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Questa mi giunge nuova, dove sarebbe detto?
Sappiamo che è un genio dei sigilli per il capolavoro fatto con l’ottagonale (due quadrangolari sovrapposti lasciando uno “spiffero” per il chakra di kurama) ma cosa è successo col sigillo del diavolo e minato?lo dice orochimaru rispondendo a minato, quando replica (da MR) “originally it was a sealing….”, cioè in origine era un sigillo del clan uzumaki, affermando che lo era in origine, intende che è stato modificato col tempo da minato
una prova diretta era la maschera,
per evocare il demone oro deve usare la maschera del clan, mentre minato lo richiama senza,
come aggiunsi ai tempi in cui se ne discusse, di sicuro minato non poteva essere impossibilitato a procurarsi la maschera in qualsiasi momento, quando ve ne fosse stato bisogno…———- Post added at 07:16 ———- Previous post was at 07:13 ———-
Parlare di sola quantità delle tecniche è riduttivo se pensiamo che Naruto ha perfezionato il rasengan con il rasenshuriken infondendoci il fuuton, cosa che nessuno era stato in grado di fare neanche Minato, Jiraya o Kakashi, con gli ultimi due che sono dei geni e di tempo a disposizione ne hanno avuto tantissimo… Poi che abbia imparato ad eseguire il rasengan con i cloni è appunto e solo IL modo in cui ha imparato a farlo ma siamo su un livello di utilizzo superiore e anche di molto rispetto a tutti gli altri, Minato compreso. Ovvio che Minato sembrerebbe avuto l’attenuante del poco tempo a disposizione… :icon_redface:
sicuro che fosse in modalità jinchuriki o non in modalità volpe quando lo ha fatto, perchè la differenza tra le 2 non è solo estetica…
———- Post added at 07:36 ———- Previous post was at 07:16 ———-
Se posso dirti la mia non credo sia questione di chakra, quello può fare la differenza nel numero di Rasengan che si eseguono. Kakashi per esempio non riesce a mettervi il Katon, Naruto invece riesce a metterci il suo Fuuton che cloni o non cloni nessuno è riuscito a fare, neanche Minato, Kakashi e Jiraiya appunto :sisi: Già questo ci fa capire che Naruto ormai ne ha un ottimo controllo e lo dimostra nuovamente facendo la Bijuu dama in forma umana, non è un discorso a parte dato che funzionano sullo stesso principio anche se la Bijuu dama è molto più difficile da controllare. Naruto in questo ormai ha superato decisamente tutti, Minato rimane superiore solo nella velocità di esecuzione :sisi:
in tutti questi discorsi si dimentica sempre l’ovvio, naruto riesce a fare quello che fa, in quanto è l’unico che può permettersi di usare i cloni senza perdere chakra, perchè usare un solo clone dimezza il chakra a tutti (naruto incluso) solo che mentre per jiraya, minato e kakashi è un handicap non indifferente, per naruto è irrilevante
per lo stesso rasengan naruto è riuscito ad impararlo in poco tempo esclusivamente perchè può usare i cloni che lo aiutano a controllarlo, mentre gli altri non potendo usarli hanno dovuto impiegare molto più tempo nel perfezionarlo
lo dice orochimaru rispondendo a minato, quando replica (da MR) “originally it was a sealing….”, cioè in origine era un sigillo del clan uzumaki, affermando che lo era in origine, intende che è stato modificato col tempo da minato
una prova diretta era la maschera,
per evocare il demone oro deve usare la maschera del clan, mentre minato lo richiama senza,
come aggiunsi ai tempi in cui se ne discusse, di sicuro minato non poteva essere impossibilitato a procurarsi la maschera in qualsiasi momento, quando ve ne fosse stato bisogno…No beh, queste sono solo supposizioni al momento, io per esempio lo interpreto come: era una tecnica del clan uzumaki, molto più vecchia di te minato (non “modificata da te”), per cui non credere di conoscere tutto.
Comunque sì, discussione vecchia, non vale la pena tornarci, solo pensavo di essermi perso qualcosa.
io penso che se la guerra finisce e naruto e minato rimangono in vita,minato insegnerà a naruto la sua tecnica spazio-tempo , oppure l’ha imparerà da solo! Cmq riguardante la tecnica di naruto,è ancora inferiore rispetto a quella di jiraya e minato,però con la forza siamo li e forse anche oltre 😀
Se posso dirti la mia non credo sia questione di chakra, quello può fare la differenza nel numero di Rasengan che si eseguono. Kakashi per esempio non riesce a mettervi il Katon, Naruto invece riesce a metterci il suo Fuuton che cloni o non cloni nessuno è riuscito a fare, neanche Minato, Kakashi e Jiraiya appunto :sisi: Già questo ci fa capire che Naruto ormai ne ha un ottimo controllo e lo dimostra nuovamente facendo la Bijuu dama in forma umana, non è un discorso a parte dato che funzionano sullo stesso principio anche se la Bijuu dama è molto più difficile da controllare. Naruto in questo ormai ha superato decisamente tutti, Minato rimane superiore solo nella velocità di esecuzione :sisi:
Per l’ennesima volta ribadisco: la domanda è se Naruto ha superato Minato nel RASENGAN e non in altre tecniche che pur possono derivare dal rasengan! Minato e Jiraya non avrebbero potuto, per esempio, eseguire la biju dama perché non hanno il biju. Non hanno la mod eremitica e dunque anche il rasenshuriken sarebbe stato un problema … Qui stiamo parlando di rasengan punto e basta. La potenza, grandezza di un rasengan dipende dal chakra e ovviamente anche dal controllo ma Naruto ha delegato ai cloni tutta la parte tecnica della tecnica stessa. Conclusioni: Naruto può eseguire anche un rasengan titanico, grande quanto la terra … ma ci riesce perché ha chakra da vendere … non per meriti suoi. Tecnicamente è zero poiché usa i cloni per farlo. Questi sono dati di fatto e non opinioni.
Quello che Naruto è riuscito a fare in paragone alle altre forze portanti o ai suoi maestri, ora, è poco rilevante poiché stiamo parlando di rasengan.
Se poi vogliamo proprio infierire io direi che è scandaloso utilizzare la modalità eremitica solo per fare rasengan ! Il primo hokage ci dimostra come la modalità eremtica sia decisiva per aumentare in genere la forza di ogni tecnica. Jiraya aveva un suo repertorio di tecniche in modalità eremitica, lo stesso vale per il Primo … Naruto si limita ai rasengan e al kumitè dei rospi.
Se vogliamo continuare ad infierire è poca cosa la mini biju dama in confronto alla biju dama reale … (anche la mini biju dama è eseguita grazie all’aiuto del chakra del nove code che impasta e crea … )
Naruto riesce a fare poco o niente con le sue mani: usa quelle dei cloni o del kyubi.
Avrebbe potuto imparare qualche altra tecnica di vento che avrebbe potuto potenziare in mod eremitica, provare ad apprendere qualche tecnica di Jiraya che ben si adattava a lui quale quella dei capelli che si allungano … qualche tecnica di fuoco da usare in maniera combinata con l’olio dei rospi. Cose semplici … molto più semplici di un rasengan tecnicamente parlando … ma non ci ha neanche provato …No beh, queste sono solo supposizioni al momento, io per esempio lo interpreto come: era una tecnica del clan uzumaki, molto più vecchia di te minato (non “modificata da te”), per cui non credere di conoscere tutto.
Comunque sì, discussione vecchia, non vale la pena tornarci, solo pensavo di essermi perso qualcosa.
Le parole di Orochimaru sei liberissimo di interpretarle come vuoi.. ma ti sembra che la tecnica sia stata eseguita allo stesso modo? Senza alcun sigillo bensì per mezzo di una maschera…
Quelle parole poi per me stanno a significare una “botta di orgoglio” da parte Orochimaru nei confronti di Minato, non per schernire quest’ultimo.. gli dice you’re under estimating me,Minato———- Post added at 13:01 ———- Previous post was at 12:37 ———-
Sulla discussione sul controllo del chakra di Naruto non voglio entrarci…. ma una riflessione sui cloni vorrei lanciarla, i cloni dividono il chakra quindi potrebbe esser visto come uno spreco, ma secondo me ci sta una notevole differenza tra quando é Naruto a rilasciare la tecnica e quando invece i cloni vengono distrutti prima che la tecnica venga rilasciata da Naruto, bisogna prendere in considerazione l’esempio dei cloni che accumulano chakra eremitico, quando vengono rilasciati da naruto questi portano il chakra accumulato al corpo originario, perché non dovrebbe avvenire lo stesso per il chakra personale ? Secondo me é per questo motivo che molte volte Naruto dopo aver fatto un rasengan rilascia subito il clone, se non fosse così sarebbe stupido nell’annulare la tecnica del clone dopo aver sprecato il chakra per crearlo :sisi: quindi partendo da questo possiamo dire che quando la tecnica viene rilasciata da Naruto, ed il clone non distrutto in altro modo, il chakra ritorna al corpo originario, quando viene rilasciato immediatamente ne ritorna quasi la totalità, quando dopo un pò di tempo quel che resta del chakra del clone :sisi:
Per l’ennesima volta ribadisco: la domanda è se Naruto ha superato Minato nel RASENGAN e non in altre tecniche che pur possono derivare dal rasengan! Minato e Jiraya non avrebbero potuto, per esempio, eseguire la biju dama perché non hanno il biju. Non hanno la mod eremitica e dunque anche il rasenshuriken sarebbe stato un problema … Qui stiamo parlando di rasengan punto e basta. La potenza, grandezza di un rasengan dipende dal chakra e ovviamente anche dal controllo ma Naruto ha delegato ai cloni tutta la parte tecnica della tecnica stessa. Conclusioni: Naruto può eseguire anche un rasengan titanico, grande quanto la terra … ma ci riesce perché ha chakra da vendere … non per meriti suoi. Tecnicamente è zero poiché usa i cloni per farlo. Questi sono dati di fatto e non opinioni.
Quello che Naruto è riuscito a fare in paragone alle altre forze portanti o ai suoi maestri, ora, è poco rilevante poiché stiamo parlando di rasengan.
Se poi vogliamo proprio infierire io direi che è scandaloso utilizzare la modalità eremitica solo per fare rasengan ! Il primo hokage ci dimostra come la modalità eremtica sia decisiva per aumentare in genere la forza di ogni tecnica. Jiraya aveva un suo repertorio di tecniche in modalità eremitica, lo stesso vale per il Primo … Naruto si limita ai rasengan e al kumitè dei rospi.
Se vogliamo continuare ad infierire è poca cosa la mini biju dama in confronto alla biju dama reale … (anche la mini biju dama è eseguita grazie all’aiuto del chakra del nove code che impasta e crea … )
Naruto riesce a fare poco o niente con le sue mani: usa quelle dei cloni o del kyubi.
Avrebbe potuto imparare qualche altra tecnica di vento che avrebbe potuto potenziare in mod eremitica, provare ad apprendere qualche tecnica di Jiraya che ben si adattava a lui quale quella dei capelli che si allungano … qualche tecnica di fuoco da usare in maniera combinata con l’olio dei rospi. Cose semplici … molto più semplici di un rasengan tecnicamente parlando … ma non ci ha neanche provato …Ma quello indubbiamente, Naruto impara solo tecniche che contengono “Rasengan” o “Cloni” nel nome :asd:
Ma al di là delle dimensioni e del numero che sono indiscutibilmente legate al chakra, come ti dicevo Naruto è comunque riuscito a fare cose che dimostrano palesemente che ha superato i suoi predecessori nella manipolazione del chakra e nel Rasengan, ti ho detto perchè e lo ha fatto anche Argiope :sisi: La Bijuu dama, ripeto, l’ho messa in mezzo perchè hanno lo stesso principio ma è decisamente più difficile da manipolare, ma in ogni caso basta il solo Rasenshuriken per dimostrare la maestria che Naruto ha raggiunto in questa tecnica, poi che per il resto sia senza fantasia ecc è ovvio :sisi:in tutti questi discorsi si dimentica sempre l’ovvio, naruto riesce a fare quello che fa, in quanto è l’unico che può permettersi di usare i cloni senza perdere chakra, perchè usare un solo clone dimezza il chakra a tutti (naruto incluso) solo che mentre per jiraya, minato e kakashi è un handicap non indifferente, per naruto è irrilevante
per lo stesso rasengan naruto è riuscito ad impararlo in poco tempo esclusivamente perchè può usare i cloni che lo aiutano a controllarlo, mentre gli altri non potendo usarli hanno dovuto impiegare molto più tempo nel perfezionarlo
Rimane il fatto che Naruto è riuscito ad unirlo al Fuuton però :sisi:
Le parole di Orochimaru sei liberissimo di interpretarle come vuoi.. ma ti sembra che la tecnica sia stata eseguita allo stesso modo? Senza alcun sigillo bensì per mezzo di una maschera…
Quelle parole poi per me stanno a significare una “botta di orgoglio” da parte Orochimaru nei confronti di Minato, non per schernire quest’ultimo.. gli dice you’re under estimating me,Minato ma io tramite le mie ricerche sono riuscito a risalire alla tecnica originaria degli Uzumaki dopo aver perso i miei jutsu :mah
E` questo per me il punto: le tecniche mi sembrano diverse proprio, non le vedo come una unica in cui uno ha modificato qualcosa, in quella di minato lui evoca il demone che lega l`anima dell`evocatore a se` per il sacrificio, in quella di orochimaru lui diventa il demone stesso. Cioe`, secondo me non e` da dare per scontato che minato abbia modificato questo sigillo, ma ok, abbiamo visioni diverse, non riapriamo vecchie ferite. :asd:
:sisi::sisi:
Questo si chiama flood ed e` vietato dal regolamento, quindi evita.
ps: scusate per l`orrenda scrittura ma la tastiera inglese non perdona :asd:
Rimane il fatto che Naruto è riuscito ad unirlo al Fuuton però :sisi:
perchè usando una caterva di cloni ha diminuito il tempo necessario per fare qualcosa del genere, come vedi si finisce sempre a parlare di cloni che naruto può fare in barba a qualsiasi chakra,
purtroppo gli altri kakashi in primis hanno difficoltà solo ad ipotizzare qualcosa del genere, non dimenticare che l’idea dei cloni per velocizzare la nascita del rasenshuriken è proprio di kakashi, quindi non è che kakashi non sapesse come raggiungere certi risultati in tempi brevi…———- Post added at 14:10 ———- Previous post was at 13:48 ———-
No beh, queste sono solo supposizioni al momento, io per esempio lo interpreto come: era una tecnica del clan uzumaki, molto più vecchia di te minato (non “modificata da te”), per cui non credere di conoscere tutto.
Comunque sì, discussione vecchia, non vale la pena tornarci, solo pensavo di essermi perso qualcosa.
per me no, perchè si dimentica che minato conosceva la shiki fuujin meglio di orochimaru, il suo essere sorpreso oltre al fatto che fosse riuscito a rompere il sigillo, si riferiva pure al particolare che fosse rimasto in vita dopo averlo fatto, perchè il pedaggio di evocare il demone era la propria vita in ogni caso
perchè usando una caterva di cloni ha diminuito il tempo necessario per fare qualcosa del genere, come vedi si finisce sempre a parlare di cloni che naruto può fare in barba a qualsiasi chakra,
purtroppo gli altri kakashi in primis hanno difficoltà solo ad ipotizzare qualcosa del genere, non dimenticare che l’idea dei cloni per velocizzare la nascita del rasenshuriken è proprio di kakashi, quindi non è che kakashi non sapesse come raggiungere certi risultati in tempi brevi…Parti dal presupposto che Naruto è l’unico personaggio della trama che non sopporto quindi non lo difenderei a priori, ma qua è oggettiva la cosa, basta guardare quel che dice Kakashi:
[ATTACH=CONFIG]4250[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4251[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4252[/ATTACH]Prima dice chiaramente che non è stato in grado di completarla, successivamente dice che serve molta ablità o qualche “dote o talento naturale”, poi dice “that fully developed ninjutsu might be” sta usando un condizionale, segno che nessuno lo ha mai completato (anche se questo era abbastanza ovvio, vabbè :asd: ). Infine Kakashi dice che se Naruto fosse riuscito a combinare il Rasegan con il proprio Fuuton avrebbe chiaramente superato il quarto.
I fatti sono questi, anche uno come Naruto a quanto pare può migliorare. Si che fino a poche ore prima non ci riusciva, ma non scordiamoci che era in preda alla rabbia e già in passato lo ha fatto. Quanto era ricoperto col manto della volpe alla prima coda (quindi arrabbiato), i Rasengan li lanciava ad una mano sola :sisi:
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naruto-1568689.jpgPrima dice chiaramente che non è stato in grado di completarla, successivamente dice che serve molta ablità o qualche “dote o talento naturale”, poi dice “that fully developed ninjutsu might be” sta usando un condizionale, segno che nessuno lo ha mai completato (anche se questo era abbastanza ovvio, vabbè :asd: ). Infine Kakashi dice che se Naruto fosse riuscito a combinare il Rasegan con il proprio Fuuton avrebbe chiaramente superato il quarto.
I fatti sono questi, anche uno come Naruto a quanto pare può migliorare. Si che fino a poche ore prima non ci riusciva, ma non scordiamoci che era in preda alla rabbia e già in passato lo ha fatto. Quanto era ricoperto col manto della volpe alla prima coda (quindi arrabbiato), i Rasengan li lanciava ad una mano sola :sisi:allora che minato non l’abbia fatto è sicuramente per mancanza di tempo che gli è stata dedicata,infatti Kishi prima di raccontare la mini storia del 4 hokage(quella composta da 4-5 episodi) voleva fare uno spin Off per raccontare meglio la sua vita da allievo e da maestro,soprattutto per far vedere al pubblico come ha fatto ad imparare una tecnica (spazio-tempo) che la conosceva solo 2° hokage e erano passate tipo 4 generazioni però poi ha dichiarato che avrebbe avuto dei problemi perchè questo significa far uscire lo stesso giorno la continuazione della storia di naruto e lo spin off del 4° hokage,una cosa impossibile per un disegnatore!
allora che minato non l’abbia fatto è sicuramente per mancanza di tempo che gli è stata dedicata,infatti Kishi prima di raccontare la mini storia del 4 hokage(quella composta da 4-5 episodi) voleva fare uno spin Off per raccontare meglio la sua vita da allievo e da maestro,soprattutto per far vedere al pubblico come ha fatto ad imparare una tecnica (spazio-tempo) che la conosceva solo 2° hokage e erano passate tipo 4 generazioni però poi ha dichiarato che avrebbe avuto dei problemi perchè questo significa far uscire lo stesso giorno la continuazione della storia di naruto e lo spin off del 4° hokage,una cosa impossibile per un disegnatore!
Non capisco questo intervento in quanto hai detto cose che già sapevamo, s’è già detto che al massimo Minato poteva essere giustificato, ma Kakashi e Jiraiya no, e non sono certo i primi arrivati :asd: Nessuno, e ripeto nessuno di loro è riuscito a inserire la propria alterazione del chakra (o meglio, il proprio elemento) nel Rasengan, Naruto è il primo, ha praticamente ultimato la tecnica superando i suoi predecessori, a me sembra chiaro.
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