[kant]

s

ripeto, per me il fatto che un esercito intero non possa spostare gli equilibri (tra madara e hashirama) è una forzatura bella e buona.

con una battuta ti direi che lo pensi perchè hai scambiato la guerra per una gara di tiro alla fune, in cui il numero è certamente decisivo

tornando alla tua considerazione, si era già discusso in precedenza sul perchè fossero inutili, in quanto madara ha delle tecniche di distruzione di massa che perderebbero di efficacia se usate contro hashirama, cioè una serie di meteoriti a ripetizione, contro cui l’alleanza farebbe poco, al contrario del primo hokage che potrebbe contrastarli col buddha(e madara lo sa bene)

[meruz]

Invece potrebbe averlo, basta che guardi QUA :sisi:

Tutti gli utilizzatori di sharingan hanno accesso a genjutsu di base, ma tsukuyomi è un potere da ms, su un livello completamente differente, direi che non devono essere confusi. Di sasuke conosciamo con certezza i poteri dei singoli occhi, e non comprendono tsukuyomi.

[Falkenbach]

Tutti gli utilizzatori di sharingan hanno accesso a genjutsu di base, ma tsukuyomi è un potere da ms, su un livello completamente differente, direi che non devono essere confusi. Di sasuke conosciamo con certezza i poteri dei singoli occhi, e non comprendono tsukuyomi.

Karin dice che sta usando “il suo genjutsu”, non uno qualsiasi o uno dei tanti, si riferisce ad un in particolare, non la vedo impossibile, se il databook dice così un motivo ci sarà, perchè no :sisi:

[Redazione]

Invece potrebbe averlo, basta che guardi QUA :sisi:

Quello é l’esempio che feci una volta a Kant quando parlavamo e discutevamo dei Genjutsu dello sharingan, io sostenevo e sostengo che un Genjutsu fatto con un MS sia di tutta’altro livello di uno fatto con uno sharingan normale :sisi: Kant la pensava diversamente ed io gli feci quell’esempio…. Però ora non bisogna confondere un potenziamento dell’occhio con un potere specifico :sisi: quella era la prima volta che Sasuke dopo aver acquisito l’MS usava un Genjutsu e tutti hanno notato il miglioramento :sisi: , poteri come Tsukuyomi o Kotoamatsukami hanno caratteristiche e specificità che i genjutsu di Sasuke non hanno :sisi: in + fin’ora la regola di un solo potere per occhio é sempre stata rispettata quindi non mettetiamoci dubbi..

Insomma tirare un carello con un motore 10 cv oppure con uno di 100cv é diverso…

[meruz]

Karin dice che sta usando “il suo genjutsu”, non uno qualsiasi o uno dei tanti, si riferisce ad un in particolare, non la vedo impossibile, se il databook dice così un motivo ci sarà, perchè no :sisi:

Più che altro non vedo cos’altro metterci al posto di “his”, forse “he’s using a genjutsu”? Ma suona peggio per me, penso che sia un semplice fatto di traduzione.
Poi per carità, potrò anche essere smentito, ma allora non capirei come mai sasuke si ritrova 3 poteri+susanoo. :asd:

Passo e chiudo OT. 😀

[Falkenbach]

Più che altro non vedo cos’altro metterci al posto di “his”, forse “he’s using a genjutsu”? Ma suona peggio per me, penso che sia un semplice fatto di traduzione.
Poi per carità, potrò anche essere smentito, ma allora non capirei come mai sasuke si ritrova 3 poteri+susanoo. :asd:

Passo e chiudo OT. 😀

Fosse stato un qualunque genjutsu Karin poteva dire “Sasuke is using a genjutsu”, cioè uno qualunque :sisi:
Kagutsuchi viene preceduta da “Enton” mentre Amaterasu è una tecnica Katon, quindi potrebbero anche essere due versioni della stessa tecnica per dirne una, ma al di là di questo credo che Madara possa avere Tsukuyomi per poter completare il piano dei due Uchiha. La fretta di Madara potrebbe essere spiegata dal fatto che potrebbe aver intuito le intenzioni di Obito e deve darsi da fare anche lui, se avesse quella tecnica si potrebbe spiegare anche come faccia a intrappolare A o come sia sfuggito ad Hashirama tanto per dirne qualcuna :sisi:

Però in effetti è un pò OT e potrebbe esser svelato tutto nel 644, quindi chiudo anche io :asd:

[kant]

Fosse stato un qualunque genjutsu Karin poteva dire “Sasuke is using a genjutsu”, cioè uno qualunque :sisi:
Kagutsuchi viene preceduta da “Enton” mentre Amaterasu è una tecnica Katon, quindi potrebbero anche essere due versioni della stessa tecnica per dirne una, ma al di là di questo credo che Madara possa avere Tsukuyomi per poter completare il piano dei due Uchiha. La fretta di Madara potrebbe essere spiegata dal fatto che potrebbe aver intuito le intenzioni di Obito e deve darsi da fare anche lui, se avesse quella tecnica si potrebbe spiegare anche come faccia a intrappolare A o tanto per dirne qualcuna :sisi:

Però in effetti è un pò OT e potrebbe esser svelato tutto nel 644, quindi chiudo anche io :asd:

non può essere sfuggito con un genjutsu ad hashirama, gli hanno fatto una statua panoramica, gli avranno fatto i funerali, insomma non è che bastava uccellare hashirama, un cadavere di madara deve essere rimasto a testimonianza, per il resto del villaggio, se kishi scegliesse la via del genjutsu non potrà uscirsene indenne

———- Post added at 07:24 ———- Previous post was at 07:21 ———-

Quello é l’esempio che feci una volta a Kant quando parlavamo e discutevamo dei Genjutsu dello sharingan, io sostenevo e sostengo che un Genjutsu fatto con un MS sia di tutta’altro livello di uno fatto con uno sharingan normale :sisi: Kant la pensava diversamente ed io gli feci quell’esempio….

il problema è che prima di allora sasuke non aveva mostrato genjutsu di qualsiasi genere, quindi era un po’ difficile capire se fosse migliorato o meno…
fermo restando che col tempo tutti gli shinobi tendono a migliorare le loro tecniche naturalmente

[The_Moon]

Comunque la comparsa di Kurama 2 mi fa pensare che probabilmente l’implicazione
non si può diventare jinchuuriki del 10 code se si è edo => non si può diventare jinchuuriki di alcun bijuu se si è edo
sia sbagliata

Non c’entra niente. Minato assorbì la metà della volpe quando era ancora in vita e non da edo. Quando poi diventi edo vieni ripristinato con i poteri che possedevi in vita. La scelta di Kishi sulle due volontà di Kurama è discutibile ma non ne vedo altre accettabili. Un chakra senza volontà dentro Minato? Magari chiuso in qualche giara … ? Come lo avrebbe passato a Naruto? Il problema è all’origine: Kishmoto ha dato a Minato un potere simile a quello dell’eremita ossia dividere un biju in più biju creando diverse volontà. L’eremità lo fece con Izanagi … Minato con il sigillo del diavolo.

[Redazione]

Non c’entra niente. Minato assorbì la metà della volpe quando era ancora in vita e non da edo. Quando poi diventi edo vieni ripristinato con i poteri che possedevi in vita. La scelta di Kishi sulle due volontà di Kurama è discutibile ma non ne vedo altre accettabili. Un chakra senza volontà dentro Minato? Magari chiuso in qualche giara … ? Come lo avrebbe passato a Naruto? Il problema è all’origine: Kishmoto ha dato a Minato un potere simile a quello dell’eremita ossia dividere un biju in più biju creando diverse volontà. L’eremità lo fece con Izanagi … Minato con il sigillo del diavolo.

Oltre a tatuaggi, cicatrici e trapianti, adesso sappiamo che anche i sigilli nel mondo di Naruto modificano il DNA. :icon_eek: Per cui il DNA usato da Orochimaru per me ha richiamato entrambe le anime, quella di Minato e quella della componente yin di Kurama. :sisi: Questo mi pare proprio che non abbia connessioni con il fatto che un edo (da edo) non possa diventare un jinchuriki. :sisi:

E soprattutto, lo ribadisco ancora una volta, tutte le nostre teorie su cosa siano yin e yang sono appunto solo nostre teorie. Abbiamo avuto molti indizi sparsi qua e là che ci hanno portato a pensare una cosa piuttosto che un’altra ma Kishi non si è mai messo a spiegare dettagliatamente in cosa consistono. :seethis: Sappiamo che yin è legata alla luce e yang all’oscurità ma non sappiamo cosa si intende per luce e oscurità. Questi nomi e i significati che ci portano a pensare potrebbero non voler dire nulla, potrebbero essere come i poli positivi o negativi delle cariche elettriche… non è che uno è posito e l’altro negativo, li abbiamo chiamati così solo per distinguere le due cariche opposte. Poi sappiamo che yin sta alla base dei genjutsu e che il sigillo di Tsunade è anche questo una tecnica yin. Sappiamo che hanno a che fare con yin e yang le tecniche di controllo delle ombre, dello scambio delle anime e dell’espansione corporea, presumiamo le prime due yin e la terza yang. Sappiamo che yin e yang danno accesso a tecniche come izanami o l’omyouton (o come si scrive). Sappiamo che i senju hanno a che fare con yang e che invece gli uchiha con yin. Sappiamo della profezia del rikudou della stele uchiha. Ma a parte questo, pensateci bene, di certo non sappiamo niente. Per adesso sappiamo solo che alcune nostre teorie sono rivelate sbagliate, come quella che vedeva la volontà legata alla sola componente yang. :sisi:

[Ozymandias]

Non c’entra niente. Minato assorbì la metà della volpe quando era ancora in vita e non da edo. Quando poi diventi edo vieni ripristinato con i poteri che possedevi in vita. La scelta di Kishi sulle due volontà di Kurama è discutibile ma non ne vedo altre accettabili. Un chakra senza volontà dentro Minato? Magari chiuso in qualche giara … ? Come lo avrebbe passato a Naruto? Il problema è all’origine: Kishmoto ha dato a Minato un potere simile a quello dell’eremita ossia dividere un biju in più biju creando diverse volontà. L’eremità lo fece con Izanagi … Minato con il sigillo del diavolo.

E invece c’entra eccome, perché che lo si diventi prima o dopo noi di edo-jinchuriki non ne avevamo visti. E tutti gli indizi facevano presagire che non si potesse esserlo, vedi Obito che aggancia i Bijuu agli ex-jinchuuriki con le barre nere, vedi Madara che lo afferma esplicitamente per il caso del Juubi. Il fatto di ottenere i poteri che si possedevano in vita aveva già creato abbastanza paradossi (gli occhi di Madara contemporaneamente in Edo Madara e in Obito, gli occhi di Itachi contemporaneamente in Sasuke ed Edo Itachi) ora rischia di mandare veramente a quel paese tutta la coerenza del manga.
Mettiamo ad esempio che qualcuno prenda il DNA di Bee, lo uccida e poi utilizzi l’edo tensei. Con la tua interpretazione ci sarebbero due Gyuki, uno dentro edo Bee, un altro libero poichè ci viene detto che se viene uccisa la forza portante il demone si riforma da qualche parte. E in questo caso non sarebbe come nel caso di Kurama, dove si tratta di due metà, ma si tratterebbe di due Gyuki interi ed identici. E se qualcuno prendesse Gyuki, lo rinchiudesse dentro un’altra persona e ripetesse il procedimento? Infiniti Bijuu. C’è qualcosa che non va, io direi. A mio parere la situazione qui è che Kishimoto sia il primo a non aver chiaro il funzionamento dell’edo tensei, e non capisco a che pro rendere questa tecnica così incisiva nella seconda parte del manga.

[Redazione]

E invece c’entra eccome, perché che lo si diventi prima o dopo noi di edo-jinchuriki non ne avevamo visti. E tutti gli indizi facevano presagire che non si potesse esserlo, vedi Obito che aggancia i Bijuu agli ex-jinchuuriki con le barre nere, vedi Madara che lo afferma esplicitamente per il caso del Juubi. Il fatto di ottenere i poteri che si possedevano in vita aveva già creato abbastanza paradossi (gli occhi di Madara contemporaneamente in Edo Madara e in Obito, gli occhi di Itachi contemporaneamente in Sasuke ed Edo Itachi) ora rischia di mandare veramente a quel paese tutta la coerenza del manga. Mettiamo ad esempio che qualcuno prenda il DNA di Bee, lo uccida e poi utilizzi l’edo tensei. Con la tua interpretazione ci sarebbero due Gyuki, uno dentro edo Bee, un altro libero poichè ci viene detto che se viene uccisa la forza portante il demone si riforma da qualche parte. E in questo caso non sarebbe come nel caso di Kurama, dove si tratta di due metà, ma si tratterebbe di due Gyuki interi ed identici. E se qualcuno prendesse Gyuki, lo rinchiudesse dentro un’altra persona e ripetesse il procedimento? Infiniti Bijuu. C’è qualcosa che non va, io direi. A mio parere la situazione qui è che Kishimoto sia il primo a non aver chiaro il funzionamento dell’edo tensei, e non capisco a che pro rendere questa tecnica così incisiva nella seconda parte del manga.

Per me o l’uno o l’altro ma non entrambi. Io la vedo così. gyuki è sigillato dentro Bee, per cui se Bee muore e non viene estratto il demone, questo resta confinato all’interno del sigillo. Bee è morto ma il gyuki non può uscire per via del sigillo. Lì è confinato e lì resta. Come per i jinchuriki sigillati nel gedo mazo. Se nel frattempo qualcun altro usa l’edo tensei su Bee, il corpo richiamerà l’anima di Bee ma non quella del gyuki in quanto intrappolata nel sigillo. Cosa che è effettivamente avvenuta con i vari edo ex-jinchuriki. :seethis: Passato del tempo, il sigillo sul cadavere di Bee si indebolisce e l’hachibi può liberarsi tornando per così dire allo stato brado. In questo caso se uno usasse l’edo tensei potrebbe richiamarlo nel sigillo di Bee? Per me si ma non ne abbiamo le prove, per cui diciamo che questo caso resta dubbio. :icon_confused: Se invece Bee con dentro il gyuki venisse intrappolato nel sigillo del diavolo, qui ci sarebbero entrambe le loro anime, di Bee e del gyuki. Se adesso qualcuno spezzasse il sigillo del diavolo, richimerebbe Bee con annesso sigillo e quindi con il gyuki. Cosa di cui siamo certi perché è avvenuta nel caso di Minato. :seethis: Tutto molto incasinato ma coerente per cui direi che ci può stare… I gemelli oro e argento sono invece un caso a parte perché a quanto pare loro non avevano sigillato un demone ma si erano proprio fusi con (delle parti di) esso, un po’ come sembra aver fatto Obito con il juubi. Per cui per me il “problema” semmai sta in origine, su come abbia fatto Minato a dividere il chakra del kyuubi… :sisi:

[Falkenbach]

Cosa che è effettivamente avvenuta con i vari edo ex-jinchuriki. :seethis: Passato del tempo, il sigillo sul cadavere di Bee si indebolisce e l’hachibi può liberarsi tornando per così dire allo stato brado. In questo caso se uno usasse l’edo tensei potrebbe richiamarlo nel sigillo di Bee? Per me si ma non ne abbiamo le prove, per cui diciamo che questo caso resta dubbio. :icon_confused: Se invece Bee con dentro il gyuki venisse intrappolato nel sigillo del diavolo, qui ci sarebbero entrambe le loro anime, di Bee e del gyuki. Se adesso qualcuno spezzasse il sigillo del diavolo, richimerebbe Bee con annesso sigillo e quindi con il gyuki.

Gli edo-jinchuuriki erano privi del loro bijuu una volta resuscitati in quanto le bestie erano nel Gedo Mazou, quindi anche se il sigillo cambia il DNA come il resto dei fattori, non permette di ricreare un intero bijuu (e meno male direi :asd: ). Però nel loro DNA era comunque scritto che erano jinchuuriki di quelle bestie, quindi Obito approfitta di questo per “riallacciargli” momentaneamente i bijuu :sisi:

Prendendo per buono il tuo primo esempio (col quale concordo) si spiega tranquillamente il caso Minato, cioè il chakra di Yin Kurama è stato sempre confinato in lui, se torna lui torna anche Kurama, ma se Kurama ora si unisse a Naruto e Minato fosse richiamato in seguito, non avrebbe più la volpe :sisi:

L’unica cosa da spiegare secondo me, è come mai entrambe le metà abbiano una volontà, tutto qua :sisi:

———- Post added at 13:32 ———- Previous post was at 13:32 ———-

non può essere sfuggito con un genjutsu ad hashirama, gli hanno fatto una statua panoramica, gli avranno fatto i funerali, insomma non è che bastava uccellare hashirama, un cadavere di madara deve essere rimasto a testimonianza, per il resto del villaggio, se kishi scegliesse la via del genjutsu non potrà uscirsene indenne

Dove viene detto che c’è stato un funerale ecc?

[Riccardo]

Dove viene detto che c’è stato un funerale ecc?

Da nessuna parte: è una sua ipotesi -per me plausibilissima-.

[TVRX T-T]

Gli edo-jinchuuriki erano privi del loro bijuu una volta resuscitati in quanto le bestie erano nel Gedo Mazou, quindi anche se il sigillo cambia il DNA come il resto dei fattori, non permette di ricreare un intero bijuu (e meno male direi :asd: ). Però nel loro DNA era comunque scritto che erano jinchuuriki di quelle bestie, quindi Obito approfitta di questo per “riallacciargli” momentaneamente i bijuu :sisi:

Prendendo per buono il tuo primo esempio (col quale concordo) si spiega tranquillamente il caso Minato, cioè il chakra di Yin Kurama è stato sempre confinato in lui, se torna lui torna anche Kurama, ma se Kurama ora si unisse a Naruto e Minato fosse richiamato in seguito, non avrebbe più la volpe :sisi:

:sisi:

Concordo. In effetti anche io mi trovo d’accordo con l’ipotesi di Argiope, che spiega abbastanza ragionevolmente ciò che potrebbe essere accaduto, (e tale spiegazione potrebbe anche farci capire come mai il tricoda si fosse liberato dopo la morte di Yagura, ad esempio).
Per quel che riguarda le forze portati resuscitate, come hai detto tu, sono stati i “paletti neri” a collegarli al Gedo Mazou, che gli infondeva il chakra demoniaco.

[kant]

Per me o l’uno o l’altro ma non entrambi. Io la vedo così. gyuki è sigillato dentro Bee, per cui se Bee muore e non viene estratto il demone, questo resta confinato all’interno del sigillo. Bee è morto ma il gyuki non può uscire per via del sigillo. Lì è confinato e lì resta. Come per i jinchuriki sigillati nel gedo mazo. Se nel frattempo qualcun altro usa l’edo tensei su Bee, il corpo richiamerà l’anima di Bee ma non quella del gyuki in quanto intrappolata nel sigillo.
Cosa che è effettivamente avvenuta con i vari edo ex-jinchuriki. :seethis: Passato del tempo, il sigillo sul cadavere di Bee si indebolisce e l’hachibi può liberarsi tornando per così dire allo stato brado.

i dubbi per me sono pochi, quando si sigilla un demone dentro un uomo, il demone deve essere presente è impossibilitato a muoversi, come abbiamo visto nei tentativi falliti di sigillare gyuki nei flashback di bee, e nel sigillo di naruto
se il biju è già riapparso allo stato brado non c’è motivo che possa spingerlo a ritrovarsi magicamente sigillato solo perchè il suo ex-jinchuriki è un edo
il sigillo imprigiona, non funziona come richiamo

[Autore]

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