[ningen]

Mah. Ho dato un’occhiata alla traduzione del capitolo che circola, ma ancora non mi sento di dare giudizi… Già le traduzioni amatoriali vanno prese con le pinze e spesso si prendono delle cantonate assurde, quindi questa credo che sia un pò inopportuno commentarla per il momento :sisi:
Aspetto la versione “amatoriale tradizionale” poi lascerò qualche commento. Certo già si capisce che ci sarà parecchio da discutere su questo capitolo…

[Redazione]

Mah. Ho dato un’occhiata alla traduzione del capitolo che circola, ma ancora non mi sento di dare giudizi… Già le traduzioni amatoriali vanno prese con le pinze e spesso si prendono delle cantonate assurde, quindi questa credo che sia un pò inopportuno commentarla per il momento :sisi:
Aspetto la versione “amatoriale tradizionale” poi lascerò qualche commento. Certo già si capisce che ci sarà parecchio da discutere su questo capitolo…

Ci sarà da discutere sulle teorie personali che ci eravamo fatti, non certo sulle scelte di Kishi, finché sono coerenti. E a me pare che lo siano… :prrr: Per il resto un capitolo transitorio, con Obito che come previsto si riprende velocemente, capisce che anche lui è in pericolo e decide di “spostare” l’obiettivo. Far fuori tutti con un solo colpo, tenendosi in disparte chiuso nella sua bolla di materia nera, tipo sabbia di Gaara. Per il resto solite chiacchiere tra lui e Naruto, il fatto che continuino sempre a ripetere le loro differenti motivazioni a me piace molto… :sisi: Ora Naruto ha un’idea, un’altra, mette ancora in secondo piano Sasuke e tutti gli altri, prende un po’ di chakra dalla metà del kyuubi in Minato e… Sono molto curioso di vedere cosa si inventerà!!! :sbav: Il kyuubi di Minato è più scuro ma sembra avere la stessa personalità di quello di Naruto, chissà cosa vuol dire. :icon_eek: Magari proprio nulla… Del resto, per chi l’avesse dimenticato, Kishi ancora non ci ha spiegato nel dettaglio cosa sono yin e yang… :sisi:

[TVRX T-T]

Allora, letto il capitolo:

Capitolo con due facce, a mio avviso:
– Bruttino lo spezzone “Madara l’inaccontentabile”, che non mostra a noi lettori, (ancora una volta), ciò che realmente vuole.
Sarà da spiegare la parte della Volpe, per più punti:
– Come potevano due parti dello stesso chakra demoniaco “coesistere”, anche se sigillate? E poi, col sigillo del Diavolo, quella parte non dovrebbe essere morta con Minato? Ergo, la Volpe n°2 è tornata in vita con lui o e sempre esistita nell’aldilà?
– Come fa Minato a controllare il chakra della Volpe? Che il tiro alla fune si sia fatto nell’aldilà? (Che potrebbe non esistere, dato l’unica volta che abbiamo visto tale dimensione, (dove Zanna Bianca parla a Kakashi morente/morto a causa di Pain), era solo una visione di Kakashi)
Ci tengo però a precisare che Kishi non ha mai dato delle spiegazioni vere e proprie su cosa sia successo alla Volpe, ergo, potremmo dover aspettare tali spiegazioni in un capitolo, (ne dubito), oppure in un takabon(?).
– Hiruzen non si è ancora rigenerato, temo per la sua salute, ormai; e ancora una volta grandi membri dell’Alleanza non si sono fatti vedere, (fatta eccezione per il padre di Kurotsuchi(?)

Ma se questi erano i lati negativi del capitolo, un eroe ha salvato ancora una volta la situazione: Naruto. Coerente nella sua progressiva maturazione: dal moccioso petulante e incapace che era, ha saputo crescere spinto dai suoi grandi ideali sino a ricoprire il ruolo di eroe a tempo indeterminato, salvando di continuo l’intera Alleanza Shinobi dalla disfatta. Inoltre, il commento fatto ad Obito è davvero fantastico: – Domani è l’anniversario della morte di tua madre, lo sai?- -Hai ragione: domani è l’anniversario della mia nascita!-

Un bellissimo messaggio, bravo Kishi che come già detto, salva questo personaggio dalle ortiche, gettandovi, però, altri personaggi:

Le ultime reazioni di Sasuke ed Hashirama/Madara per me sono toppate :sisi:

Sasuke: ambiguo quanto si vuole ma il troppo stroppia, quella frase “non detta” a Naruto sul tranciare i legami col passato l’ho odiata. Dove stai? Con chi stai? Cosa vuoi? Kishi non può gestirlo come una mina vagante in eterno.

Madara: prima arde del desiderio di battersi con Hashirama, appena lo vede diventa remissivo, poi ritorna in pompa magna, ora non ho capito che vuole.. insomma, chiarezza please.

Hashirama: lui lo capisco un po’ di più, fa quel che può con quel che ha (e non è poco), però che non dica NULLA al suo rivale, che non si sorprenda del fatto che non morì alla Valle dell’Epilogo, che ora non tiri fuori lo Shinsuusenju per accoppare Madara ed andare a fare qualcosa contro Obito.. tutto questo non ha molto senso.

In tutto questo bel casino il personaggio più coerente, spontaneo, naturale ecc.. è proprio Naruto e per fortuna Kishi non sta toppando con lui, è il personaggio che conosciamo da tanti anni ormai e mostra una certa maturazione senza snaturarsi, felice che non sia diventato un dio nè sia rimasto un babbeo.

Hm, capisco. Avevo un po’ frainteso le parole di Ozymandias.

Purtroppo ti devo dar ragione: secondo i fatti, o almeno seconde le mie impressioni, Sasuke, Madara e Hashirama, di recendte hanno davvero delle reazioni assurde, anche se l’Hokage è quello “più spontaneo”, secondo me. Ovviamente non ha chiesto spiegazioni a Madara su quello che successe, ma quanto meno non agisce come quest’ultimo. Direi che Madara, per il momento, sia il personaggio peggio gestito di tutto Naruto: lo scontro coi Kage aveva mostrato un dio del combattimento e della tecnica, capace di creare meteoriti e di spezzare montagne. Ma dopo tutto quello splendore, (anche se era un po’ eccessivo), siamo passati ad una fase di piattume incredibile, salvo poi ritrovarlo ultra eccitato per il ritorno di Hashirama, e poi sono arrivati tutti gli squilibri mentali che hai citato te.

Complessivamente, voto 7 e mezzo: tanti misteri tirati troppo per le lunghe, che portano a delle forzature e personaggi assenti o eccessivamente strani nei loro comportamenti, hanno rovinato la scena a Naruto e al suo bellissimo discorso.

[meruz]

non è diventato jinchuriki, il sigillo che si vede su minato è il sigillo della shiki fujin, stesso sigillo che apparirà ad hiruzen, del resto minato lo dice a kushina che userà il sigillo del diavolo perchè è l’unico sigillo che può usare un non-jinchuriki per imprigionare il chakra di un demone, da ciò è evidente che il quarto afferma chiaramente che non diventerà forza portante

Qui stai facendo confusione: minato dice che userà un sigillo che solo un non-jinchuuriki può usare, non è che sia l’unico per un non-jinchuuriki per sigillare un demone, c’è una sottile ma fondamentale differenza.
Potenzialmente ci saranno stati altri metodi e quello che minato vuole dire secondo me, è che probabilmente anche kushina conosceva questo sigillo ma lei impossibilitata a usarlo, ma sottolineo che non viene mai detto che sia l’unico.
Naruto 503 – Read Naruto 503 Online – Page 17

Ah, e questo (“il quarto afferma chiaramente che non diventerà forza portante”) dove sarebbe scritto?

[kant]

Qui stai facendo confusione: minato dice che userà un sigillo che solo un non-jinchuuriki può usare, non è che sia l’unico per un non-jinchuuriki per sigillare un demone, c’è una sottile ma fondamentale differenza.
Potenzialmente ci saranno stati altri metodi e quello che minato vuole dire secondo me, è che probabilmente anche kushina conosceva questo sigillo ma lei impossibilitata a usarlo, ma sottolineo che non viene mai detto che sia l’unico.
Naruto 503 – Read Naruto 503 Online – Page 17

Ah, e questo (“il quarto afferma chiaramente che non diventerà forza portante”) dove sarebbe scritto?

non faccio confusione, direi invece che non hai riflettuto abbastanza su quelle parole, poichè utilizzare un sigillo che un non jinchuriki può usare, qualcosa deve significare,

ora i jinchuriki non nascono così, lo diventano perchè gli viene sigillato il demone, prima di tale sigillo sono tutti non-jinchuriki,

quindi dire che userà un sigillo che un non-jinchuriki può usare, vuol dire che userà un sigillo che non lo trasformerà in jinchuriki, perchè come si è visto dai flashback di bee, non tutti gli umani sopravvivono a tale pratica e minato non poteva permettersi il rischio di fallire, nel sigillare la parte yin della volpe, a parte il fatto che di sigilli per fare jinchuriki ne capiva qualcosa…

[meruz]

non faccio confusione, direi invece che non hai riflettuto abbastanza su quelle parole, poichè utilizzare un sigillo che un non jinchuriki può usare, qualcosa deve significare, ora i jinchuriki non nascono così, lo diventano perchè gli viene sigillato il demone, prima di tale sigillo sono tutti non-jinchuriki, quindi dire che userà un sigillo che un non-jinchuriki può usare, vuol dire che userà un sigillo che non lo trasformerà in jinchuriki, perchè come si è visto dai flashback di bee, non tutti gli umani sopravvivono a tale pratica e minato non poteva permettersi il rischio di fallire, nel sigillare la parte yin della volpe, a parte il fatto che di sigilli per fare jinchuriki ne capiva qualcosa…

Ecco, su questa parte non sono affatto d’accordo, ma direi che possiamo chiudere qui questo OT. 😀

[kant]

Ecco, su questa parte non sono affatto d’accordo, ma direi che possiamo chiudere qui questo OT. 😀

io no vedo altre spiegazioni, tutti prima del sigillo sono non-jinchuriki, quindi o voleva intendere che lo sarebbe rimasto anche dopo, oppure ha detto qualcosa di inutile

se anche in privato vorresti spiegarmi cosa intendi tu….
passiamo oltre mi è venuto in mente qualcosa sulla doppia volpe

———- Post added at 12:24 ———- Previous post was at 12:22 ———-

riflettendo la questione doppia volpe potrebbe avere qualche spiegazione, tutto dipende sempre da cosa voglia dire kishi, perchè mi ripeto se le 2 parti della volpe hanno 2 volontà distinte e separate, allora mi spiace dirlo ma kishi ha buttato nel wc buona parte del manga

———- Post added at 12:33 ———- Previous post was at 12:24 ———-

se invece consideriamo i bushin ad esempio di naruto, ci accorgiamo che ognuno di loro ha una sua volontà (esempio il combattimento del clone contro i kage del passato, in particolare il terzo raikage, col prestito di chakra di kurama al clone per contrastare il mokuton di madara),
però questo non significa che esistano svariati naruto, ognuno dei cloni avrà per così dire un’estensione della volontà originale, ma appunto resta sempre una volontà originale e un’estensione della stessa in ognuno dei cloni

se questo discorso si potesse trasportare sulla volpe, la questione sarebbe più spiegabile,
in quanto si avrebbe sempre una volontà orinale del kyubi residente in naruto ed una sua estensione della volontà, nella volpe dentro minato,
ad esempio ciò spiegherebbe perchè minato non ha fatto e non doveva fare il tiro alla fune, visto che la parte dentro lui aveva appena visto l’altra parte collaborativa con gli shinobi

[Ozymandias]

i personaggi tosti sono tanti, e mi dispiace dirlo ma kishi non è assolutamente in grado di gestirli tutti….
tutte le nullità (kiba, shino ecc..) che prima hanno fatto i buffoni con le loro tecniche inutili che stanno facendo ora???
perché non aiutano il secondo e il quarto???? sempre meglio che fare le belle statuine….e questa sarebbe una guerra??? ridicolo.

Perchè il loro intervento sarebbe incisivo quanto quello di un tizio armato di spada in una lotta tra Mazinga e Goldrake 😀 comunque nel capitolo precedente e in questo ci sono delle vignette che fanno presagire che qualcosa l’alleanza farà, non appena Shikamaru avrà elementi a sufficienza su Obito.

[Tsuchikage style]

ho letto i capitoli e dico la mia sulla volpe

[SPOILER]Questione Sigillo del diavolo: è un sigillo che agisce sulle anime

Minato e Hiruzen usano la stessa tecnica ma il sigillo è differente. Inoltre Hiruzen non sarebbe potuto diventare il jinchuriki di tobirama o hashirama (non perché non si possa, ho una mia teoria in tal proposito, ma non centra) perché due cloni avevano sigillato i due kage ma non vediamo un demone con un’anima “a tre teste” che si porta via tre anime distinte. Con Minato questo non succede, si porta via una sola anima che ha due teste (Minato e Kyuubi). Inoltre i sigilli sono diversi Naruto 123 – Read Naruto 123 Online – Page 13
Naruto 504 – Read Naruto 504 Online – Page 6
Minato ha dei “raggi” di sole intorno al sigillo (a me ricorda un sole il tutto), hiruzen ha delle scitte intorno e non “raggi”

Probabilmente Minato non ha creato un sigillo per diventare jinchuriki ma ha fatto qualcosa di diverso, ha diviso kurama in 2 e una l’ha “fusa” con la sua anima per via del sigillo del diavolo (è un sigillo che agisce sulle anime, per me una volta che le richiama le fa diventare un tutt’uno infatti minato dice “with the dead demon seal I can permanently seal half of the kyuubi’s Power (e non chakra) along with myself”. non è un jutsu che ti rende jinchuriki, è qualcosa che va oltre. Da notare le parole “permanentemente” e “potere” e non chakra, quindi è anche giusto pensare che ci sia parte della volontà. I cloni hanno volontà proprie, no? Quando I fratelli oro e argento usano il chakra della volpe dopo un po’ perdono la ragione o no? quando si incacchiano, diventano più aggressivi e incazzosi, sinonimo che un po’ di volontà quel chakra ce l’ha (ma poca roba, infatti è autoprodotto). Inoltre Jiraiya ci dice che Minato divise la volpe in Yin e Yang e non sappiamo questo cosa comporti, se una volontà dettata dal chakra (vedi i cloni) o se abbia effettivamente diviso la volpe in due unità ben distinte e, in questo caso, non credo possa donar l’altra metà a naruto in quanto se ha un’anima ed è fusa con quella di minato non penso si possa scorporare un’anima :asd:

tutto questo non è per spiegare la situazione attuale, è per dire che è inutile cercare di capire cosa è successo, kishi può giocarsela come vuole, infatti non sappiamo cosa voglia dire yin e yang, i sigilli erano diversi e, inoltre, abbiamo vista una volpe unita a minato nel sigillo del demone….

Per me quindi Minato non è jinchuriki bensì qualcosa di più (non ha parte di chakra dentro di se ma parte di anima, dividendo la volpe in yin e yang se ne è impadronito di una metà), è una cosa che i jinchuriki non possono fare perché se fai la stessa cosa e muori… il demone muore con te avendo legate le anime e quindi addio al bijuu [/SPOILER]

Sul capitolo…. Io trovo che il comportamento di Madara sia coerente, con i kage gioca in pratica. Con gli hokage no, è sicuro di se e quindi se ne frega di loro e questo contribuisce a renderlo un figo per me, poi con Hashirama si comporta in modo giusto, un clone non gli basta e mo che è l’ultima possibilità di combatterlo lo fa, non ha nessuno tra i piedi. Tra l’altro si capisce che fa tutto parte di un piano più grande. Dobbiamo solo aspettare.
Hashirama e sasuke non son piaciuti neanche a me.

Come faranno a salvare tutti? Per me una possibilità è usare le mani multiple della volpe che naurto può usare per “toccare” le bijuudama e, essendo in contatto con Minato, le teletrasporta via tutte (naruto tocca le bijuu dama e allo stesso tempo tocca minato che teletrasporta via tutto). Non mi sembra così problematico :asd:
Un’altra cosa… Minato che non può usare più i sigilli… ma creare una mando di chakra come fa il figlio no? Naruto ci fa i rasenshuriken con quelle cose, Minato non può fare un sigillo? :stupid:

[meruz]

[SPOILER]Questione Sigillo del diavolo: è un sigillo che agisce sulle anime

Minato e Hiruzen usano la stessa tecnica ma il sigillo è differente. Inoltre Hiruzen non sarebbe potuto diventare il jinchuriki di tobirama o hashirama (non perché non si possa, ho una mia teoria in tal proposito, ma non centra) perché due cloni avevano sigillato i due kage ma non vediamo un demone con un’anima “a tre teste” che si porta via tre anime distinte. Con Minato questo non succede, si porta via una sola anima che ha due teste (Minato e Kyuubi). Inoltre i sigilli sono diversi Naruto 123 – Read Naruto 123 Online – Page 13
Naruto 504 – Read Naruto 504 Online – Page 6
Minato ha dei “raggi” di sole intorno al sigillo (a me ricorda un sole il tutto), hiruzen ha delle scitte intorno e non “raggi”

Probabilmente Minato non ha creato un sigillo per diventare jinchuriki ma ha fatto qualcosa di diverso, ha diviso kurama in 2 e una l’ha “fusa” con la sua anima per via del sigillo del diavolo (è un sigillo che agisce sulle anime, per me una volta che le richiama le fa diventare un tutt’uno infatti minato dice “with the dead demon seal I can permanently seal half of the kyuubi’s Power (e non chakra) along with myself”. non è un jutsu che ti rende jinchuriki, è qualcosa che va oltre. Da notare le parole “permanentemente” e “potere” e non chakra, quindi è anche giusto pensare che ci sia parte della volontà. I cloni hanno volontà proprie, no? Quando I fratelli oro e argento usano il chakra della volpe dopo un po’ perdono la ragione o no? quando si incacchiano, diventano più aggressivi e incazzosi, sinonimo che un po’ di volontà quel chakra ce l’ha (ma poca roba, infatti è autoprodotto). Inoltre Jiraiya ci dice che Minato divise la volpe in Yin e Yang e non sappiamo questo cosa comporti, se una volontà dettata dal chakra (vedi i cloni) o se abbia effettivamente diviso la volpe in due unità ben distinte e, in questo caso, non credo possa donar l’altra metà a naruto in quanto se ha un’anima ed è fusa con quella di minato non penso si possa scorporare un’anima :asd:

tutto questo non è per spiegare la situazione attuale, è per dire che è inutile cercare di capire cosa è successo, kishi può giocarsela come vuole, infatti non sappiamo cosa voglia dire yin e yang, i sigilli erano diversi e, inoltre, abbiamo vista una volpe unita a minato nel sigillo del demone….

Per me quindi Minato non è jinchuriki bensì qualcosa di più (non ha parte di chakra dentro di se ma parte di anima, dividendo la volpe in yin e yang se ne è impadronito di una metà), è una cosa che i jinchuriki non possono fare perché se fai la stessa cosa e muori… il demone muore con te avendo legate le anime e quindi addio al bijuu [/SPOILER]

:doh:
Basterebbe leggere i messaggi vecchi, invece di tirar fuori cose già dette..
Ho già trovato e postato la pagina con le “teste” di hashirama e tobirama, ma mi ripeto: Naruto 124 – Read Naruto 124 Online – Page 6.
Il sigillo su minato è probabilmente lo stesso, solo che la qualità delle raw è quella che è, l’immagine è più piccola, volutamente annerita, ecc. ma si nota che i tratti sono simili, gli spazi bianchi in mezzo al nero ci dicono che non sono raggi.

E con questo chiudo anch’io la questione (spero :asd:).

[Falkenbach]

Capitolo in inglese su Mangareader, di solito leggo li, potete ritenerlo affidabile :sisi:

[TVRX T-T]

Come faranno a salvare tutti? Per me una possibilità è usare le mani multiple della volpe che naurto può usare per “toccare” le bijuudama e, essendo in contatto con Minato, le teletrasporta via tutte (naruto tocca le bijuu dama e allo stesso tempo tocca minato che teletrasporta via tutto). Non mi sembra così problematico :asd:
Un’altra cosa… Minato che non può usare più i sigilli… ma creare una mando di chakra come fa il figlio no? Naruto ci fa i rasenshuriken con quelle cose, Minato non può fare un sigillo? :stupid:

Bisogna vedere se Minato può uscire dalla Barriera dei sei Soli. E cmq, in teoria, Naruto non riuscirebbe a toccarle tutte già adesso e smaterializzarsi col padre?

Per la mano di chakra: in effetti, non si capisce come mai lui non possa fare tutte le cose mirabolanti che Naruto ha fatto. Avrebbe potuto lanciare una moltitudine di Kunai, per poi attaccare Obito, per esempio. Che sia necessario il famoso tiro ala fune? Ma se non l’ha fatto, come fa a usare il chakra della Volpe? Io continuo a pensare che questo sia stato il power-up meno giustificato dell’intera storia. :sisi:

———- Post added at 13:49 ———- Previous post was at 13:49 ———-

Capitolo in inglese su Mangareader, di solito leggo li, potete ritenerlo affidabile :sisi:

Già fatto. :asd:

[Falkenbach]

Obito che come previsto si riprende velocemente, capisce che anche lui è in pericolo e decide di “spostare” l’obiettivo. Far fuori tutti con un solo colpo, tenendosi in disparte chiuso nella sua bolla di materia nera, tipo sabbia di Gaara.

Questa è un’ altra perplessità, Obito facendo così ammette chiaramente di essere debole contro le bijuu dama :sisi:

———- Post added at 13:53 ———- Previous post was at 13:52 ———-

Già fatto. :asd:

Scusa, non mi rendo conto che non tutti si svegliano alle 2 :asd:

[TVRX T-T]

Questa è un’ altra perplessità, Obito facendo così ammette chiaramente di essere debole contro le bijuu dama :sisi:

Bé, neanche al Juubi era piaciuto il colpo di rinculo. :asd:

Scusa, non mi rendo conto che non tutti si svegliano alle 2 :asd:

Ma che: me lo sono letto sta mattina alle undici meno dieci. :asd:

[Falkenbach]

Bé, neanche al Juubi era piaciuto il colpo di rinculo. :asd:

Da notare come si avvolge nell’ Onmyoudou però, vuol dire che teme davvero quei colpi almeno quanti il Rasengan sulla schiena :sisi:

[Autore]

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