- Questo topic ha 283 risposte, 47 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 7 mesi fa da
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scusa ma dove le vedi le forzature quando sappiamo solo che madara lo ha salvato e gli sta parlando dal suo rifugio segreto? mi sembri troppo affrettato. e poi ci sono forzature e forzature. anche in film considerati come capolavori ci sono delle forzature: per questo motivo non bisogna considerarli per quelli che sono?
sì, io ERO e SONO felice della scelta di obito, sia perchè mi piace come personaggio sia perchè ci sta bene con la trama, anzi a pennello (e le promesse fin’ora mostrate sono molto buone).
le forzature che tu dici per ora non le vedo. se in futuro ci saranno delle forzature le riconoscerò come tali e soprattutto gli darò il giusto peso, non farò conclusioni o giudizi affrettati quando ancora non ho in mano NULLA.per concludere: la frasettina da saccente te la potevi risparmiare, soprattutto quando non conosci la persona dall’altra parte dello schermo, che fino a prova contraria potrebbe saperne molto più di te.
tralaltro vorrei proprio sapere perchè io conosco poco il manga (non mi piace elogiarmi o fare il saccente ma non posso proprio dire di sapere poco riguardo questo manga).
su su, dimmelo. sono ansioso di sapere :coffe:PS non vi sembra ora un po’ troppo discutere pure sul come madara si è procurato le bende, come ha curato obito? :asd:
certe cose van bene, ma se i problemi continuano a venir fuori (anche per cose futili) è soprattutto perchè noi fan spulciamo di tutto e di più (anche oltre una certa soglia), cerchiamo di smontare ogni tesi (di certo non io), o ci facciamo viaggioni mentali futili ed inutili.Forse non hai inteso il mio citare il tuo mess, la mia contestazione era riferita alla prima parte del mio mess ovvero la parte del Mangekyo e del ritrovamento di Obito, ho risposto ha quello che hai scritto. La seconda parte non era riferita te! Pensi che io mi ricordi i mess tutte le persone che erano a favore della scelta e del perché? Era una domanda generica fatta a chi prima é stato contento della scelta ora però ne discute le spiegazioni che vengano date, tu come hai specificato non le trovi neanche forzature quindi di che stiamo parlando? perché ti sei sentito tirato in causa ? Io sono diretto e si capiva chiaramente che era una domanda generica se fosse stata fatta a te non avrei precisato cambiando soggetto, e poi nessuna saccenza quella frase da te contestata che preciso non era riferita a te nello specifico in soldoni significava la scelta di kishi é stata questa voi che vengono date le spiegazioni non fate i pignoli! Cosa concessa a mio parere che con aveva preventivato questo! Tu poi hai detto che le spiegazioni ti vanno bene, quindi ripeto di che stiamo parlando?
———- Post added at 21:04 ———- Previous post was at 21:02 ———-
Ragazzi leggete bene, prima di fare polemiche inutili…
sì ma li si trattava dell’interpretazione di UNA SOLA frase.
qui è molto diversoSi ma a prescindere da quello di cui si parlava, è il modo di porsi che volevo evidenziare, che è praticamente lo stesso… Intendevo questo…
riscrivo perché non si capisce nulla ho scritto vedendo la partita …
Forse non hai inteso il mio citare il tuo mess, la mia contestazione era riferita alla prima parte del mio mess ovvero la parte del Mangekyo e del ritrovamento di Obito, ho risposto a quello che hai scritto. La seconda parte non era riferita te! Pensi che io mi ricordi i mess tutte le persone che erano a favore della scelta e del perché? Era una domanda generica, fatta a chi prima é stato contento della scelta, ora però ne discute le spiegazioni date a supporto della scelta, tu come hai specificato non le trovi neanche forzature quindi di che stiamo parlando? Perché ti sei sentito tirato in causa ? Io sono diretto e si capiva chiaramente che era una domanda generica se fosse stata fatta a te non avrei precisato cambiando soggetto, e poi nessuna saccenza quella frase da te contestata che preciso non era riferita a te nello specifico, in soldoni significava, “la scelta di kishi é stata questa ora che vengono date le spiegazioni non fate i pignoli!” Cosa concessa a mio parere a chi aveva preventivato ciò! Tu poi hai detto che le spiegazioni ti vanno bene, quindi ripeto di che stiamo parlando?
———- Post added at 21:10 ———- Previous post was at 21:09 ———-
riscrivo perché non si capisce nulla ho scritto vedendo la partita …
Forse non hai inteso il mio citare il tuo mess, la mia contestazione era riferita alla prima parte del mio mess ovvero la parte del Mangekyo e del ritrovamento di Obito, ho risposto a quello che hai scritto. La seconda parte non era riferita te! Pensi che io mi ricordi i mess tutte le persone che erano a favore della scelta e del perché? Era una domanda generica, fatta a chi prima é stato contento della scelta, ora però ne discute le spiegazioni date a supporto della scelta, tu come hai specificato non le trovi neanche forzature quindi di che stiamo parlando? Perché ti sei sentito tirato in causa ? Io sono diretto e si capiva chiaramente che era una domanda generica se fosse stata fatta a te non avrei precisato cambiando soggetto, e poi nessuna saccenza quella frase da te contestata che preciso non era riferita a te nello specifico, in soldoni significava, “la scelta di kishi é stata questa ora che vengono date le spiegazioni non fate i pignoli!” Cosa concessa a mio parere a chi aveva preventivato ciò! Tu poi hai detto che le spiegazioni ti vanno bene, quindi ripeto di che stiamo parlando?
Forse non hai inteso il mio citare il tuo mess, la mia contestazione era riferita alla prima parte del mio mess ovvero la parte del Mangekyo e del ritrovamento di Obito, ho risposto ha quello che hai scritto. La seconda parte non era riferita te! Pensi che io mi ricordi i mess tutte le persone che erano a favore della scelta e del perché? Era una domanda generica fatta a chi prima é stato contento della scelta ora però ne discute le spiegazioni che vengano date, tu come hai specificato non le trovi neanche forzature quindi di che stiamo parlando? perché ti sei sentito tirato in causa ? Io sono diretto e si capiva chiaramente che era una domanda generica se fosse stata fatta a te non avrei precisato cambiando soggetto, e poi nessuna saccenza quella frase da te contestata che preciso non era riferita a te nello specifico in soldoni significava la scelta di kishi é stata questa voi che vengono date le spiegazioni non fate i pignoli! Cosa concessa a mio parere che con aveva preventivato questo! Tu poi hai detto che le spiegazioni ti vanno bene, quindi ripeto di che stiamo parlando?
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Ragazzi leggete bene, prima di fare polemiche inutili…
ma io come potevo sapere che non ti stavi riferendo a me?
l’ho dedotto dal fatto che hai quotato il mio messaggio. e poi le domande rivolte in generale quando si cita il messaggio di qualcuno molte delle volte sono scritte apposta per la stessa persona del messaggio. per questi motivi ho interpretato così il messaggio.ti ho risposto anche per la critica alle forzature, perchè la tua sembrava una critica.
onestamente, anche dopo questo tuo messaggio, non capisco la tua posizione verso quelle che chiami “forzature”. le consideri forzature (quindi critiche) o no?
perchè se è il primo caso io ti ho già risposto nel mio precedente messaggio.PS magari qualche punteggiatura in più aiuterebbe a comprendere meglio i messaggi 😉
PPS ho visto ora il messaggio “punteggiato” 😀
Scusami, non riesco a capire a cosa mi stai rispondendo. Io sostengo che il Madara di adesso è diverso da quello del flashback di Tobi, perché il primo parla di pace e amore (attenzione, quello è il fine, sui mezzi non ho detto nulla), il secondo parlava solo di proteggere il clan.
Ora, a parte il fatto che il cambiamento è palese, non fosse altro che per l’atteggiamento diverso che Madara ha nei confronti del clan, la tua tesi qual è? Che, tutto sommato, questo cambiamento non c’è, perché prima Madara voleva ottenere la pace con la forza e adesso cerca di fare altrettanto?
Se la tua obiezione è questa
1) ripeto, non ho mai parlato dei mezzi e non ho mai sostenuto che la via che porta alla pace sia essa stessa pacifica.
2) ritornando al discorso del fine, io non ho mai visto il “vecchio” (quello di prima 😀 ) Madara parlare di pace. E se il tuo argomento è “ma Madara è un Uchiha, gli Uchiha derivano dal secondo figlio del Rikudou e il secondo figlio del Rikudou voleva ottenere la pace attraverso la forza”, mi perdonerai se trovo questo argomento insufficiente.Io parlo del Madara di prima e di quello di adesso. Che ci sia stato un cambiamento mi sembra anche fuori di ogni discussione. Che questo cambiamento non sia consistito nel passare dall’essere “cattivo” (non lo era) all’essere “buono” (non lo è), idem.
Avrò sicuramente capito male, ma, senza polemica, non capisco cosa c’entrino gli Uchiha e il figlio del Rikudou nel discorso che stiamo facendo 🙂
ma infatti pure io volevo sostenere che non è passato da essere cattivo ad essere buono e viceversa, era un uchiha anche lui, perseguiva gli ideali del clan uchiha che erano diversi dai senju
per finire avrei dei dubbi sull’attacco della volpe a konoha, alla fine non riesco ancora a capire le motivazioni di quell’azione, in che 3d se ne potrebbe discutere, senza correre il rischio di finire OT?
Si ma a prescindere da quello di cui si parlava, è il modo di porsi che volevo evidenziare, che è praticamente lo stesso… Intendevo questo…
Visto che ti stai riferendo a me, mi dici in che modo sarei stato saccente ? e poi avrei fatto come chi ? dicendo che non tutti conosco nei particolari il manga ? non avendo fatto riferimenti specifici, mi sembra ovvio normale che sia così, ovvero che ci sia chi sia + ferrato e chi meno, sono io saccente o ci sta dell’ipocrisia nell’affermare il contrario ? o é solo un polemizzare giusto per il gusto di farlo ?
———- Post added at 21:28 ———- Previous post was at 21:21 ———-
ma io come potevo sapere che non ti stavi riferendo a me?
l’ho dedotto dal fatto che hai quotato il mio messaggio. e poi le domande rivolte in generale quando si cita il messaggio di qualcuno molte delle volte sono scritte apposta per la stessa persona del messaggio. per questi motivi ho interpretato così il messaggio.ti ho risposto anche per la critica alle forzature, perchè la tua sembrava una critica.
onestamente, anche dopo questo tuo messaggio, non capisco la tua posizione verso quelle che chiami “forzature”. le consideri forzature (quindi critiche) o no?
perchè se è il primo caso io ti ho già risposto nel mio precedente messaggio.PS magari qualche punteggiatura in più aiuterebbe a comprendere meglio i messaggi 😉
PPS ho visto ora il messaggio “punteggiato” 😀
Bene sono contento che sia tutto chiarito 🙂 mi scuso per il mio scrivere a volte “ad capocchiam” ma non sono saccente e mi riferivo solo alla parte prima del mess in cui non ero daccordo 🙂 il resto non era riferito a te, davvero, per quello che so “ovvero niente” conoscono ricordo poche persone, per me potresti essere qui anche il + preparato 🙂
PS non vi sembra ora un po’ troppo discutere pure sul come madara si è procurato le bende, come ha curato obito? :asd:
certe cose van bene, ma se i problemi continuano a venir fuori (anche per cose futili) è soprattutto perchè noi fan spulciamo di tutto e di più (anche oltre una certa soglia), cerchiamo di smontare ogni tesi (di certo non io), o ci facciamo viaggioni mentali futili ed inutili.Il mio discorso era diverso, non mi interessa affatto sapere una cosa inutile tipo sul come Madara si sia procurato le bende… Io e Dreida stavamo discutendo sul fatto che Madara non potesse uscire dalla grotta. Se da quella grotta non si può uscire ( e ripeto, non sappiamo il perchè, se si tratti delle condizioni fisiche o altro), allora come è sopravvissuto Madara? Con una flebo di chackra del mazou? L’esempio delle bende è per fare intendere che per me quella non è una semplice caverna, ma un laboratorio :sisi:
ti ho risposto anche per la critica alle forzature, perchè la tua sembrava una critica.
onestamente, anche dopo questo tuo messaggio, non capisco la tua posizione verso quelle che chiami “forzature”. le consideri forzature (quindi critiche) o no?
perchè se è il primo caso io ti ho già risposto nel mio precedente messaggio.Si come detto prima era una critica ovviamente a kishi, perché é stato costretto a far usare un potere del Mangekyo ad un ragazzo che aveva appena risvegliato lo sharingan, é una “forzatura” per sostenere la sua scelta, però ognuno può vederla a modo suo, cmq anche se a malincuore ho accettato la scelta anch’io, mi limito solo ad evidenziare quando le noto alcune forzature.
———- Post added at 22:06 ———- Previous post was at 22:03 ———-
L’evidenza spiega anche perché di solito quoto tutto il mess e non solo la parte interessata o contestata 🙂 perché non mi riesce mai il quote parziale .. tutto qui..
Si come detto prima era una critica ovviamente a kishi, perché é stato costretto a far usare un potere del Mangekyo ad un ragazzo che aveva appena risvegliato lo sharingan, é una “forzatura” per sostenere la sua scelta, però ognuno può vederla a modo suo, cmq anche se a malincuore ho accettato la scelta anch’io, mi limito solo ad evidenziare quando le noto alcune forzature.
Aspetta, noi stiamo tutti parlando in via teoria, finché non lo conferma il manga oppure eventuali Databook niente è sicuro!
per finire avrei dei dubbi sull’attacco della volpe a konoha, alla fine non riesco ancora a capire le motivazioni di quell’azione, in che 3d se ne potrebbe discutere, senza correre il rischio di finire OT?
Recentemente se n’è discusso nel thread “teoria tobi”. Dato che Tobi è in qualche modo coinvolto credo che l’argomento non sia OT. Comunque bluclaudino ti saprà dire con più precisione 🙂
L’evidenza spiega anche perché di solito quoto tutto il mess e non solo la parte interessata o contestata 🙂 perché non mi riesce mai il quote parziale .. tutto qui..
La parte che devi quotare deve essere compresa tra il tag con la scritta [ QUOTE + nick + cifre varie] e quello con la scritta , altrimenti non la quota.
Cancellando la parte di messaggio che non ti interessa evidentemente cancelli anche uno dei due tag, quindi il resto non viene quotato :icon_smile:
ma infatti. poi non dobbiamo pensare neanche che tutto quello che dice madara sia vero.
ha già iniziato a fare il lavaggio del cervello appena si è svegliato, vuoi che non gli abbia detto qualche balla su come lo ha salvato? :asd:come avevo già detto prima, secondo me la guerra era l’occasione migliore per trovare un giovane uchiha a cui tramandare i suoi piani segreti. non è affatto da scartare l’ipotesi che madara abbia già creato una prima versione dello zetsu, attraverso il quale ha studiato e spiato i protagonisti della guerra. e magari è stato lo stesso zetsu a portare in profondità obito
copione, l’ho scritto prima io… 🙂
Anonimo78, io onestamente non riesco a vedere le forzature che te dici…
non mi sembra che madara dica a obito: hey, sai che hai un potere eccezionale in quello sharingan che ti ha permesso di salvarti?.
no no, dice solamente che non sa come ha fatto ad arrivare li nella caverna… non che usa il kamui!!!
poi noi sappiamo che il kamui l’ha davvero, ma non possiamo sapere se lo usa inconsapevolmente già in quell’occasione, magari come avevo già scritto in precedenza, madara sta dicendogli un sacco di vaccate per spapppolargli il cervello e rimodellarlo come vuole luiper finire avrei dei dubbi sull’attacco della volpe a konoha, alla fine non riesco ancora a capire le motivazioni di quell’azione, in che 3d se ne potrebbe discutere, senza correre il rischio di finire OT?
Se fossero dei dubbi su Tobi e sulle sue motivazioni, potresti tranquillamente parlarne qui http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/5986-teoria-tobi.html
Se fossero dubbi su: perchè il clan Uchiha non si vede? Dov’è Orochimaru? Jiraya e Tsunade dove sono? Nagato ha partecipato? O altre cose simili.. sarebbe opportuno aprire un nuovo Thread, chiamandolo ad esempio “L’attacco della volpe a Konoha, sappiamo tutto o no?” o simili :icon_smile: Se hai intenzione di aprirlo, mandami prima un MP 😀Ancora non avevo detto la mia sul cap.
La gag di Obito non ci sta e non mi piace. Non so perché, ma da prima della guerra Kishi inserisce delle gag per alleggerire e quasi sempre sbaglia a farlo.
Non riesco a digerire più di tanto Madara che parla di un mondo d’amore e pace per come l’abbiamo visto e percepito finora nella trama.
Proprio lui è sempre sembrato diverso dagli altri antagonisti e l’ho sempre visto come un talento cresciuto sempre in guerra che, consapevole del proprio infinito talento/potere, sin da bambino ha capito di poter essere determinante nel mondo ninja (perché più sei forte, più vali – è anche una regola shonen) così vuole imporre sè stesso e il proprio clan su chiunque altro.
Una vita del genere, portata avanti con la sete di potere, può tranquillamente rendere cattivo, cinico e spietato chiunque sensa passare per morti di parenti o amici.D’altro canto, se Tobi ha sempre parlato di certe tematiche e ora si scopre quanto Madara sia stato un suo maestro, è più coerente che sia così come Kishi vuole. Certo è che deve chiudere tutto perbene…
Tuttavia, ripeto il mio vecchio timore e non vorrei che Orochimaru si rivelasse l’unico cattivo del manga e si redimesse solo alla fine dicendo “”
[SPOILER]magari troviamo i loro edo segregati in uno dei covi di orochiok ahaha [/SPOILER]
L’ultima pagina del capitolo è uno dei migliori disegni di Kishi.
Ancora non avevo detto la mia sul cap.
La gag di Obito non ci sta e non mi piace. Non so perché, ma da prima della guerra Kishi inserisce delle gag per alleggerire e quasi sempre sbaglia a farlo.
Non riesco a digerire più di tanto Madara che parla di un mondo d’amore e pace per come l’abbiamo visto e percepito finora nella trama.
Proprio lui è sempre sembrato diverso dagli altri antagonisti e l’ho sempre visto come un talento cresciuto sempre in guerra che, consapevole del proprio infinito talento/potere, sin da bambino ha capito di poter essere determinante nel mondo ninja (perché più sei forte, più vali – è anche una regola shonen) così vuole imporre sè stesso e il proprio clan su chiunque altro.
Una vita del genere, portata avanti con la sete di potere, può tranquillamente rendere cattivo, cinico e spietato chiunque sensa passare per morti di parenti o amici.D’altro canto, se Tobi ha sempre parlato di certe tematiche e ora si scopre quanto Madara sia stato un suo maestro, è più coerente che sia così come Kishi vuole. Certo è che deve chiudere tutto perbene…
Tuttavia, ripeto il mio vecchio timore e non vorrei che Orochimaru si rivelasse l’unico cattivo del manga e si redimesse solo alla fine dicendo “”
[SPOILER]magari troviamo i loro edo segregati in uno dei covi di orochiok ahaha [/SPOILER]
L’ultima pagina del capitolo è uno dei migliori disegni di Kishi.
Se dici così non sei stato attento ad alcuni particolari… Intanto Obito e Nagato, plagiati da Madara, sono giunti alle sue stesse conclusioni: ottenere un mondo di pace forzata. Avrei trovato molto più stano che i discepoli di Madara avessero seguito una linea diversa dal “maestro”… :sisi: Poi già sappevamo, perché ce l’ha detto l’edo Madara stesso, che il suo obiettivo finale è lo tsukuyomi infinito e il suo Piano rispecchia perfettamente quello di Obito, seppure con qualche modifica apportata da quest’ultimo in corso d’opera. :sisi: Per cui sarebbe stato doppiamente strano se questo vecchio Madara avesse detto qualcosa di diverso. :icon_redface:
Comunque avete notato che, strano davvero, il discepolo scelto da Madara è entrambe le volte il “Naruto” del trio, vale a dire Nagato nel trio con Yahiko e Konan e invece Obito nel trio con kakashi e Rin…? :icon_eek:
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