- Questo topic ha 215 risposte, 23 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 4 mesi fa da
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Allora io lo dico qua, e non voglio più sentire nulla, io a Jiraya92 non rispondo più, perchè con uno che lancia provocazioni e che crede che sia un coglione, non voglio più avere niente a che fare. In passato ci siamo chiariti diverse volte via mp, ma ho capito che non è servito a nulla, visto che continua sia ad offendere (senza che io l’abbia offeso in precedenza), sia a ritenere bagginate tutto quello che non scrive lui, quindi visto questo suo atteggiamento superiore, mi rifiuto di avere qualunque forma di dialogo con lui. E sottolineo, mai una volta che abbia chiesto scusa (perchè al solito l’unico che si scusa quando sbaglia, sono sempre io).
concludo qui l’Ot e poi basta.
ma ti rendi conto che ti stai auto-dicendo le cose?
dove avrei offeso scusa? seriamente, dimmelo perchè non ho scritto nulla che potesse offendere. non è che forse sei un po’ troppo permaloso? (e per favore questa prendila come una frase normale e non come un insulto. nella vita si può essere permalosi ma non c’è nulla di male).forse non dovresti porti qualche domanda sul come mai solo te te la prendi per come scrivo, per un atteggiamento che pensi che ci sia quando in verità non c’è?
te l’avrò già detto molte volte, ma se per te ho un atteggiamento superiore sbagli a pensarlo. è solo il modo in cui mi esprimo. ma dovrei farne una colpa?
gli altri casi in cui è successa una cosa del genere riguardavano “ipotesi e congetture”, quindi esprimevo solamente un mio pensiero (criticando o no le ipotesi di altri utenti se lo ritenevo necessario).
questo caso invece è l’unico (e te lo posso assicurare. poi spetta a te crederci o no) dove ho voluto spiegare “che una cosa è così e non cosà”, almeno entro certi limiti.
il giudizio se una cosa piace o non piace infatti non l’ho mica toccato, ma ho parlato solamente delle cose riguardanti la storia, di cose che di fatto sono avvenute ma che forse te hai scordato o che non le consideri volontariamente.i casi sono differenti. se prima si parlava e discuteva riguardo ipotesi ora si sta parlando di fatti che sono sulla carta.
effettivamente questo è il solo caso dove ho voluto spiegare che una cosa può essere vista solo in una certa maniera e non in un’altra (come avevo detto nel precedente post: cioè omettendo dei fatti importanti).
tuttavia negli altri casi non potevo farlo (tranne che per deduzioni più o meno logiche) per via della natura di cosa si stava discutendo.
se te intendevi i miei messaggi come un atteggiamento superiore sbagli. e lo ripeto ancora: io ti sto dicendo la verità, spetta a te crederci.queste cose te le ho pure dette più volte.
e poi non dire assolutamente che quando ci siamo chiariti hai chiesto sempre scusa. ogni volta la questione si concludeva “vabbè, ognuno ha i suoi pareri”, ma mai con uno scusarsi. daltronde non ce n’è motivo sia per te che per me.
concludo dicendo che non ho voglia di ridire le stesse cose. le cose che ti ho detto ora te le avevo già dette altre volte. mi sono stufato di vedere che quando parlo per chiarire una certa questione le mie parole vengano fatte al vento.
ora posso definitivamente constatare che non ti sei convinto riguardo quello che ti ho sempre scritto e che non mi hai creduto.Se volete continuare, fatelo via MP, lo dico per l’ultima volta.
———- Post added at 22:09 ———- Previous post was at 22:09 ———-
Ho solo esposto i miei dubbi e le mie perplessità, come ho sempre fatto (e non solo in Naruto), ed i giudizi riguardano solo quanto fin’ora ci è stato mostrato e non ho messo le mani avanti. La mia valutazione per quello che fin’ora ho visto è molto negativa, ma ciò non toglie che la cosa possa diventare positiva, se spiegata per bene, anzi me lo auguro veramente. Cmq se ritieni sbagliato questo thread, per me puoi pure eliminarlo completamente.
Il mio commento si rivolgeva al sensazionalismo ed al “pessimismo cosmico” di molti commenti che sto leggendo, non certo all’opinione di ciascuno: l’ho detto esplicitamente, è più che legittimo dare un parere negativo al flashback o alle scelte di uno o più capitoli conclusisi (ovviamente, ognuno ha i propri filtri con cui leggere qualcosa), non penso invece sia il caso di giudicare negativamente ed in modo definitivo Obito, Naruto e Kishimoto, il tutto partendo da un presupposto incompleto, penso che questo lo si possa dire tranquillamente (come l’ho detto prima).
Sul Thread non ho trovato nulla di strano e non penso di aver detto il contrario, tant’è che l’ho usato per portare IT una nascente discussione OT dal Thread del capitolo.
Quello che mi piacerebbe fare, personalmente, è prendere in considerazione tutti i fattori che abbiamo fin’ora e vedere se manca qualcosa (come affermi ad esempio tu e come penso anch’io) o tutto quadra (come dice Jiraya ad esempio). Penso che se si restasse in questi termini ne potrebbe nascere qualcosa di molto interessante (nel bene o nel male): per fare un esempio, non ho ancora letto nessuno considerare il tempo (non mostrato) che intercorre tra la morte di Rin ed Obito che si riprende dallo sterminio, sembra passato un intero pomeriggio in cui Obito fa.. cosa? Pensa che ammazzare Kakashi sia inutile? Crede che Madara possa restituirgli il suo mondo? Inoltre c’è ancora (per me) la forte possibilità che quei ninja non fossero affatto di Kiri ma di Konoha (soprattutto per via dei comportamenti di Obito in seguito all’attacco di quel singolo ninja e delle inquadrature di Kishi), il che cambierebbe drasticamente la percezione della cosa (il perchè non chiede aiuto a Minato o perchè attacca la Foglia ad esempio).
Fattòri come questo cambierebbero decisamente tutto il flashback così come il secondo flashback su Itachi cambia totalmente la percezione del personaggio. Io consiglio semplicemente di andarci piano con decreti definitivi, non mi sembra esagerata come precauzione visto che abbiamo dei precedenti illustri, ho comunque detto che ognuno è liberissimo di giudicare come vuole sin da subito. Se alla fine non tutto sarà spiegato, sarò in ogni caso il primo a condannare le scelte di Kishimoto, non vedo perchè dovrei esimermi dal farlo, è evidente che mancano dei tasselli enormi dal puzzle :sisi:
Se volete continuare, fatelo via MP, lo dico per l’ultima volta.
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Il mio commento si rivolgeva al sensazionalismo ed al “pessimismo cosmico” di molti commenti che sto leggendo, non certo all’opinione di ciascuno: l’ho detto esplicitamente, è più che legittimo dare un parere negativo al flashback o alle scelte di uno o più capitoli conclusisi (ovviamente, ognuno ha i propri filtri con cui leggere qualcosa), non penso invece sia il caso di giudicare negativamente ed in modo definitivo Obito, Naruto e Kishimoto, il tutto partendo da un presupposto incompleto, penso che questo lo si possa dire tranquillamente (come l’ho detto prima).
è quello che ho detto un sacco di volte. se mi sono espresso male in passato mi scuso.
Quello che mi piacerebbe fare, personalmente, è prendere in considerazione tutti i fattori che abbiamo fin’ora e vedere se manca qualcosa (come affermi ad esempio tu e come penso anch’io) o tutto quadra (come dice Jiraya ad esempio).
blu, guarda che io mica ho detto che non mancano elementi 😀 (es. riguardo gli elementi mancanti avevo detto della strage uchiha, della quale dobbiamo sapere ancora alcune cose, avevo detto dell’interruzione frettolosa del flashback che non ci fa ben capire perchè obito attacca il villaggio, avevo detto della questione di kakashi e rin che sicuramente ci verrà rivelata da kakashi stesso, avevo detto del mizukage,ecc…)
in ogni caso hai detto bene. fin’ora con i dati che abbiamo tutto quadra (e non mi riferisco ai motivi del cambiamento di obito, ma a tutti gli avvenimenti che fino a poco tempo fa avevano dei buchi e che ora sono stati spiegati).
ho risposto perchè non voleva MP ma ho concluso qui.
il resto delle risposte sono nel quote
Ma il pessimismo non è inragionato.
Semplicemente in termini di trama, Naruto è peggiorato.La storia si ingarbuglia su se stessa, diventando senza ragione troppo complicata, con passaggi forzati, banali o persino irragionevoli basati solo sulla ricerca del sensazionalismo (come il Toto-madara) e l’uso di tecniche sempre più potenti, distruttive e “faighe”.
Un esempio sono i tanti cambi di parte fatti da Sasuke, il continuo ribaltamento delle prospettive di alcuni nemici (Itachi), e tanto altro.
Personalmente, una cosa che odio sono sempre stati i Flashback e il voler giustificare continuamente i comportamenti dei nemici con storie strappalacrime e irreali, che spesso si concludono con un rifiuto del mondo e un vivere o ricercare un’utiopia irrealizzabile (Pain e mille altri).
Non vi è semplicemente la necessità.Ma il pessimismo non è inragionato.
Semplicemente in termini di trama, Naruto è peggiorato.La storia si ingarbuglia su se stessa, diventando senza ragione troppo complicata, con passaggi forzati, banali o persino irragionevoli basati solo sulla ricerca del sensazionalismo (come il Toto-madara) e l’uso di tecniche sempre più potenti, distruttive e “faighe”.
Un esempio sono i tanti cambi di parte fatti da Sasuke, il continuo ribaltamento delle prospettive di alcuni nemici (Itachi), e tanto altro.
Personalmente, una cosa che odio sono sempre stati i Flashback e il voler giustificare continuamente i comportamenti dei nemici con storie strappalacrime e irreali, che spesso si concludono con un rifiuto del mondo e un vivere o ricercare un’utiopia irrealizzabile (Pain e mille altri).
Non vi è semplicemente la necessità.Permettimi due cose:
1) un parallelo con OP, so che non c’entra niente e non lo prendo ad esempio per giustificare Naruto (ho fatto la stessa cosa nel thread di OP per giustificare ad esempio la caratterizzazione di Barbabianca), lo uso solo per permettere un cambio di prospettiva: il Susanoo finale di Madara credo che sia la tecnica uber-powa-faiga di cui parli, e taglia a metà una montagna; la stessa cosa però la fa Mihawk con una spadata “normalissima”. Penso che nessuno abbia avuto da ridire sulla potenza ineguagliabile di Mihawk, non vedo perchè lo si dovrebbe per Madara (personaggio decisamente pompatissimo) o con le Teriosfere (che sono circa al livello dell’Ursus Shock).
2) qui cerchiamo di parlare solo di Obito e del suo cambiamento, per parlare in generale delle “magagne narutiane” c’è il thread apposito:
http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/4010-incongruenze-di-naruto.html
Ora, a me sembra invece necessario che ci sia un trauma dietro una scelta assurda, sarebbe logico il contrario? Abbiamo già visto ad esempio personaggi plagiati dall’ambiente in cui hanno vissuto (Hidan) ma ritengo che personaggi simili non habbiano una credibilità ed un carisma tali da poter rappresentare una sufficiente “minaccia ideologica” per Naruto, ed è proprio su questo che si fonda il manga (Haku, Gaara, Orochimaru, Sasuke e Tobi sono gli unici con una caratterizzazione abbastanza profonda da poter essere più o meno in contrasto con Naruto e gli scontri/incontri con loro sufficientemente educativi per il suo percorso).
In più Obito è un Naruto senza prospettive e con sogni distopici, anche Itachi lo usa come riferimento per dirgli “se non dovessi prendere la giusta via e farti guidare dai tuoi compagni, sarai solo e cadrai nell’oblio”, Obito infatti ha rifiutato l’aiuto dei suoi compagni e del suo paese ed ha abbracciato la via più facile, proprio come ha sempre fatto Naruto quando ha ceduto al potere della Volpe.
Permettimi due cose:
1) un parallelo con OP, so che non c’entra niente e non lo prendo ad esempio per giustificare Naruto (ho fatto la stessa cosa nel thread di OP per giustificare ad esempio la caratterizzazione di Barbabianca), lo uso solo per permettere un cambio di prospettiva: il Susanoo finale di Madara credo che sia la tecnica uber-powa-faiga di cui parli, e taglia a metà una montagna; la stessa cosa però la fa Mihawk con una spadata “normalissima”. Penso che nessuno abbia avuto da ridire sulla potenza ineguagliabile di Mihawk, non vedo perchè lo si dovrebbe per Madara (personaggio decisamente pompatissimo) o con le Teriosfere (che sono circa al livello dell’Ursus Shock).
2) qui cerchiamo di parlare solo di Obito e del suo cambiamento, per parlare in generale delle “magagne narutiane” c’è il thread apposito:
http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/4010-incongruenze-di-naruto.html
Ora, a me sembra invece necessario che ci sia un trauma dietro una scelta assurda, sarebbe logico il contrario? Abbiamo già visto ad esempio personaggi plagiati dall’ambiente in cui hanno vissuto (Hidan) ma ritengo che personaggi simili non habbiano una credibilità ed un carisma tali da poter rappresentare una sufficiente “minaccia ideologica” per Naruto, ed è proprio su questo che si fonda il manga (Haku, Gaara, Orochimaru, Sasuke e Tobi sono gli unici con una caratterizzazione abbastanza profonda da poter essere più o meno in contrasto con Naruto e gli scontri/incontri con loro sufficientemente educativi per il suo percorso).
In più Obito è un Naruto senza prospettive e con sogni distopici, anche Itachi lo usa come riferimento per dirgli “se non dovessi prendere la giusta via e farti guidare dai tuoi compagni, sarai solo e cadrai nell’oblio”, Obito infatti ha rifiutato l’aiuto dei suoi compagni e del suo paese ed ha abbracciato la via più facile, proprio come ha sempre fatto Naruto quando ha ceduto al potere della Volpe.
1) Purtroppo riguardo ai power-up l’esempio con OP non è dei più calzanti.
2) Non credo di essere andato fuori tema. La situazione di Obito deriva direttamente dal bisogno di sensazionalismo di Kishimoto.
Tutte le incongruenze, i casini e il resto derivano proprio dal bisogno dell’autore di andare incontro totalmente ai suoi fan.I nemici sono tutti Naruto senza prospettive e nichilisti. Da qui si evince anche la grande fantasia dell’autore.
Tutti hanno sofferto, tutti soffrono, tutti se non sono naruto diventano malvagi, nichilisti e ricercatori di un’illusione.
La cosa poteva anche essere interessante con Haku (che considerarlo simile a Naruto è sbagliato), con Gaara (su cui l’autore fece un gran lavorone che apprezzai tanto all’epoca), ma poi…Pain con le sue alienazioni mentali, Sasuke che manco sa dove è messo, Tobi con il suo bisogno di essere in un’illusione senza senso e l’onnipotente e onniscente Madara.
Wow.1) Purtroppo riguardo ai power-up l’esempio con OP non è dei più calzanti.
2) Non credo di essere andato fuori tema. La situazione di Obito deriva direttamente dal bisogno di sensazionalismo di Kishimoto.
Tutte le incongruenze, i casini e il resto derivano proprio dal bisogno dell’autore di andare incontro totalmente ai suoi fan.I nemici sono tutti Naruto senza prospettive e nichilisti. Da qui si evince anche la grande fantasia dell’autore.
Tutti hanno sofferto, tutti soffrono, tutti se non sono naruto diventano malvagi, nichilisti e ricercatori di un’illusione.
La cosa poteva anche essere interessante con Haku (che considerarlo simile a Naruto è sbagliato), con Gaara (su cui l’autore fece un gran lavorone che apprezzai tanto all’epoca), ma poi…Pain con le sue alienazioni mentali, Sasuke che manco sa dove è messo, Tobi con il suo bisogno di essere in un’illusione senza senso e l’onnipotente e onniscente Madara.
Wow.1) Power-up? Mi stai dicendo che quello di Madara è un Power-up? Un’espediente per potenziarlo? Ne aveva bisogno? Ha sconfitto bestie codate.. ha cmbattuto ad armi pari contro uno che distruggeva villaggi.. mah, questa cosa non la capisco, c’è una parzialità impressionante quando si parla di poteri, avrei apprezzato una giustificazione un po’ più estesa della tua obbiezione al mio paragone.
2) Parlare del sensazionalismo in generale (opinione tua) qui è OT come è OT parlare delle scelte generali di Kishi, il topic è su Obito e sulla sua conversione dal lato chiaro a quello scuro. Comunque sia, per me dire che Kishi è sensazionalista è sbagliatissimo, ha seminato così tanti indizi per i suoi colpi di scena che non c’è stato nemmeno il boom emotivo dello scoprire le cose, sono state semplicemente naturali (e parlo anche del Rinengan donato da Madara a Nagato, degli Zetsu, della nascita del Magekyou di Kakashi ecc..).
Senza prospettive e nichilisti, due termini che non riesco ad associare a nessun nemico del manga se non a Madar (ed Obito come suo urattino/prosecutore): Pain nichilista è assurdo, Nagato si è accollato il compito di condurre guerra dopo guerra l’umanità ad una pace frammentaria ma vera e sentita, dire che una cosa simile è senza scopo è davvero assurdo; per non parlare di Orochimaru o Danzo (che non è nemmeno un Villain del manga a tutti gli effetti); Madara è deluso dalla vita e demotivato dalle sue sconfitte, è totalmente giustificato il suo disprezzo per la vita umana dal suo punto di vista, è l’unico modo che un perdente ha per redimere il suo nome e la sua coscienza di fronte a sè stesso; Obito, se come penso io ha una percezione distorta dalla volontà di Madara, è solo il riflesso del suo oscuro corruttore, quindi anche in questo caso vedo ben pochi dubbi per quanto riguarda le sue motivazioni, inoltre io continuo a dire che Obito è da sempre un personaggio remissivo e demotivato che tira fuori il suo lato più “combattivo” solo all’ultimo momento oppure a giochi conclusi.
1) Power-up? Mi stai dicendo che quello di Madara è un Power-up? Un’espediente per potenziarlo? Ne aveva bisogno? Ha sconfitto bestie codate.. ha cmbattuto ad armi pari contro uno che distruggeva villaggi.. mah, questa cosa non la capisco, c’è una parzialità impressionante quando si parla di poteri, avrei apprezzato una giustificazione un po’ più estesa della tua obbiezione al mio paragone.
Mai citato Madara, si parlava in generale.
Di tutti i resuscitati, i ninja e altro che improvvisamente riescono a fare cose assurde.Riguardo al paragone con OP è semplice. OP, ha un’altra filosofia rispetto a Naruto. E’ molto più shonen di quest’ultimo e quindi i suoi power-up non devono sempre essere giustificati.
Parlare del sensazionalismo in generale (opinione tua) qui è OT come è OT parlare delle scelte generali di Kishi, il topic è su Obito e sulla sua conversione dal lato chiaro a quello scuro. Comunque sia, per me dire che Kishi è sensazionalista è sbagliatissimo, ha seminato così tanti indizi per i suoi colpi di scena che non c’è stato nemmeno il boom emotivo dello scoprire le cose, sono state semplicemente naturali (e parlo anche del Rinengan donato da Madara a Nagato, degli Zetsu, della nascita del Magekyou di Kakashi ecc..).
Mia sensazione?
Ma ti ricordi tutti i maneggi dello scontro Sasuke-Itachi.
Itachi l’ha fatto per il bene. No, il male, no, si, no, si.
O le lacrime facili co0n le storielle flashback di tutti i protagonisti?
Anche quello è sensazionalismo, dei più beceri oltretutto.Senza prospettive e nichilisti, due termini che non riesco ad associare a nessun nemico del manga se non a Madar (ed Obito come suo urattino/prosecutore): Pain nichilista è assurdo, Nagato si è accollato il compito di condurre guerra dopo guerra l’umanità ad una pace frammentaria ma vera e sentita, dire che una cosa simile è senza scopo è davvero assurdo
Nichilista è colui che avanza nella vita senza uno scopo reale, e devi ammettere che tutti quelli dei nemici di Naruto, sopratutto gli ultimi (Pain, Obito e Madara) sono irrealizzabili e assurdi.
per non parlare di Orochimaru o Danzo (che non è nemmeno un Villain del manga a tutti gli effetti)
Loro sono stati un mio sbaglio, lo ammetto.
Ma guarda caso sono quelli con gli obiettivi più realizzabili nel mondo di naruto, e quelli che meno necessitano di stupide storie strappalacrime.
Nonché tra i più carismatici tra gli avversari di Naruto.Madara è deluso dalla vita e demotivato dalle sue sconfitte, è totalmente giustificato il suo disprezzo per la vita umana dal suo punto di vista, è l’unico modo che un perdente ha per redimere il suo nome e la sua coscienza di fronte a sè stesso; Obito, se come penso io ha una percezione distorta dalla volontà di Madara, è solo il riflesso del suo oscuro corruttore, quindi anche in questo caso vedo ben pochi dubbi per quanto riguarda le sue motivazioni, inoltre io continuo a dire che Obito è da sempre un personaggio remissivo e demotivato che tira fuori il suo lato più “combattivo” solo all’ultimo momento oppure a giochi conclusi
Cioé un frustrato dalla vita e un passivo-aggressivo?
E loro sarebbero i grandi nemici finali?Mai citato Madara, si parlava in generale.
Di tutti i resuscitati, i ninja e altro che improvvisamente riescono a fare cose assurde.Riguardo al paragone con OP è semplice. OP, ha un’altra filosofia rispetto a Naruto. E’ molto più shonen di quest’ultimo e quindi i suoi power-up non devono sempre essere giustificati.
Mia sensazione?
Ma ti ricordi tutti i maneggi dello scontro Sasuke-Itachi.
Itachi l’ha fatto per il bene. No, il male, no, si, no, si.
O le lacrime facili co0n le storielle flashback di tutti i protagonisti?
Anche quello è sensazionalismo, dei più beceri oltretutto.Nichilista è colui che avanza nella vita senza uno scopo reale, e devi ammettere che tutti quelli dei nemici di Naruto, sopratutto gli ultimi (Pain, Obito e Madara) sono irrealizzabili e assurdi.
Loro sono stati un mio sbaglio, lo ammetto.
Ma guarda caso sono quelli con gli obiettivi più realizzabili nel mondo di naruto, e quelli che meno necessitano di stupide storie strappalacrime.
Nonché tra i più carismatici tra gli avversari di Naruto.Cioé un frustrato dalla vita e un passivo-aggressivo?
E loro sarebbero i grandi nemici finali?innanzitutto i resuscitati fanno solo quello che facevano i vita e niente più..trovami uno che fa cose oltre il normale, poi vorresti dire che in OP non ci sono flashback strappalacrime?
Ok, fermiamo l’OT sul nascere/svilupparsi. Se e quando vogliamo continuare , andiamo qui almeno possiamo parlare un po’ di tutto quello che non riguarda Obito:
http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/4010-incongruenze-di-naruto.html
Questa potrebbe essere una possibile spiegazione, anche se non mi piacerebbe più di tanto. Sarebbe da capire che razza di controllo è, perchè somiglia al Kotoamatsukami, ma agisce in modo abbastanza diverso (paletti neri non erano contemplati nel Koto).
La questione Nagato è un tantino diversa, anche se alla luce di quanto sappiamo oggi, anche lui dovrebbe essere rivalutato, vista la facilità estrema con cui si fa manipolare da Obito e con cui si concede al suo piano.
La cosa diversa è che Nagato ha come prima cosa ottenuto la sua vendetta contro Hanzo, l’artefice della morte di Yahiko, e nel contempo ha maturato in se questa sua ricerca della pace che è molto più nobile rispetto quello che vuole fare Obito, perchè lui oltre ad ignorare completamente gli artefici della morte di Rin (cioè Kakashi o chi ci sta dietro), non realizza il piano per un fine nobile come la pace, ma solo per far rivivere Rin (cosa che avrebbe pure potuto fare con una delle millemila tecniche di resurrezione). Capite bene che l’intento di Nagato seppur sbagliato, è ben altra cosa, rispetto a quello di Obito…Riguardo la parte in neretto: Scusa la scortesia ma allora cosa stai commentando a fare?
Sulla scelta Tobi=Obito invece credo di essere stato chiaro nel ritenerla non essenziale, e da parte mia non esiste nessuna critica a questa scelta, salvo poi giustificarla in modo concreto… Ecco dove sta quello che non mi garba.Non sta in piedi, se assisti ad una scena in cui ti uccidono qualcuno a te caro, vai fuori di testa e te la prendi con chi l’ha uccisa, o per lo meno cerchi di capire perchè tutto questo è successo.
Obito ha una reazione completamente irreale ed insensata invece, non si ferma ne a dire “aspetta perchè Kakashi l’ha uccisa? Voglio vederci chiaro…” ne a dire “muori Kakashi, come hai potuto ucciderla!!”. Invece fa la cosa più stupida e assurda possibile, tentando di realizzare un sogno eterno dove potrà riabbracciare Rin e Kakashi (si pure Kakashi, è cosi senza senso che pure chi ha ammazzato Rin deve esserci), e tutto questo senza ne ricorrere all’aiuto di qualcuno di Konoha (tipo Minato gente più di fiducia rispetto a Madara), ne cercare metodi alternativi e magari con “resurrezione concreta”. Continuo a vedere la cosa come un pò campata in aria, almeno per il momento.La questione Nagato non è affatto diversa…avrà anche avuto vendetta su Hanzo ma insieme a lui c’era Danzo..su di lui invece non ha fatto proprio nulla..come Obito che massacra i ninja della nebbia (che per me son della foglia travestiti) e poi lascia fare Kakashi. Entrambi davanti al trauma hanno sbottato e hanno fatto strage e entrambi in quel momento erano colpiti dalle barre nere..Obito non vuole solo resuscitar Rin, ma vuole creare un mondo senza guerra dove lui lei e Kakashi possono stare felici insieme..(e uccidere Kakashi per poi riportarlo in vita nel genjutsu è inutile..tanto vale lasciarlo vivere come ha fatto). Entrambi secondo me hanno lo stesso torto. Inoltre ci sta che il flash back non sia finito affatto e che lo riprenda a pezzi nei prossimi capitoli
Ma il pessimismo non è inragionato.
Semplicemente in termini di trama, Naruto è peggiorato.La storia si ingarbuglia su se stessa, diventando senza ragione troppo complicata, con passaggi forzati, banali o persino irragionevoli basati solo sulla ricerca del sensazionalismo (come il Toto-madara) e l’uso di tecniche sempre più potenti, distruttive e “faighe”.
Un esempio sono i tanti cambi di parte fatti da Sasuke, il continuo ribaltamento delle prospettive di alcuni nemici (Itachi), e tanto altro.
Personalmente, una cosa che odio sono sempre stati i Flashback e il voler giustificare continuamente i comportamenti dei nemici con storie strappalacrime e irreali, che spesso si concludono con un rifiuto del mondo e un vivere o ricercare un’utiopia irrealizzabile (Pain e mille altri).
Non vi è semplicemente la necessità.sulle tecniche non sono d’accordo, la valle della fine era stata creata dallo scontro madara-hashirama, la potenza dei demoni, i jutsu altamente distruttivi nel manga erano stati già citati, solo che non si erano visti, adesso invece si vedono perchè finalmente il protagonista è arrivato al livello di poterle usare, quindi una scelta coerente,
sul cambiamento delle prospettive dei vari personaggi per me è stato sempre un punto forte del manga non un demerito, il fatto che non esista un cattivo perchè è nato cattivo l’ho sempre apprezzato, così come che in un mondo dilaniato dalle guerre tutti i personaggi chiave derivino la loro visione della vita da quelleLa questione Nagato non è affatto diversa…avrà anche avuto vendetta su Hanzo ma insieme a lui c’era Danzo..su di lui invece non ha fatto proprio nulla..come Obito che massacra i ninja della nebbia (che per me son della foglia travestiti) e poi lascia fare Kakashi. Entrambi davanti al trauma hanno sbottato e hanno fatto strage e entrambi in quel momento erano colpiti dalle barre nere..Obito non vuole solo resuscitar Rin, ma vuole creare un mondo senza guerra dove lui lei e Kakashi possono stare felici insieme..(e uccidere Kakashi per poi riportarlo in vita nel genjutsu è inutile..tanto vale lasciarlo vivere come ha fatto). Entrambi secondo me hanno lo stesso torto. Inoltre ci sta che il flash back non sia finito affatto e che lo riprenda a pezzi nei prossimi capitoli
La differenza c’è… Kakashi era inerme, Danzo è invece fuggito. Obito non considera minimamente Kakashi, e questo è esattamente l’opposto del comportamento di Nagato, che se avesse potuto li avrebbe fatto a fette (ricordiamo che Hanzo era nello stesso paese di Nagato, ed era un facile obiettivo, mentre Danzo si era rifugiato a Konoha quindi un’obiettivo più complicato).
Anche il comportamento che porta al “piano” è in parte differente…Obito -> Vuole creare l’illusione per riportare in vita Rin, poi questo porterà la pace (effimera), ma l’obiettivo principale è la resurrezione di Rin. La pace quindi è una questione secondaria per Obito.
Nagato -> Vuole creare un’arma miciadiale (che si riferiva al piano occhio di luna, mi pare che non è stato detto), cosi potente che crearà terrore tra le nazioni, e porterà la pace. L’obiettivo principale è la pace (cercata in modo sbagliato ovviamente), ma in lui manca il voler far risorgere il compagno morto (cosa che invece per Obito è l’obiettivo principale).
Poi è ovvio che entrambi sbagliano, ma in modi imho abbastanza differenti.
———- Post added at 18:57 ———- Previous post was at 18:46 ———-
Il mio commento si rivolgeva al sensazionalismo ed al “pessimismo cosmico” di molti commenti che sto leggendo, non certo all’opinione di ciascuno: l’ho detto esplicitamente, è più che legittimo dare un parere negativo al flashback o alle scelte di uno o più capitoli conclusisi (ovviamente, ognuno ha i propri filtri con cui leggere qualcosa), non penso invece sia il caso di giudicare negativamente ed in modo definitivo Obito, Naruto e Kishimoto, il tutto partendo da un presupposto incompleto, penso che questo lo si possa dire tranquillamente (come l’ho detto prima).
Sul Thread non ho trovato nulla di strano e non penso di aver detto il contrario, tant’è che l’ho usato per portare IT una nascente discussione OT dal Thread del capitolo.
Quello che mi piacerebbe fare, personalmente, è prendere in considerazione tutti i fattori che abbiamo fin’ora e vedere se manca qualcosa (come affermi ad esempio tu e come penso anch’io) o tutto quadra (come dice Jiraya ad esempio). Penso che se si restasse in questi termini ne potrebbe nascere qualcosa di molto interessante (nel bene o nel male): per fare un esempio, non ho ancora letto nessuno considerare il tempo (non mostrato) che intercorre tra la morte di Rin ed Obito che si riprende dallo sterminio, sembra passato un intero pomeriggio in cui Obito fa.. cosa? Pensa che ammazzare Kakashi sia inutile? Crede che Madara possa restituirgli il suo mondo? Inoltre c’è ancora (per me) la forte possibilità che quei ninja non fossero affatto di Kiri ma di Konoha (soprattutto per via dei comportamenti di Obito in seguito all’attacco di quel singolo ninja e delle inquadrature di Kishi), il che cambierebbe drasticamente la percezione della cosa (il perchè non chiede aiuto a Minato o perchè attacca la Foglia ad esempio).
Fattòri come questo cambierebbero decisamente tutto il flashback così come il secondo flashback su Itachi cambia totalmente la percezione del personaggio. Io consiglio semplicemente di andarci piano con decreti definitivi, non mi sembra esagerata come precauzione visto che abbiamo dei precedenti illustri, ho comunque detto che ognuno è liberissimo di giudicare come vuole sin da subito. Se alla fine non tutto sarà spiegato, sarò in ogni caso il primo a condannare le scelte di Kishimoto, non vedo perchè dovrei esimermi dal farlo, è evidente che mancano dei tasselli enormi dal puzzle :sisi:
Quello che hai scritto in questo post rappresenta allo stesso modo i miei dubbi, sopratutto quello che ho evidenziato in neretto. Mi fa piacere che non sono l’unico che ha trovato strano il non chiedere aiuto a Minato ed a Konoha, da parte di Obito. In fondo sembrano ninja della nebbia (sembrano come hai giustamente fatto notare), non vedo per quale motivo non si possa chiedere supporto a quelli di Konoha (sopratutto Minato che era suo maestro).
secondo me (e non so spiegare come sia possibile) quello che ha visto Obito riguardo a kakashi e a rin è una parte del tutto. Madara sicuramente avrà manipolato la scena in qualche modo. Per questo dico che la verità al 100% verrà fuori nel flashback dell’uchica centenario e redivivo.
secondo me (e non so spiegare come sia possibile) quello che ha visto Obito riguardo a kakashi e a rin è una parte del tutto. Madara sicuramente avrà manipolato la scena in qualche modo. Per questo dico che la verità al 100% verrà fuori nel flashback dell’uchica centenario e redivivo.
Quindi credi sia un genjutsu di Madara? Beh questo cambierebbe un bel pò le cose, anche se sarebbe parecchio contorta la cosa. Ricordiamoci però che Rin è morta sul serio 😀
Edit: Ho letto meglio e forse ho frainteso pensando subito al genjutsu, intendi manipolazione di qualunque tipo, dico bene?
Anche il comportamento che porta al “piano” è in parte differente…
Obito -> Vuole creare l’illusione per riportare in vita Rin, poi questo porterà la pace (effimera), ma l’obiettivo principale è la resurrezione di Rin. La pace quindi è una questione secondaria per Obito.
Nagato -> Vuole creare un’arma miciadiale (che si riferiva al piano occhio di luna, mi pare che non è stato detto), cosi potente che crearà terrore tra le nazioni, e porterà la pace. L’obiettivo principale è la pace (cercata in modo sbagliato ovviamente), ma in lui manca il voler far risorgere il compagno morto (cosa che invece per Obito è l’obiettivo principale).
l’obbiettivo di obito, come hai detto giustamente, è la “finta resurrezione” di rin (tramite l’illusione), ma di fatto obito è solo una marionetta di madara.
il vero piano è quello di madara, non quello di obito.
obito acconsente al piano di madara solo perchè tramite esso può soddisfare i propri fini.
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