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Le affinità sono innate, è Kakashi a dirlo nello stesso capitolo.
Falken “a mio parere” stai confondendo le affinità con le abilità innate “kekkei genkai” , per vedere l’affinità non c’é bisogno di nessuna manipolazione basta il foglietto naruto nn manipola nulla il suo chakra é già indirizzato verso quella manipolazione :sisi: deve solo rafforzarla con l’allenamento ed impararla ad usare… :sisi:
Falken “a mio parere” stai confondendo le affinità con le abilità innate “kekkei genkai” , per vedere l’affinità non c’é bisogno di nessuna manipolazione basta il foglietto naruto nn manipola nulla il suo chakra é già indirizzato verso quella manipolazione :sisi: deve solo rafforzarla con l’allenamento ed impararla ad usare… :sisi:
No, so bene cos’è l’affinità. Kakashi dice che la combinazione degli elementi non si può acquisire, è un fattore genetico a darla e questo cozza con la teoria di Kant mentre quella di Blu giustifica la cosa :sisi:
No, so bene cos’è l’affinità. Kakashi dice che la combinazione degli elementi non si può acquisire, è un fattore genetico a darla e questo cozza con la teoria di Kant mentre quella di Blu giustifica la cosa :sisi:
Quella é l’abilità innata non l’affinità innata :asd: vabbé cmq sia io me ne tiro fuori :asd: vado a prepararmi la cena quest’argomento l’ho affrontato troppe volte già in passato sapete come la penso :mah: a dopo…
Quella é l’abilità innata non l’affinità innata :asd: vabbé cmq sia io me ne tiro fuori :asd: vado a prepararmi la cena quest’argomento l’ho affrontato troppe volte già in passato sapete come la penso :mah: a dopo…
Ma l’abilità di fonderli da cosa è data?
Secondo me dall’affinità, è chiaro che non basta avere gli elementi per creare una fusioni di elementi, il manga è pieno di esempi.No, so bene cos’è l’affinità. Kakashi dice che la combinazione degli elementi non si può acquisire, è un fattore genetico a darla e questo cozza con la teoria di Kant mentre quella di Blu giustifica la cosa :sisi:
non cozza con nulla, perchè si parla di abilità nel fare una cosa, kakashi dice che questa abilità non si può acquisire ma solo ritrovarsela per nascita, che non cambia nulla sul fatto che non esiste l’affinità al legno o al ghiaccio o varie ed eventuali,
il legno è l’abilità di manipolare, padroneggiare e controllare l’acqua e la terra in contemporanea nelle giuste proporzioni in modo tale da fonderle, che da la spiegazione più semplice sul perchè essere affine a 2 elementi non da l’abilità di riuscire a fonderli
in pratica, anche se è un’altra cosa per dare solo l’idea, si potrebbe paragonare alla biju-dama, in forma umana nessuno ci riesce, perchè non si tiene sotto controllo la miscelazione tra la parte nera positiva e la parte bianca negativa nelle giuste proporzioni
non cozza con nulla, perchè si parla di abilità nel fare una cosa, kakashi dice che questa abilità non si può acquisire ma solo ritrovarsela per nascita, che non cambia nulla sul fatto che non esiste l’affinità al legno o al ghiaccio o varie ed eventuali,
il legno è l’abilità di manipolare, padroneggiare e controllare l’acqua e la terra in contemporanea nelle giuste proporzioni in modo tale da fonderle, che da la spiegazione più semplice sul perchè essere affine a 2 elementi non da l’abilità di riuscire a fonderli
in pratica, anche se è un’altra cosa per dare solo l’idea, si potrebbe paragonare alla biju-dama, in forma umana nessuno ci riesce, perchè non si tiene sotto controllo la miscelazione tra la parte nera positiva e la parte bianca negativa nelle giuste proporzioni
Sono totalmente in disaccordo dato che se così fosse, uno come Kakashi potrebbe imparare la giusta miscelazione e usare le Kekkei che vuole e a cui può accedere. Per me, Mei, come Sasuke, come Kakuzu, e tanti tanti altri pur avendo gli elementi non riescono a fonderli per la semplice mancanza di affinità.
Non puoi dirmi che Kakuzu non può usare combinazioni perchè sono le maschere ad attaccare al suo posto, potrebbe tenerle unite al corpo in quel caso, e comunque è palese che è lui a comandarle.
Se fosse come dici tu, il suo vento non avrebbe alimentato il fuoco ma sarebbe diventato Shakuton, o quanto meno avrebbe usato gli altri elementi in fusioni con il suo Doton che è anche l’elemento principale, ma non si vede niente del genere.
Ora per quanto sia ben spiegata la tua teoria, ad essere franchi, si scontra con quanto si dice nel Manga. Non mi pare che Yin e Yang siano messi sullo stesso piano degli elementi, sono cose completamente a se stanti.
Poi che ognuno rimanga della propria idea mi va bene, ma personalmente trovo la teoria di Blu più adatta alla logica Kishimotiana e trovo che spieghi per bene tutti i vari casi analizzati :sisi:
Sono totalmente in disaccordo dato che se così fosse, uno come Kakashi potrebbe imparare la giusta miscelazione e usare le Kekkei che vuole e a cui può accedere. Per me, Mei, come Sasuke, come Kakuzu, e tanti tanti altri pur avendo gli elementi non riescono a fonderli per la semplice mancanza di affinità.
Non puoi dirmi che Kakuzu non può usare combinazioni perchè sono le maschere ad attaccare al suo posto, potrebbe tenerle unite al corpo in quel caso, e comunque è palese che è lui a comandarle.
Se fosse come dici tu, il suo vento non avrebbe alimentato il fuoco ma sarebbe diventato Shakuton, o quanto meno avrebbe usato gli altri elementi in fusioni con il suo Doton che è anche l’elemento principale, ma non si vede niente del genere.
Ora per quanto sia ben spiegata la tua teoria, ad essere franchi, si scontra con quanto si dice nel Manga. Non mi pare che Yin e Yang siano messi sullo stesso piano degli elementi, sono cose completamente a se stanti.
Poi che ognuno rimanga della propria idea mi va bene, ma personalmente trovo la teoria di Blu più adatta alla logica Kishimotiana e trovo che spieghi per bene tutti i vari casi analizzati :sisi:
uno come kakashi non potrebbe fare nulla, perchè essere affine ad un elemento non significa che si riesca a padroneggiarlo(ed era scritto pure sopra) in modo tale da fare quello che si vuole,
per quello che hai scritto tu, tra hiruzen e l’ultimo dei genin del clan sarutobi nel padroneggiare il fuoco non vi possono differenze, perchè conta solo l’affinità all’elemento, non la padronanza e/o abilità e/o qualsiasi termine si voglia usare per bravura e/o capacità personaliPosto che l’affinità è l’elemento/i attraverso cui tende a manifestarsi naturalmente il proprio chakra, nei casi di personaggi affini a più elementi secondo me va fatta innanzitutto una certa distinzione:
1) L’affinità individuale: varia di individuo in individuo e perché si palesi maniera percettibile serve un determinato allenamento. E’ sicuramente deducibile attraverso le carte speciali. Per Asuma è il vento, per Sasuke è il fulmine. Altri si possono facilmente dedurre escludendo l’affinità ambientale.
2) L’affinità ambientale: varia a seconda del clan e/o del villaggio di appartenenza, può coincidere o meno con l’affinità individuale. Per Sasuke (Uchiha) e Asuma (Sarutobi) è il fuoco, per la Nuvola è il fulmine, per la Nebbia è l’acqua, per la Roccia è la terra. Pare che non serva allenarsi per padroneggiarla in maniera minimale (Sasuke riesce a usare il Katon subito dopo aver imparato i sigilli). Non è noto se si palesi o meno tramite la carta speciale.
Le abilità innate sono abilità genetiche (individuali, ambientali, indotte) che non possono essere insegnate a chi non è predisposto, né possono essere emulate.
A)
– Aa) L’Abilità innata elementare: non è nessuna (né entrambe) le affinità agli elementi descritti sopra, bensì l’abilità genetica (ambientale o personale) nell’unire due elementi in proporzioni tali da generare un terzo elemento. Mi sembra più che ovvio che debba esserci una certa affinità verso gli elementi in questione, ma è cosa diversa dalla capacità genetica di mescolarli in proporzioni tali da creare un terzo elemento. Per questo Mei non è in grado di usare il mokuton, pur avendo l’affinità a tre elementi + altre due Kekkei Genkai: Yoton (terra e fuoco) e Futton (acqua e fuoco). Semplicemente non ha l’abilità innata di unire acqua + terra.
Per intenderci, un altro esempio eclatante è il fatto che la stessa abilità di unire fuoco e terra, può sfociare in più elementi a seconda della preponderanza delle singole affinità: Lava (Roshi e Mei), Calce viva (la tipa della Roccia), Gomma vulcanizzata (il tizio della Nuvola).– Ab) L’Abilità superiore (Kekkei Tota): come l’Abilità Innata Elementare, ma unisce più di due elementi. Un esempio è il Jinton
– Ac) Abilità innate/superiori non confermate: Esplosione (terra + fulmine?), Vampa (Fuoco + ?), Tempesta (fulmine + acqua?), Magnetismo (Terra? + fulmine?)
– Ba) Abilità di alterazione cellulare come Kimimaro (controllo delle ossa) e Sakon e Ukon (fusione cellulare)
– Bb) Dojutsu (Rinnegan, Sharingan, Byakugan)Posto che l’affinità è l’elemento/i attraverso cui tende a manifestarsi naturalmente il proprio chakra, nei casi di personaggi affini a più elementi secondo me va fatta innanzitutto una certa distinzione:
Metto in quote alcuni punti a cui mi interessa rispondere:
Per questo Mei non è in grado di usare il mokuton, pur avendo l’affinità a tre elementi + altre due Kekkei Genkai: Yoton (terra e fuoco) e Futton (acqua e fuoco). Semplicemente non ha l’abilità innata di unire acqua + terra.
Mei però usa la Terra per la Lava e l’Acqua per il Vapore acido, quindi ha un’affinità sufficiente con entrambi gli elementi se si li usa per delle kekkei, evidentemente ha problemi proprio con il Legno dato che i due elementi base li gestisce magnificamente :sisi:
Ac) Abilità innate/superiori non confermate: Esplosione (terra + fulmine?), Vampa (Fuoco + ?), Tempesta (fulmine + acqua?), Magnetismo (Terra? + fulmine?)
Vampa (se con vampa intendi Shakuton) = Fuovo + Vento e Tempesta = Fulmine + Acqua, il resto son cose già risapute :sisi:
Metto in quote alcuni punti a cui mi interessa rispondere:
Mei però usa la Terra per la Lava e l’Acqua per il Vapore acido, quindi ha un’affinità sufficiente con entrambi gli elementi se si li usa per delle kekkei, evidentemente ha problemi proprio con il Legno dato che i due elementi base li gestisce magnificamente :sisi:
O, invece, evidentemente ha problemi con l’unirli…
Provo a spiegarmi meglio.
La questione sta sostanzialmente nelle possibili definizioni di Kekkei Genkai elementare:
1) La particolare affinità verso un terzo elemento, creato a partire dall’affinità di due elementi base. Il che potrebbe spiegare effettivamente i casi di Sasuke e Mei.
2) La capacità di unire nelle giuste proporzioni due elementi per i quali si è affini, per formarne un terzo. A questo punto è irrilevante l’affinità a tale elemento, visto che se non si ha la capacità, non si ha l’abilità. Anche questa può spiegare le mancanze di Sasuke e Mei.Ora, a supporto della seconda teoria abbiamo:
– a) I termini. L’Abilità suppone la creazione di qualcosa mediante un’azione. Affinità come ho scritto sopra è la manifestazione elementare del proprio chakra se stimolato con allenamenti (foglia tagliata) o strumenti (le lame di Asuma).
-b) Definizione di affinità nel manga: Kakashi sostiene che si può essere affini ai soli elementi base: “There are primarly only five different types of nature that can alter chakra” E che le carte infatti possono reagire solo a questi.
c) Precisazioni nel manga: Yamato, alla domanda di Naruto se sia affine ad acqua, terra e legno, dice espressamente che non esiste un elemento legno di base. Nella stessa pagina Kakashi aggiunge altrettanto espressamente che Yamato crea il Legno, per poi manipolarlo. Non che ne è affine. Definisce inoltre come Kekkai l’abilità di unire due elementi.
quindi ha un’affinità sufficiente con entrambi gli elementi se si li usa per delle kekkei, evidentemente ha problemi proprio con il Legno dato che i due elementi base li gestisce magnificamente
Yamato stesso dice che una cosa è usare due elementi ai quali si è affini (può farlo qualunque Jonin), del tutto diverso è invece unirli. Comunque…
d) Il caso dello Yoton: Mei, Roshi, Kurotshuchi e RubberGuy producono sostanze diverse a seconda del rapporto tra le affinità di base, non certo perché sono affini a delle particolari forme di Yoton (calce, lava o alla gomma). Questo come lo spiegheresti seconda la teoria cui la “Kekkai è l’affinità verso il terzo elemento e non riguarda come invece sosteniamo noi le proporzioni nelle affinità di base”?Se Mei può usare acqua + fuoco (senza che la prima spenga il secondo) è perché il fuoco è in proporzioni maggiori rispetto all’acqua. Evidentemente ogni Kekkai ha le proprie proporzioni, incise a livello genetico-istintivo nell’individuo.
———- Post added at 03:28 ———- Previous post was at 02:58 ———-
Metto in quote alcuni punti a cui mi interessa rispondere:
Vampa = Fuovo + Vento
Lo pensavo anch’io, ma allora perché sopra ho letto che Sasuke dovrebbe poterlo usare?
O, invece, evidentemente ha problemi con l’unirli…
Provo a spiegarmi meglio.
2) La capacità di unire nelle giuste proporzioni due elementi per i quali si è affini, per formarne un terzo. A questo punto è irrilevante l’affinità a tale elemento, visto che se non si ha la capacità, non si ha l’abilità. Anche questa può spiegare le mancanze di Sasuke e Mei.Non può essere, essere affini a due elementi ti da la stessa abilità con entrambi, poi che tu preferisca usarne uno è un altro conto (vedi Onoki), ma se Mei potesse, userebbe senza dubbio il Legno.
Ora, a supporto della seconda teoria abbiamo:
– a) I termini. L’Abilità suppone la creazione di qualcosa mediante un’azione. Affinità come ho scritto sopra è la manifestazione elementare del proprio chakra se stimolato con allenamenti (foglia tagliata) o strumenti (le lame di Asuma).
Veramente Kekkei genkai significa “restrizione di sangue”.
-b) Definizione di affinità nel manga: Kakashi sostiene che si può essere affini ai soli elementi base: “There are primarly only five different types of nature that can alter chakra” E che le carte infatti possono reagire solo a questi.
Kakashi dice che gli elementi base sono 5, non vedo dove sia il problema.
c) Precisazioni nel manga: Yamato, alla domanda di Naruto se sia affine ad acqua, terra e legno, dice espressamente che non esiste un elemento legno di base. Nella stessa pagina Kakashi aggiunge altrettanto espressamente che Yamato crea il Legno, per poi manipolarlo. Non che ne è affine. Definisce inoltre come Kekkai l’abilità di unire due elementi.
E con questo? Anche Fulmine, Vento ecc devono essere creati prima di essere usati :sisi:
Yamato stesso dice che una cosa è usare due elementi ai quali si è affini (può farlo qualunque Jonin), del tutto diverso è invece unirli. Comunque…
d) Il caso dello Yoton: Mei, Roshi, Kurotshuchi e RubberGuy producono sostanze diverse a seconda del rapporto tra le affinità di base, non certo perché sono affini a delle particolari forme di Yoton (calce, lava o alla gomma). Questo come lo spiegheresti seconda la teoria cui la “Kekkai è l’affinità verso il terzo elemento e non riguarda come invece sosteniamo noi le proporzioni nelle affinità di base”?No, chi utilizza la la Lava, ha ottima affinità con entrambi, decide in seguito che forma darle. E’ come dire che Sasuke cambia affinità con il Fulmine in base all’utilizzo che ne fa :sisi:
Se Mei può usare acqua + fuoco (senza che la prima spenga il secondo) è perché il fuoco è in proporzioni maggiori rispetto all’acqua. Evidentemente ogni Kekkai ha le proprie proporzioni, incise a livello genetico-istintivo nell’individuo.
No questo lo dici tu veramente, il manga non ne parla mai :sisi:
Lo pensavo anch’io, ma allora perché Sasuke dovrebbe poterlo usare?
Pensavo con ti riferissi allo Shakuton parlando di vampa (Pakura). Il discorso su Sasuke riguardava il fatto che pur avendo Fuoco e Fulmine non usa una Kekkei elementale (che per alcune teorie dovrebbe dare il Bakuton). Questo, ed altri casi, sono spiegati bene solo dalla teoria di Blu secondo me :sisi:
Blu si ottiene
———- Post added at 10:23 ———- Previous post was at 10:23 ———-
Ma l’abilità di fonderli da cosa è data?
Secondo me dall’affinità, è chiaro che non basta avere gli elementi per creare una fusioni di elementi, il manga è pieno di esempi.Se fosse così Sasuke fonderebbe Fulmine e Fuoco.
———- Post added at 10:25 ———- Previous post was at 10:23 ———-
uno come kakashi non potrebbe fare nulla, perchè essere affine ad un elemento non significa che si riesca a padroneggiarlo(ed era scritto pure sopra) in modo tale da fare quello che si vuole,
per quello che hai scritto tu, tra hiruzen e l’ultimo dei genin del clan sarutobi nel padroneggiare il fuoco non vi possono differenze, perchè conta solo l’affinità all’elemento, non la padronanza e/o abilità e/o qualsiasi termine si voglia usare per bravura e/o capacità personaliMei controlla più che al 100% tre elementi visto che li fonde a coppie. Questa cosa con la tua teoria non ho capito come la spieghi, altrimenti, avendo affinità al 100% con tutti e tre, dovrebbe poter usare anche il Legno.
———- Post added at 10:31 ———- Previous post was at 10:25 ———-
d) Il caso dello Yoton: Mei, Roshi, Kurotshuchi e RubberGuy producono sostanze diverse a seconda del rapporto tra le affinità di base, non certo perché sono affini a delle particolari forme di Yoton (calce, lava o alla gomma). Questo come lo spiegheresti seconda la teoria cui la “Kekkai è l’affinità verso il terzo elemento e non riguarda come invece sosteniamo noi le proporzioni nelle affinità di base”?
Se Mei può usare acqua + fuoco (senza che la prima spenga il secondo) è perché il fuoco è in proporzioni maggiori rispetto all’acqua. Evidentemente ogni Kekkai ha le proprie proporzioni, incise a livello genetico-istintivo nell’individuo.
L’ho già spiegato, usando più fuoco in percentuale o più terra si creano Lave differenti. Kurotsuchi è nata affine alla Lava, lei stessa però ha cercato di usarla in modo diverso, personale. Così come il Kajugan no Jutsu dell’arte della Terra non c’azzecca nulla con mille altre tecniche di terra normali, così come l’Indurimento dell’arte della Terra di Kakuzu ecc.. sono varianti, per questa cosa io credo esista l’allenamento, credo ci siano delle iniziative, ma l’affinità resta innata.
Mei controlla più che al 100% tre elementi visto che li fonde a coppie. Questa cosa con la tua teoria non ho capito come la spieghi, altrimenti, avendo affinità al 100% con tutti e tre, dovrebbe poter usare anche il Legno.
come la vedo e mei l’ho spiegato proprio nei primi post su questo argomento, rispondo solo a questo e non ad altro perchè ormai ho scritto tutto quello che avevo da scrivere ripetendomi più di una vola, mi basta così, ora devo andare a scrivere male del rikudou :asd:
Secondo me si stanno usando troppi paroloni per spiegare qualcosa di semplice:
esistono 5 elementi base, inoltre esiste lo yin e lo yang
E’ possibile fondere più elementi di base così da crearne uno nuovo.
Alcune persone nascono la capacità di poter usare in contemporanea due o più elementi. Non ci viene mai detto che tali soggetti siano abili in egual modo a utilizzare ambedue gli elementi (infatti la Mizukage usa sempre l’acqua e non il fuoco che, però, rientra in tutte e due le abilità innate, onoki usa sempre la terra e mai il fuoco o il vento)
Inoltre altri ninja, come sasuke, usano perfettamente due elementi, PERFETTAMENTE, ma non li possono fondere.
Il fonderli è quindi genetico. Allenandoti non impari a fonderli, ci viene detto. La mizukage fonde fuoco-acqua e fuoco-terra… non fonde acqua-terra perché geneticamente non può. Il concetto è semplice, è un fumetto ricordatevelo.
Qui centra la genetica non l’abilità. Andare ad analizzare il fattore “genetico” come fa qualcuno è qualcosa che se si fa non se ne esce più fuori. Spesso abbiamo fatto teorie complesse per poi vedere che la risposta era la più ovvia. Affinità… Polarizzazioni… Può perché è genetico, basta
Il fonderli è quindi genetico. Allenandoti non impari a fonderli, ci viene detto. La mizukage fonde fuoco-acqua e fuoco-terra… non fonde acqua-terra perché geneticamente non può. Il concetto è semplice, è un fumetto ricordatevelo.
Genticamente parlando lei usa perfettamente sia Terra che Acqua (la prima nella Lava, la seconda nel Vapore) quindi nulla le vieta di fonderli insieme, eppure non può, perchè?
– Secondo Kant per questioni di polarizzazione ecc (la teoria l’ha spiegata)
– Secondo Blu proprio perchè manca l’affinità con il Legno (dal punto di vista genetico)Il dubbio rimane, non è che tu abbia risolto il mistero con questo post, hai solo ripetuto cose già dette :sisi:
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