatura dell’acqua fino a 100° C non è certo al 100% che essa bollirà, come ad esempio accadrebbe se la pressione fosse di 2 atmosfere. Non esistono conseguenze certe aprioristicamente, i legami di causa-effetto sono sempre a posteriori. Ed è questo che occorre giudicare: altrimenti nessuno avrebbe responsabilità di niente. Secondo il tuo ragionamento un datore di lavoro che se ne frega delle norme di sicurezza non è responsabile di incidenti perché il mancato rispetto delle norme non necessariamente porta ad incidenti.

La volpe l’ha creata il Rikudou quindi Minato è morto per colpa sua, l’ha creata dal Juubi anzi, quindi Minato è morto per colpa del Juubi?
Cioè dai, è un ragionamento che non ha senso, si sta solo idolatrando Obito :asd:

Quello che credo gabriel voglia dire è ciò che ho cercato di spiegare io in questo post, mi piacerebbe sapere la tua opinione a riguardo 😀

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