Naruto 617: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #946922
    chaplin
    Partecipante

    Giusto un inciso… per chiarire ciò che ho scritto qui…

    Immagino sia un’abilità che hanno tutti i ninja medici…
    Kurama stesso afferma che Naruto sia diventato abile a farlo (immagino grazie agli esercizi di manipolazione del chakra)…
    La sua particolarità è la quantità enorme di chakra che è in grado di trasferire…
    Quella è una caratteristica innata :sisi:

    Mi riferivo a tutti gli allenamenti… in particolare a quelli con Bee…
    alla fine dei quali Naruto ha mostrato enormi miglioramenti…
    :sisi:

    #946967
    Redazione
    Amministratore del forum

    Giusto un inciso… per chiarire ciò che ho scritto qui…

    Mi riferivo a tutti gli allenamenti… in particolare a quelli con Bee…
    alla fine dei quali Naruto ha mostrato enormi miglioramenti…
    :sisi:

    Secondo me anche questa frase l’hai intesa male, mi spiego, nella mia traduzione, Kurama non ci dice “é diventato talmente abile a farlo” o “é diventato talmente abile ad adattarlo” bensì “é diventato talmente abile da adattarlo” ovvero la sua abilità “per me innata e cmq una sua prerogativa”, in questo ambito, in questa caratteristica é talmente tanta da poter adattar il suo chakra all’istante alla traccia del personaggio..rileggi bene il significato in italiano é diverso.. ti faccio notare che lui era inconsapevole di poterlo fare, la prima volta l’ha fatto kurama sostituendosi a lui

    ———- Post added at 21:19 ———- Previous post was at 21:08 ———-

    “Naruto è diventato così abile che è in grado di trasformare il chakra per soddisfare ogni tipo di persona quando lo trasmette a loro” la traduzione da manga reader, il significato come vedi é differente…

    #947065
    simon
    Membro

    Leggendo Anonimo78 mi è venuta un idea. Se naruto è in grado di adattare/trasformare il suo chakra per adattarlo a quello degli altri e visto che il tipo del chakra è lagato anche al tipo di elemento a cui è affine. Naruto potrebbe essere in grado allora di modificare il suo chakra per poter utilizzare tecniche diverse da quelle di tipo “vento”? Ricordiamoci che il rikoudo poteva usare tutti gli elementi.

    #947069
    Falkenbach
    Partecipante

    Leggendo Anonimo78 mi è venuta un idea. Se naruto è in grado di adattare/trasformare il suo chakra per adattarlo a quello degli altri e visto che il tipo del chakra è lagato anche al tipo di elemento a cui è affine. Naruto potrebbe essere in grado allora di modificare il suo chakra per poter utilizzare tecniche diverse da quelle di tipo “vento”? Ricordiamoci che il rikoudo poteva usare tutti gli elementi.

    No, quella è una caratteristica dei ninja che si può trasferire, al massimo, con dna o trapianti :sisi: è come se naruto fosse una batteria e tutti i ninja delle macchinine radiocomandate, il fatto che Naruto le alimenti non lo farebbe diventare una macchinina a sua volta :asd:

    Ok, esempio un pò stupido, ma spero di aver reso l’idea 😀

    #947112
    Redazione
    Amministratore del forum

    Leggendo Anonimo78 mi è venuta un idea. Se naruto è in grado di adattare/trasformare il suo chakra per adattarlo a quello degli altri e visto che il tipo del chakra è lagato anche al tipo di elemento a cui è affine. Naruto potrebbe essere in grado allora di modificare il suo chakra per poter utilizzare tecniche diverse da quelle di tipo “vento”? Ricordiamoci che il rikoudo poteva usare tutti gli elementi.

    Si ci ho pensato , ti dico il mio pensiero,legato ad un altro ragionamenti però, il Rikudou non é stato l’unico, ci stava un altro Uzumaki che poteva farlo, Nagato! Jiraya dice che Nagato già da piccolo era capce di usare perfettamente tutti e 5 gli elementi, in questo la differenza con Naruto é evidente, Naruto non é genio sotto questo punto di vista, dal test fatto da kakashi il suo principale elemento é il vento, questo non significa che non può averne altri. I Ninja di alto livello hanno affinità in genere con uno o due elementi, alcuni pochi con tre, nessuno appunto oltre Rikudou e Nagato é andato oltre (Kakuzu il rubacuori a parte). Sinceramente ai tempi io e Jiraya pensammo 😀 ahahah (scherzo) che fosse un’ abilità data dal Rinnegan,Jiraya non sapeva neanche che Nagato fosse un Uzumaki scoperta relativamente recente, ora dopo aver visto le potenzialità del chakra degli Uzumaki il dubbio mi é venuto, per fortuna abbiamo la prova del 9, mi spiego meglio… Gli occhi di Nagato erano quelli Madara, Madara essendo colui che gli ha sviluppati ha il pieno dei poteri, semmai é il trapiantato che ha delle limitazioni, per ora Madara se non sbaglio ha usato una tecnica di fuoco (elemento primo degli uchiha) e basta, grazie alle cellule del primo può usare il mokuton, quindi dovrebbe avere la compatibilità minima di tre elementi, fuoco appunto, acqua e terra, se usasse in questa guerra (prima o poi sarà costretto a fare sul serio)
    almeno un altro elemento ovvero fulmine o vento, significa che l’abilità di padroneggiare i 5 elementi é data dal rinnegan, altrimenti sarebbe un’altra potenzialità del chakra Uzumaki. Spero di esser stato nel mio ragionamento chiaro ed esauriente.. ciao..

    ———- Post added at 01:44 ———- Previous post was at 01:29 ———-

    P.s. nella prima del clan Uzumaki non sapevamo nulla, dalla seconda Kishi ci sta rivelando poco a poco la storia le conoscenze e le potenzialità, per ora sappiamo che sono il clan che per potenzialità possono diventare i Jinchuuriki perfetti, a mio parere (mio pensiero) sono anche con i senju (loro parenti) sempre per potenzilità i + probabili candidati a diventare Rikudou…

    ———- Post added at 02:12 ———- Previous post was at 01:44 ———-

    Ops lapsus, ovviamente anche gli uchiha 😀 siamo in periodo di elezioni par condicio

    ———- Post added at 02:18 ———- Previous post was at 02:12 ———-

    beh visto che sono rientrato prima ( non me l’hanno data) 😀 ahahah e non ho un cacchio da fare, scrivo uno dei miei famosi trattati ( i + vecchi saranno abituati a questi polpettoni)

    ———- Post added at 02:19 ———- Previous post was at 02:18 ———-

    forse in questa seconda parte sarò un pochino OT spero mi perdonerete 😀

    ———- Post added at 02:37 ———- Previous post was at 02:19 ———-

    Siamo abituati a partire da questa equazione Dna uchiha + Dna senju + juuby = Rikudou Jinchuuriki, benissimo, ma i poteri oculari ed anche il mokuton sono poteri del juuby! Il rikudou avevo “solo” per modo di dire le famose arti eremitiche , quindi cosa succederebbe se un senju o un uzumaki assorbisse il juuby ? sviluperebbe il rinnegan senza il dna uchiha ? io penso proprio di si… , ed un uchiha allo stesso modo senza il dna senju svilupperebbe il mokuton ? io penso proprio di si… Ovviamente é + facile diventare Jinchuuriki del juuby già con un rinnegan ed un mokuton “attivi” soprattutto se non si dominano le arti eremitiche.. spero di non esser stato troppo prolisso..

    #947117
    Falkenbach
    Partecipante

    Si ci ho pensato , ti dico il mio pensiero,legato ad un altro ragionamenti però, il Rikudou non é stato l’unico, ci stava un altro Uzumaki che poteva farlo, Nagato! Jiraya dice che Nagato già da piccolo era capce di usare perfettamente tutti e 5 gli elementi, in questo la differenza con Naruto é evidente, Naruto non é genio sotto questo punto di vista, dal test fatto da kakashi il suo principale elemento é il vento, questo non significa che non può averne altri. I Ninja di alto livello hanno affinità in genere con uno o due elementi, alcuni pochi con tre, nessuno appunto oltre Rikudou e Nagato é andato oltre (Kakuzu il rubacuori a parte). Sinceramente ai tempi io e Jiraya pensammo 😀 ahahah (scherzo) che fosse un’ abilità data dal Rinnegan,Jiraya non sapeva neanche che Nagato fosse un Uzumaki scoperta relativamente recente, ora dopo aver visto le potenzialità del chakra degli Uzumaki il dubbio mi é venuto, per fortuna abbiamo la prova del 9, mi spiego meglio… Gli occhi di Nagato erano quelli Madara, Madara essendo colui che gli ha sviluppati ha il pieno dei poteri, semmai é il trapiantato che ha delle limitazioni, per ora Madara se non sbaglio ha usato una tecnica di fuoco (elemento primo degli uchiha) e basta, grazie alle cellule del primo può usare il mokuton, quindi dovrebbe avere la compatibilità minima di tre elementi, fuoco appunto, acqua e terra, se usasse in questa guerra (prima o poi sarà costretto a fare sul serio)
    almeno un altro elemento ovvero fulmine o vento, significa che l’abilità di padroneggiare i 5 elementi é data dal rinnegan, altrimenti sarebbe un’altra potenzialità del chakra Uzumaki. Spero di esser stato nel mio ragionamento chiaro ed esauriente.. ciao..

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    P.s. nella prima del clan Uzumaki non sapevamo nulla, dalla seconda Kishi ci sta rivelando poco a poco la storia le conoscenze e le potenzialità, per ora sappiamo che sono il clan che per potenzialità possono diventare i Jinchuuriki perfetti, a mio parere (mio pensiero) sono anche con i senju (loro parenti) sempre per potenzilità i + probabili candidati a diventare Rikudou…

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    Ops lapsus, ovviamente anche gli uchiha 😀 siamo in periodo di elezioni par condicio

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    beh visto che sono rientrato prima ( non me l’hanno data) 😀 ahahah e non ho un cacchio da fare, scrivo uno dei miei famosi trattati ( i + vecchi saranno abituati a questi polpettoni)

    ———- Post added at 02:19 ———- Previous post was at 02:18 ———-

    forse in questa seconda parte sarò un pochino OT spero mi perdonerete 😀

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    Siamo abituati a partire da questa equazione Dna uchiha + Dna senju + juuby = Rikudou Jinchuuriki, benissimo, ma i poteri oculari ed anche il mokuton sono poteri del juuby! Il rikudou avevo “solo” per modo di dire le famose arti eremitiche , quindi cosa succederebbe se un senju o un uzumaki assorbisse il juuby ? sviluperebbe il rinnegan senza il dna uchiha ? io penso proprio di si… , ed un uchiha allo stesso modo senza il dna senju svilupperebbe il mokuton ? io penso proprio di si… Ovviamente é + facile diventare Jinchuuriki del juuby già con un rinnegan ed un mokuton “attivi” soprattutto se non si dominano le arti eremitiche.. spero di non esser stato troppo prolisso..

    I poteri di Nagato erano una prerogativa del rinnegan, chi possiede questi occhi può usare ogni tecnica ninja, ogni elemento ecc, non c’entra assolutamente niente il fatto che sia un Uzumuaki :sisi: Per quanto riguarda Madara, non è affatto come dici tu, il fatto che lui usi tecniche di fuoco ed il mokuton, non significa che possa fondere i 3 elementi. Non sappiamo neanche se chi ha il rinnegan possa fondere gli elementi a suo piacere e per ora l’unico che utilizza una kekkei tota (fusione di 3 elementi) è Muu, il secondo tsuchikage.

    edit: forse gli occhi di Nagato non sono neanche quelli di Madara, infatti quest’ultimo potrebbe averglieli dati semplicemente usando izanagi, senza effettuare trapianti, e credo che già altri utenti abbiano parlato di questa possibilità :sisi:

    #947118
    kant
    Membro

    Non sappiamo neanche se chi ha il rinnegan possa fondere gli elementi a suo piacere e per ora l’unico che utilizza una kekkei tota (fusione di 3 elementi) è Muu, il secondo tsuchikage.

    non è il solo ad utilizzarla, la kekkei tota di muu sarebbe l’arte della polvere, che viene usata pure da onoki dopo che lo stesso muu gli rivelò il segreto

    #947120
    Redazione
    Amministratore del forum

    I poteri di Nagato erano una prerogativa del rinnegan, chi possiede questi occhi può usare ogni tecnica ninja, ogni elemento ecc, non c’entra assolutamente niente il fatto che sia un Uzumuaki :sisi: Per quanto riguarda Madara, non è affatto come dici tu, il fatto che lui usi tecniche di fuoco ed il mokuton, non significa che possa fondere i 3 elementi. Non sappiamo neanche se chi ha il rinnegan possa fondere gli elementi a suo piacere e per ora l’unico che utilizza una kekkei tota (fusione di 3 elementi) è Muu, il secondo tsuchikage.

    edit: forse gli occhi di Nagato non sono neanche quelli di Madara, infatti quest’ultimo potrebbe averglieli dati semplicemente usando izanagi, senza effettuare trapianti, e credo che già altri utenti abbiano parlato di questa possibilità :sisi:

    Buongiorno! Allora partiamo dalle basi, Izanagi é l’illusione + potente che si applica su “se stessi” ad un altro non puoi donare proprio niente, l’izanagi di cui parli tu forse é quello del rikudou di tutt’altro livello il suo potere derivava dall’essere il Jinchuuriki del juuby, quelli sono gli occhi di Madara punto. Secondo, scusa in quale parte del mio intervento avrei parlato di fondere tre elementi? Ho detto che essendo un uchiha ha come primo elemento il fuoco, poi avendo il mokuton, abilità innata data dall’unione di due elementi acqua e terra , madara dovrebbe padroneggiare minimo tre elementi, ovvero fuoco, acqua e terra, mai parlato di fondere un bel niente… Di certo chi ha il rinnegan dovrebbe padroneggiare di sicuro le sei vie della Trasmigrazione, ovvero i poteri dei Pain di Nagato, anch’io penso come te che dia la possibilità di padroneggiare i 5 elementi, ma ho ancora qualche dubbio, il rikudou andava predicando i tsuzu in giro per il mondo per portare la pace da sempre, quindi magari già aveva la possibilità di padroneggiare i 5 elementi, Nagato possessore di rinnegan é Uzumaki il chakra di questo clan ha ancora delle potenzialità nascoste, detto questo ripeto sono portato a credere che sia merito del rinnegan, ma un piccolo dubbio ancora mi rimane, se avessi i databook a portata di mano potrei levarmeli, basterebbe vedere se nella definizione del rinnegan c’é scritto che oltre a padroneggiare le sei vie si padroneggiano anche i 5 elementi, non avendoli ripeto ho pensato che Madara fosse un’ottima prova per confermare ciò, tutto chiaro ora ? P.s. la prossima volta leggi meglio…
    Blu per favore potresti levarmi questo dubbio leggendo dal databook..

    #947121
    gabriel
    Partecipante

    edit: forse gli occhi di Nagato non sono neanche quelli di Madara, infatti quest’ultimo potrebbe averglieli dati semplicemente usando izanagi, senza effettuare trapianti, e credo che già altri utenti abbiano parlato di questa possibilità :sisi:

    a meno che la traduzione che ho letto non si errata, nei capitoli sul passato di obito, zetsu dice ad obito che quelli sono gli occhi di madara…..ripeto, se la traduzione non è errata, allora non ci sono dubbi al riguardo, quelli sono gli occhi di madara.

    ps: se ho detto cavolate correggetemi.

    #947125
    kant
    Membro

    a meno che la traduzione che ho letto non si errata, nei capitoli sul passato di obito, zetsu dice ad obito che quelli sono gli occhi di madara…..ripeto, se la traduzione non è errata, allora non ci sono dubbi al riguardo, quelli sono gli occhi di madara.

    ps: se ho detto cavolate correggetemi.

    nessuno sbaglio, è scritto che il rinnegan di nagato sia quello di madara, proprio questa constatazione fa risalire il dna dell’edo madara al periodo in cui non possedeva ancora il rinnegan, visto che l’edo lo sviluppa autonomamente grazie agli esperimenti e alle teorie di orochimaru

    #947126
    Redazione
    Amministratore del forum

    a meno che la traduzione che ho letto non si errata, nei capitoli sul passato di obito, zetsu dice ad obito che quelli sono gli occhi di madara…..ripeto, se la traduzione non è errata, allora non ci sono dubbi al riguardo, quelli sono gli occhi di madara.

    ps: se ho detto cavolate correggetemi.

    E’ così non ci sta nulla da correggere 🙂 tranquillo, oltre a dirlo zetsu ho spiegato sopra perché non poteva esser altrimenti …

    #947145
    Falkenbach
    Partecipante

    Buongiorno! Allora partiamo dalle basi, Izanagi é l’illusione + potente che si applica su “se stessi” ad un altro non puoi donare proprio niente, l’izanagi di cui parli tu forse é quello del rikudou di tutt’altro livello il suo potere derivava dall’essere il Jinchuuriki del juuby, quelli sono gli occhi di Madara punto. Secondo, scusa in quale parte del mio intervento avrei parlato di fondere tre elementi? Ho detto che essendo un uchiha ha come primo elemento il fuoco, poi avendo il mokuton, abilità innata data dall’unione di due elementi acqua e terra , madara dovrebbe padroneggiare minimo tre elementi, ovvero fuoco, acqua e terra, mai parlato di fondere un bel niente… Di certo chi ha il rinnegan dovrebbe padroneggiare di sicuro le sei vie della Trasmigrazione, ovvero i poteri dei Pain di Nagato, anch’io penso come te che dia la possibilità di padroneggiare i 5 elementi, ma ho ancora qualche dubbio, il rikudou andava predicando i tsuzu in giro per il mondo per portare la pace da sempre, quindi magari già aveva la possibilità di padroneggiare i 5 elementi, Nagato possessore di rinnegan é Uzumaki il chakra di questo clan ha ancora delle potenzialità nascoste, detto questo ripeto sono portato a credere che sia merito del rinnegan, ma un piccolo dubbio ancora mi rimane, se avessi i databook a portata di mano potrei levarmeli, basterebbe vedere se nella definizione del rinnegan c’é scritto che oltre a padroneggiare le sei vie si padroneggiano anche i 5 elementi, non avendoli ripeto ho pensato che Madara fosse un’ottima prova per confermare ciò, tutto chiaro ora ? P.s. la prossima volta leggi meglio…
    Blu per favore potresti levarmi questo dubbio leggendo dal databook..

    Errore mio allora, pensavo parlassi di kekei genkai e kekkai tota :sisi: ma in ogni caso Madara può controllare si il mokuton, ma non scinderlo nei due elementi originali :sisi:

    Per quanto riguarda il discorso rinnegan, nell’attesa che Blu intervenga puoi cercare sulle varie enciclopedie online, e ti diranno tutte che chi ha il rinnegan può maneggiare i 5 tipi di chakra e le tecniche annesse 😀

    ———- Post added at 13:59 ———- Previous post was at 13:55 ———-

    a meno che la traduzione che ho letto non si errata, nei capitoli sul passato di obito, zetsu dice ad obito che quelli sono gli occhi di madara…..ripeto, se la traduzione non è errata, allora non ci sono dubbi al riguardo, quelli sono gli occhi di madara.

    ps: se ho detto cavolate correggetemi.

    Mi son sbagliato io evidentemente :asd:

    #947153
    meruz
    Membro

    ma in ogni caso Madara può controllare si il mokuton, ma non scinderlo nei due elementi originali :sisi:

    E perché mai? Quelle abilità consentono di combinare due elementi insieme, per cui non vedo perché non dovrebbe essere in grado di usarli singolarmente.

    #947155
    Falkenbach
    Partecipante

    E perché mai? Quelle abilità consentono di combinare due elementi insieme, per cui non vedo perché non dovrebbe essere in grado di usarli singolarmente.

    Fino ad ora abbiamo visto che i poteri ottenuti con trapianto non possono regredire, ad esempio non si può disattivare lo sharingan, il rinnegan non può tornare allo sharingan e così via :sisi: però magari vale solo per le arti oculari, e poi son sempre teorie quindi son sempre disposto a cambiare idea 😀

    #947156
    meruz
    Membro

    Fino ad ora abbiamo visto che i poteri ottenuti con trapianto non possono regredire, ad esempio non si può disattivare lo sharingan, il rinnegan non può tornare allo sharingan e così via :sisi: però magari vale solo per le arti oculari, e poi son sempre teorie quindi son sempre disposto a cambiare idea 😀

    Ok, ma su sembrava lo dessi come sicuro. :asd:
    Comunque non credo valga per il mokuton specificamente, ovviamente non ho prove nemmeno io, ma mi sembra filare: madara ha ricevuto dna del primo ma non l’ “elemento” legno, bensì la facoltà di combinare acqua e terra in legno..

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