[Kuriel]

concordo…utilizzare susano e amatersasu e MS, credo si possa definire come impegnarsi.
senza contare che sasuke aveva un semplice sharingan, come sarebbe andata a finire con gli occhi invertiti (sasukeMS, itachi-sharingan)?

Sarebbe finita allo stesso modo, visto che il piano originario di itachi prevedeva un sasuke con MS. Comunque è una discussione senza senso secondo me, perchè non è stato uno scontro, è stata una farsa creata da itachi :dho: Credevo fosse una cosa accettata da tutti, sopratutto la netta soperiorità di itachi.

[gabriel]

Sarebbe finita allo stesso modo, visto che il piano originario di itachi prevedeva un sasuke con MS. Comunque è una discussione senza senso secondo me, perchè non è stato uno scontro, è stata una farsa creata da itachi :dho: Credevo fosse una cosa accettata da tutti, sopratutto la netta soperiorità di itachi.

ritiro quello che ho detto su sasuke itachi(ok itachi è molto piu forte)…ma è anche vero che uno aveva uno sharingan semplice, e l’altro MS, suasnoo, e amaterasu…..non mi sembra uno scontro equo.

[Kuriel]

ritiro quello che ho detto su sasuke itachi(ok itachi è molto piu forte)…ma è anche vero che uno aveva uno sharingan semplice, e l’altro MS, suasnoo, e amaterasu…..non mi sembra uno scontro equo.

Ma infatti non poteva e doveva essere equo. Personalmente tra l’altro reputo itachi uno dei più forti di tutto il manga, e allo stato attuale in cui si trovavano, non c’erano possibilità che sasuke potesse vincere. In effetti non bisogna nemmeno considerarlo uno scontro a mio parere, sappiamo che itachi non faceva sul serio, con tsukuyomi, amaterasu e susanoo era praticamente invincibile per sasuke.

Fine OT.

[Ozymandias]

non è che bisogna ripetere le stesse cose altrimenti il bello del confronto finisce, già è stato scritto, nei piani di obito, lui doveva tenere impegnato il quarto per dare tempo alla volpe di distruggere konoha, piano che è miseramente fallito in qualsiasi senso, obito è scappato perchè sconfitto e ferito, minato pur avendo impresso un sigillo su di lui non l’ha inseguito volontariamente per salvare il villaggio, minato non è morto ne per mano, ne per merito di obito, è stato l’hokage a scegliere la via del sacrificio, la shiki fujin poteva farla pure hiruzen che era più vecchio e più sacrificabile, se c’è qualcos’altro da aggiungere, magari che sia più di un semplice uno è morto e l’altro è vivo, perchè non è discutere è cercare la ragione a qualsiasi costo

Ti faccio notare che quello era il mio primo messaggio in questa discussione, e se voglio ripetere qualcosa che ha detto un altro utente, e che evidentemente mi è sfuggito, sono liberissimo di farlo. Visto che a quanto pare esporre la propria opinione è “cercare la ragione a qualsiasi costo” mi guardo bene dal risponderti.

[kant]

Ti faccio notare che quello era il mio primo messaggio in questa discussione, e se voglio ripetere qualcosa che ha detto un altro utente, e che evidentemente mi è sfuggito, sono liberissimo di farlo. Visto che a quanto pare esporre la propria opinione è “cercare la ragione a qualsiasi costo” mi guardo bene dal risponderti.

l’opinione di tutti è ben accetta sempre, magari se fosse stata corredata di qualche spiegazione a supporto della frase, sul perchè il fatto che uno sia vivo e l’altro morto, rappresenti quel qualcosa che si lascia intendere, sarebbe stato molto meglio

[gabriel]

non è che bisogna ripetere le stesse cose altrimenti il bello del confronto finisce, già è stato scritto, nei piani di obito, lui doveva tenere impegnato il quarto per dare tempo alla volpe di distruggere konoha, piano che è miseramente fallito in qualsiasi senso, obito è scappato perchè sconfitto e ferito, minato pur avendo impresso un sigillo su di lui non l’ha inseguito volontariamente per salvare il villaggio, minato non è morto ne per mano, ne per merito di obito, è stato l’hokage a scegliere la via del sacrificio, la shiki fujin poteva farla pure hiruzen che era più vecchio e più sacrificabile, se c’è qualcos’altro da aggiungere, magari che sia più di un semplice uno è morto e l’altro è vivo, perchè non è discutere è cercare la ragione a qualsiasi costo

la penso diversamente (e sottolineo che è una mia opinione, altrimenti vengo accusato nuovamente di offendere provocare negare),
nessuno dice che minato sia morto per merito di obito, o che obito abbia calcolato che la volpe si sarebbe scagliata sul quarto e la moglie ammazzandoli…ovviamente non penso nulla di questo.

ma la volpe l’ha portata obito, quindi INDIRETTAMENTE ha contribuito alla sua morte, è senza ombra di dubbio uno dei responsabili della morte del quarto e della moglie.

per quanto riguarda minato morto e obito vivo, io chiedo ai piu esperti, ma il sigillo di minato (che ha impiantato su obito) può essere utilizzato a qualsiasi distanza anche se obito si fosse teletrasportato nell’altra dimensione?

se mi confermate che si, può essere utilizzato anche se obito si fosse teletrasportato moooolto lontano, o nell’altra dimensione, allora concordo con voi.

[kant]

la penso diversamente (e sottolineo che è una mia opinione, altrimenti vengo accusato nuovamente di offendere provocare negare),
nessuno dice che minato sia morto per merito di obito, o che obito abbia calcolato che la volpe si sarebbe scagliata sul quarto e la moglie ammazzandoli…ovviamente non penso nulla di questo.

ma la volpe l’ha portata obito, quindi INDIRETTAMENTE ha contribuito alla sua morte, è senza ombra di dubbio uno dei responsabili della morte del quarto e della moglie.

è questo responsabile anche se indirettamente della morte che non va, essere responsabile indiretto significa aver causato qualcosa che non ha lasciato scampo all’altro, obito è responsabile della morte di kushina, il quarto ha deciso lui di morire, perchè aveva in mente un qualcosa, poteva fare diversamente e non l’ha fatto

per quanto riguarda minato morto e obito vivo, io chiedo ai piu esperti, ma il sigillo di minato (che ha impiantato su obito) può essere utilizzato a qualsiasi distanza anche se obito si fosse teletrasportato nell’altra dimensione?

se mi confermate che si, può essere utilizzato anche se obito si fosse teletrasportato moooolto lontano, o nell’altra dimensione, allora concordo con voi.

l’hiraishin di minato non ha limiti di spazio, che possa seguirlo nella dimensione del kamui non lo sa nessuno, però possiamo dire che di certo obito non poteva vivere per il resto della vita nella dimensione del kamui, quindi se dobbiamo andare avanti a se…

[gabriel]

è questo responsabile anche se indirettamente della morte che non va, essere responsabile indiretto significa aver causato qualcosa che non ha lasciato scampo all’altro, obito è responsabile della morte di kushina, il quarto ha deciso lui di morire, perchè aveva in mente un qualcosa, poteva fare diversamente e non l’ha fatto

la penso diversamente.
se fossi un giudice considererei obito più che responsabile della morte di minato e gli darei una pena con i contro fiocchi.

l’hiraishin di minato non ha limiti di spazio, che possa seguirlo nella dimensione del kamui non lo sa nessuno, però possiamo dire che di certo obito non poteva vivere per il resto della vita nella dimensione del kamui, quindi se dobbiamo andare avanti a se…

capisco, quindi voi dite che minato l’avrebbe potuto colpire con il rasengan e ammazzarlo ipotesi condivisibilissima… se me lo consenti io obbietto che in quel caso messo alle strette avrebbe utilizzato izanagi…comunque secondo me stiamo fantasticando un po troppo con i SE e MA.

preferisco limitarmi ai fatti.

[kant]

la penso diversamente.
se fossi un giudice considererei obito più che responsabile della morte di minato e gli darei una pena con i contro fiocchi.

che non significa nulla, un giudice condannerebbe obito per la morte degli shinobi di konoha, quella è vera responsabilità indiretta

[gabriel]

che non significa nulla, un giudice condannerebbe obito per la morte degli shinobi di konoha, quella è vera responsabilità indiretta

:dho:

cosa dovrei risponderti? che quello che penso non significa nulla, invece tu hai ragione?

la volpe sta li perché obito l’ha portata, se non l’avesse portata non sarebbe successo nulla, mi sembra abbastanza chiaro.

mi sembra chiaro che potremmo andare avanti all’infinito.

[Ozymandias]

l’opinione di tutti è ben accetta sempre, magari se fosse stata corredata di qualche spiegazione a supporto della frase, sul perchè il fatto che uno sia vivo e l’altro morto, rappresenti quel qualcosa che si lascia intendere, sarebbe stato molto meglio

La spiegazione c’era, era la frase successiva. La ripeto: Minato non aveva in realtà alcuna scelta, moralmente parlando era obbligato ad agire esattamente come ha agito. Il ruolo primario dell’Hokage, perlomeno stando a quanto dice Hiruzen, è proteggere il villaggio. Catturare nukenin è infatti ruolo degli ambu, in pratica inseguendo Obito Minato sarebbe venuto meno ai suoi doveri. Ciò che sto cercando di dire è che l’attacco di Obito alla foglia è stato fallimentare perché non raggiunge il suo scopo principale, tuttavia non è stato un completo fallimento perchè ha comunque causato la morte di Minato, che sicuramente era tra gli obiettivi di Obito(vediamo che rimprovera al maestro di non essere stato presente quando necessario, ossia quando Rin era in pericolo), obiettivo raggiunto anche se non tramite uno scontro diretto.

[gabriel]

La spiegazione c’era, era la frase successiva. La ripeto: Minato non aveva in realtà alcuna scelta, moralmente parlando era obbligato ad agire esattamente come ha agito. Il ruolo primario dell’Hokage, perlomeno stando a quanto dice Hiruzen, è proteggere il villaggio. Catturare nukenin è infatti ruolo degli ambu, in pratica inseguendo Obito Minato sarebbe venuto meno ai suoi doveri. Ciò che sto cercando di dire è che l’attacco di Obito alla foglia è stato fallimentare perché non raggiunge il suo scopo principale, tuttavia non è stato un completo fallimento perchè ha comunque causato la morte di Minato, che sicuramente era tra gli obiettivi di Obito(vediamo che rimprovera al maestro di non essere stato presente quando necessario, ossia quando Rin era in pericolo), obiettivo raggiunto anche se non tramite uno scontro diretto.

è quello che dico anche io…se la volpe non fosse stata portata da obito nel villaggio, minato,il terzo e gli altri ninja non avrebbero dovuto contrastarla…mi pare abbastanza logico pensare quindi che obito sia responsabile (chiamatela indiretta o in altri modi, la sostanza è quella) della morte di coloro che hanno dovuto affrontarla…

[Dragon]

La spiegazione c’era, era la frase successiva. La ripeto: Minato non aveva in realtà alcuna scelta, moralmente parlando era obbligato ad agire esattamente come ha agito. Il ruolo primario dell’Hokage, perlomeno stando a quanto dice Hiruzen, è proteggere il villaggio. Catturare nukenin è infatti ruolo degli ambu, in pratica inseguendo Obito Minato sarebbe venuto meno ai suoi doveri. Ciò che sto cercando di dire è che l’attacco di Obito alla foglia è stato fallimentare perché non raggiunge il suo scopo principale, tuttavia non è stato un completo fallimento perchè ha comunque causato la morte di Minato, che sicuramente era tra gli obiettivi di Obito(vediamo che rimprovera al maestro di non essere stato presente quando necessario, ossia quando Rin era in pericolo), obiettivo raggiunto anche se non tramite uno scontro diretto.

Obbligo morale dici? Certo, Minato doveva proteggere il villaggio, ma poteva farlo anche diversamente. Innanzitutto non c’è nessuna contraddizione tra totrnare dalla volpe e seguire Obito. Bastava fare un clone, che avrebbe ucciso Obito, mentre lui tornava dalla volpe. Semplicissimo. (Fra l’altro c’era anche un altro hokage a combattere la volpe…) Con questo rispondo anche a Kuriel che diceva che non ci fosse un’incoerenza: è vero che il momento era critico, ma un po’ di incoerenza c’è. L’unico motivo per cui non l’ha fatto è che altrimenti si sarebbe eliminato il “cattivo” del manga prima dell’inizio del manga stesso. Poi, un’altra volta, non c’è nessuna relazione causale tra la volpe e la morte di Minato. Potevano benissimo distruggerla e aspettare che rinascesse. Kushina voleva fare così. Ma Minato voleva rispettare gli “equilibri” tra i poteri dei villaggi. L’unico responsabile della morte di Minato è Minato stesso, che fra l’altro poteva anche attendere l’arrivo di qualche esperto di sigilli e non usare il sigillo del Diavolo… Insomma qui non c’è più Obito, certo è stato lui ha liberarla, ma è la stessa situazione in cui si sarebbero trovati se il sigillo si fosse rotto durante il parto: in quel caso la volpe sarebbe uscita, che farne? E’ la stessa cosa. In quel caso sarebbe stato Naruto (tramite il parto) a “causare” la morte del padre? Perché dire che Obito ha causato la morte di Minato è la stessa cosa…

Se poi volete dire che le azioni di Obito hanno portato a una serie di eventi che poi si sono conclusi a suo vantaggio, se cioè volete dire che ha avuto culo, allora sono d’accordo con voi.

[gabriel]

Obbligo morale dici? Certo, Minato doveva proteggere il villaggio, ma poteva farlo anche diversamente. Innanzitutto non c’è nessuna contraddizione tra totrnare dalla volpe e seguire Obito. Bastava fare un clone, che avrebbe ucciso Obito, mentre lui tornava dalla volpe. Semplicissimo. (Fra l’altro c’era anche un altro hokage a combattere la volpe…) Con questo rispondo anche a Kuriel che diceva che non ci fosse un’incoerenza: è vero che il momento era critico, ma un po’ di incoerenza c’è. L’unico motivo per cui non l’ha fatto è che altrimenti si sarebbe eliminato il “cattivo” del manga prima dell’inizio del manga stesso. Poi, un’altra volta, non c’è nessuna relazione causale tra la volpe e la morte di Minato. Potevano benissimo distruggerla e aspettare che rinascesse. Kushina voleva fare così. Ma Minato voleva rispettare gli “equilibri” tra i poteri dei villaggi. L’unico responsabile della morte di Minato è Minato stesso, che fra l’altro poteva anche attendere l’arrivo di qualche esperto di sigilli e non usare il sigillo del Diavolo… Insomma qui non c’è più Obito, certo è stato lui ha liberarla, ma è la stessa situazione in cui si sarebbero trovati se il sigillo si fosse rotto durante il parto: in quel caso la volpe sarebbe uscita, che farne? E’ la stessa cosa. In quel caso sarebbe stato Naruto (tramite il parto) a “causare” la morte del padre? Perché dire che Obito ha causato la morte di Minato è la stessa cosa…

Se poi volete dire che le azioni di Obito hanno portato a una serie di eventi che poi si sono conclusi a suo vantaggio, se cioè volete dire che ha avuto culo, allora sono d’accordo con voi.

che alcune opinioni fossero dettate esclusivamente dall’odio verso il personaggio obito, credo ormai sia indubbio.

comunque questa è la tua lettura della situazione, io ne un’altra e altri ancora un’altra….
diciamo che ognuno rimane fermo nelle sue posizioni 😉

[kant]

La spiegazione c’era, era la frase successiva. La ripeto: Minato non aveva in realtà alcuna scelta, moralmente parlando era obbligato ad agire esattamente come ha agito. Il ruolo primario dell’Hokage, perlomeno stando a quanto dice Hiruzen, è proteggere il villaggio. Catturare nukenin è infatti ruolo degli ambu, in pratica inseguendo Obito Minato sarebbe venuto meno ai suoi doveri.

l’unico obbligo morale di minato era salvare il villaggio, ed infatti l’ha fatto, ha preso la volpe e l’ha teletrasportata lontano, qui l’ha rinchiusa dentro una barriera(se ricordi lo dice hiruzen o uno shinobi quando anche loro arrivano sul posto) con se, naruto e kushina, a questo punto minato poteva ad esempio,
farsi convincere da kushina, cercare una soluzione diversa ed uscire dalla barriera lasciando la volpe li dentro, farsi aiutare dal terzo hokage, dagli anbu e dai jonin per bloccare la volpe, sigillarla sempre dentro naruto con un’altra modalità diversa dall’utilizzo dello shiki fujin o usarlo però tramite il terzo hokage
questo per ripetere ancora un’altra volta che minato ha fatto quello che ha fatto per una pura scelta personale, aveva un’idea e l’ha seguita nonostante tutto

Ciò che sto cercando di dire è che l’attacco di Obito alla foglia è stato fallimentare perché non raggiunge il suo scopo principale, tuttavia non è stato un completo fallimento perchè ha comunque causato la morte di Minato, che sicuramente era tra gli obiettivi di Obito(vediamo che rimprovera al maestro di non essere stato presente quando necessario, ossia quando Rin era in pericolo), obiettivo raggiunto anche se non tramite uno scontro diretto.

per decidere cosa sia stato o no, bisognerebbe conoscere i veri motivi che l’hanno spinto a farlo, allo stato di ciò che sembrano le sue intenzioni è stato un fallimento, in caso di nuove conoscenze si vedrà
quello di cui ha accusato minato è il solito obito che cerca di disturbare psicologicamente i suoi avversari, l’ha fatto contro chiunque

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è quello che dico anche io…se la volpe non fosse stata portata da obito nel villaggio, minato,il terzo e gli altri ninja non avrebbero dovuto contrastarla…mi pare abbastanza logico pensare quindi che obito sia responsabile (chiamatela indiretta o in altri modi, la sostanza è quella) della morte di coloro che hanno dovuto affrontarla…

io dico che se kushina non restava incinta tutto questo non sarebbe successo, quindi la responsabilità indiretta della morte dei suoi genitori è di naruto stesso.
dite che sembra un discorso senza senso?
lo dico pure io

[Autore]

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