[kant]

No Kant, mi son rivisto tutta la sequenza (ovviamente non posso linkarti tutto, basta che anche tu ci dia un’ occhiata), e lo disattiva solo quando sale sul Juubi con Madara, dato che ovviamente li non combatterà più di persona.

Quello che intendevo io è che, anche se fosse come dici tu, che senso avrebbe per lui attivare l’MS a quel punto? Ancora più insensato sarebbe che lo disattivasse in alcuni momenti, ma ti invito a controllare perchè non è assolutamente così :sisi:

EDIT: eccone un’ altra:
Naruto 636 – Read Naruto 636 Online – Page 14

Obito stava combattendo con lo sharingan a 3 tomoe, per usare Kamui attiva l’MS :sisi:

cominciamo dalla fine, deve usare il vortice ed attiva il MS, nulla di strano, io parlo di sharingan ed intangibilità(ovvero scambio parziale) non del vortice che è lo scambio totale, quando combatte contro kakashi e naruto ha il MS perchè vuole usare ed usa il vortice, quindi è ovvio che non disattivi nulla

[Falkenbach]

cominciamo dalla fine, deve usare il vortice ed attiva il MS, nulla di strano, io parlo di sharingan ed intangibilità(ovvero scambio parziale) non del vortice che è lo scambio totale, quando combatte contro kakashi e naruto ha il MS perchè vuole usare ed usa il vortice, quindi è ovvio che non disattivi nulla

Alla morte di Rin usa l’intangibilità con l’MS. Comunque è stato chiaramente detto che vortice/intangibilità sono lo stesso potere, con la differenza che l’intangibilità è praticamente istantanea dovendo portare solo alcune parti del corpo.

Se per usare uno deve attivare l’MS, di conseguenza deve attivarlo anche per l’altro :sisi:

La differenza sta nel fatto che attiva l’MS solo quando viene rivelata la sua identità, è palese quindi che è quest’ ultima il motivo per cui il suo MS non viene mostrato :sisi:

[kant]

Alla morte di Rin usa l’intangibilità con l’MS. Comunque è stato chiaramente detto che vortice/intangibilità sono lo stesso potere, con la differenza che l’intangibilità è praticamente istantanea dovendo portare solo alcune parti del corpo.

Se per usare uno deve attivare l’MS, di conseguenza deve attivarlo anche per l’altro :sisi:

La differenza sta nel fatto che attiva l’MS solo quando viene rivelata la sua identità, è palese quindi che è quest’ ultima il motivo per cui il suo MS non viene mostrato :sisi:

non sono esattamente lo stesso potere, entrambi le modalità si spostano nella stessa dimensione, ma hanno modalità diverse, il vortice sposta l’utilizzatore nell’altra dimensione senza limiti temporali, l’intangibilità sposta solo alcune parti nell’altra dimensione con un limite di tempo, quando usa il vortice vediamo lo squarcio dimensionale, quando usa l’intangibilità non è visibile nulla,
quindi non c’è nulla che dica che serva il MS attivo, la questione rin c’entra poco, perchè ripetiamo sempre le stesse cose, lì ha attivato il MS e come ho scritto già svariate volte, doveva acquistare il potere sviluppando il MS(oppure no, ancora non sappiamo come si sia salvato dalle rocce), però non è detto che col tempo debba tenere per forza il MS attivo per l’intangibilità, il disegno dice quello, oppure dice che kishi ha creato un’incongruenza, non esistono altre soluzioni

[Falkenbach]

non sono esattamente lo stesso potere, entrambi le modalità si spostano nella stessa dimensione, ma hanno modalità diverse, il vortice sposta l’utilizzatore nell’altra dimensione senza limiti temporali, l’intangibilità sposta solo alcune parti nell’altra dimensione con un limite di tempo, quando usa il vortice vediamo lo squarcio dimensionale, quando usa l’intangibilità non è visibile nulla,
quindi non c’è nulla che dica che serva il MS attivo, la questione rin c’entra poco, perchè ripetiamo sempre le stesse cose, lì ha attivato il MS e come ho scritto già svariate volte, doveva acquistare il potere sviluppando il MS(oppure no, ancora non sappiamo come si sia salvato dalle rocce), però non è detto che col tempo debba tenere per forza il MS attivo per l’intangibilità, il disegno dice quello, oppure dice che kishi ha creato un’incongruenza, non esistono altre soluzioni

Ne esistono migliaia di altre soluzioni volendo, nello scontro contro Konan poteva semplicemente essere nell’altra dimensione ed aver disattivato l’MS li, può essersi salvato grazie all’aiuto di Zetsu per dirne qualcuna.

Viene detto esplicitamente che Kamui, quella dell’occhio destro, è lo stesso potere usato in maniera differente: Naruto 596 – Read Naruto 596 Online – Page 16

Se deve attivare l’MS per uno (vortice), logica vuole che debba attivarlo anche per altro. Perchè mai poi un Obito fanciullo con uno sharingan a 2 tomoe poteva avere accesso a quello che è un potere da MS?

[kant]

Ne esistono migliaia di altre soluzioni volendo, nello scontro contro Konan poteva semplicemente essere nell’altra dimensione ed aver disattivato l’MS li, può essersi salvato grazie all’aiuto di Zetsu per dirne qualcuna.

Viene detto esplicitamente che Kamui, quella dell’occhio destro, è lo stesso potere usato in maniera differente: Naruto 596 – Read Naruto 596 Online – Page 16

Se deve attivare l’MS per uno (vortice), logica vuole che debba attivarlo anche per altro. Perchè mai poi un Obito fanciullo con uno sharingan a 2 tomoe poteva avere accesso a quello che è un potere da MS?

partendo dalla fine sono cose che dovrà spiegare kishi, mentre per la questione altra dimensione non ci siamo proprio, obito non usò il vortice, proprio per non portarsi nell’altra dimensione le carte bomba

[Falkenbach]

partendo dalla fine sono cose che dovrà spiegare kishi, mentre per la questione altra dimensione non ci siamo proprio, obito non usò il vortice, proprio per non portarsi nell’altra dimensione le carte bomba

Non serve che usi il vortice, quello lo usa quando non sta combattendo o ha letteralmente qualcosa da fare nella dimensione Kamui, nulla vieta ad Obito di rendere intangibile tutto il corpo mentre combatte:
Naruto 475 – Read Naruto 475 Online – Page 2
Naruto 475 – Read Naruto 475 Online – Page 3 (è andato dentro il pilastro)
Naruto 475 – Read Naruto 475 Online – Page 9
E questo era tanto per farti un esempio di come altre spiegazioni ci siano, anche se per me, la strada giusta rimane quella del non spoiler, ma il punto non era questo, infatti la discussione la continuo qua sotto.

Kishimoto non ha un granchè da spiegare, le incongruenze ci sono nella tua teoria dato che che nel manga la cosa viene smentita e spiegata da Kakashi. Non puoi dire che l’intangibilità sia un potere a parte e che Obito potesse usarla prima ancora del MS, questo equivale a dire che che l’intangibilità avrebbe le seguenti caratteristiche:

-Non è un potere MS
-Non è una variante di Kamui
-Guarda caso manda i pezzi del corpo di Obito nella dimensione del Kamui
-Obito dovrebbe regredire da MS a 3 tomoe per usarlo

Non è molto logico :mah:

[kant]

quello lo usa quando non sta combattendo o ha letteralmente qualcosa da fare nella dimensione Kamui, nulla vieta ad Obito di rendere intangibile tutto il corpo mentre combatte:
Naruto 475 – Read Naruto 475 Online – Page 2
Naruto 475 – Read Naruto 475 Online – Page 3 (è andato dentro il pilastro)
Naruto 475 – Read Naruto 475 Online – Page 9
E questo era tanto per farti un esempio di come altre spiegazioni ci siano, anche se per me, la strada giusta rimane quella del non spoiler, ma il punto non era questo, infatti la discussione la continuo qua sotto.

Kishimoto non ha un granchè da spiegare, le incongruenze ci sono nella tua teoria dato che che nel manga la cosa viene smentita e spiegata da Kakashi. Non puoi dire che l’intangibilità sia un potere a parte e che Obito potesse usarla prima ancora del MS, questo equivale a dire che che l’intangibilità avrebbe le seguenti caratteristiche:

-Non è un potere MS
-Non è una variante di Kamui
-Guarda caso manda i pezzi del corpo di Obito nella dimensione del Kamui
-Obito dovrebbe regredire da MS a 3 tomoe per usarlo

Non è molto logico :mah:

ma assolutamente il contrario, tutta la tattica di konan si basò sul non fargli usare il vortice, per portarlo al limite temporaneo dell’intangibilità di 5 minuti, per questo lo circondò di decine di migliaia di carte bombe che il vortice avrebbe portato con se, creando esplosioni per 10 minuti ininterrotte(per fargli superare il limite dell’intangibilità), per questo obito fu costretto a sacrificare lo sharingan sinistro(preso non si sa da chi) per attivare izanagi
a me sembra di ragionare sul nulla, perchè ogni premessa presente sul manga viene ripetutamente calpestata perchè ciò che disegna kishi non conta nulla

[Falkenbach]

ma assolutamente il contrario, tutta la tattica di konan si basò sul non fargli usare il vortice, per portarlo al limite temporaneo dell’intangibilità di 5 minuti, per questo lo circondò di decine di migliaia di carte bombe che il vortice avrebbe portato con se, creando esplosioni per 10 minuti ininterrotte(per fargli superare il limite dell’intangibilità), per questo obito fu costretto a sacrificare lo sharingan sinistro(preso non si sa da chi) per attivare izanagi

Kant, facciamo chiarezza. Intendevo dire che non serve il vortice per spostare l’intero corpo dato che può farlo con l’intangibilità e non credo di essermi spiegato male.
I due aspetti del Kamui di Obito (quello di cui parla Konan) sono due, cioè il vortice e l’intangibilità:

Intangibilità è quella che permette ad Obito di spostare parti del corpo, o l’intero corpo, lasciando un ologramma. Questo stratagemma però ha il limite di 5 minuti, è a questo che si riferisce il limite.

Vortice: è quello che permette di assorbire se stesso ed altri, qui Obito non lascia ologrammi poichè si trova nella dimensione di Kamui a tempo indeterminato.

Konan vuole impedirgli di usare la seconda possibilità poichè Obito rimarrebbe al sicuro nella sua dimensione fino alla fine delle esplosioni, mentre con la prima sarebbe al sicuro solo per 5 minuti. Ecco perchè ti dicevo che Obito poteva aver già trasportato il suo corpo con la prima delle due, può quindi aver disattivato lo sharingan (magari proprio per ingannare Konan, o per risparmiare energie, per evitare spoiler o quel che sia), per essere colpito allo scadere del tempo dato che non poteva passare alla seconda modalità (QUA)
Di spiegazioni alternative alla tua ce ne se sono e come, senza cadere in incongruenze con quanto mostrato dal manga :sisi:

a me sembra di ragionare sul nulla, perchè ogni premessa presente sul manga viene ripetutamente calpestata perchè ciò che disegna kishi non conta nulla

Allora Kant, la stessa cosa stai facendo tu. Stai ignorando il fatto che sempre nel manga vien detto che i due poteri sono un unico Jutsu usato in maniere differenti, ti ho mostrato le scene in cui Obito attiva l’MS per usare il vortice che implica che debba attivarlo anche per l’intangibilità. Non capisco proprio questa tua affermazione, secondo te quella vignetta dimostra quel che dici, ma stai ignorando quelle che dimostrano il contrario. Se per te stiamo ragionando sul nulla allora finiamo la questione e amici come prima, non so che altro dirti sinceramente :sisi:

[kant]

Kant, facciamo chiarezza. Intendevo dire che non serve il vortice per spostare l’intero corpo dato che può farlo con l’intangibilità e non credo di essermi spiegato male.
I due aspetti del Kamui di Obito (quello di cui parla Konan) sono due, cioè il vortice e l’intangibilità:

Intangibilità è quella che permette ad Obito di spostare parti del corpo, o l’intero corpo, lasciando un ologramma. Questo stratagemma però ha il limite di 5 minuti, è a questo che si riferisce il limite.

Vortice: è quello che permette di assorbire se stesso ed altri, qui Obito non lascia ologrammi poichè si trova nella dimensione di Kamui a tempo indeterminato.

Konan vuole impedirgli di usare la seconda possibilità poichè Obito rimarrebbe al sicuro nella sua dimensione fino alla fine delle esplosioni, mentre con la prima sarebbe al sicuro solo per 5 minuti. Ecco perchè ti dicevo che Obito poteva aver già trasportato il suo corpo con la prima delle due, può quindi aver disattivato lo sharingan (magari proprio per ingannare Konan, o per risparmiare energie, per evitare spoiler o quel che sia), per essere colpito allo scadere del tempo dato che non poteva passare alla seconda modalità (QUA)
Di spiegazioni alternative alla tua ce ne se sono e come, senza cadere in incongruenze con quanto mostrato dal manga :sisi:

Allora Kant, la stessa cosa stai facendo tu. Stai ignorando il fatto che sempre nel manga vien detto che i due poteri sono un unico Jutsu usato in maniere differenti, ti ho mostrato le scene in cui Obito attiva l’MS per usare il vortice che implica che debba attivarlo anche per l’intangibilità. Non capisco proprio questa tua affermazione, secondo te quella vignetta dimostra quel che dici, ma stai ignorando quelle che dimostrano il contrario. Se per te stiamo ragionando sul nulla allora finiamo la questione e amici come prima, non so che altro dirti sinceramente :sisi:

il disegno dello sharingan l’ha fatto kishi, per non spoilerare, piuttosto che mostrare lo sharingan destro(quello naturale di obito) poteva mostrare quello sinistro(quello che ha sacrificato per izanagi), insomma insistere sul perchè alcuni personaggi del manga hanno fatto affermazioni ecc.., quando sappiamo benissimo che kishi in passato ha già fatto dire cose ai suoi personaggi che non fossero veritiere, ha poco senso
l’esempio lo da obito, disse a sasuke che la volpe a konoha fu un disastro naturale, quando fu lui stesso a scatenarla, oppure il sasuke che parla di MS per controllare la volpe quando obito usa lo sharingan semplice, tanto per ribadire che kishi fa dire ai suoi personaggi quello che possono sapere o quello che potrebbe convenire ai personaggi stessi,
questo per ribadire che tra un disegno di kishi e parole dette da personaggi, sono i disegni ad avere più peso, viceversa l’alternativa è l’incongruenza, non c’è tanto da aggiungere, inutile continuare a ripetere concetti che non aggiungono nulla alla questione

[Falkenbach]

il disegno dello sharingan l’ha fatto kishi, per non spoilerare, piuttosto che mostrare lo sharingan destro(quello naturale di obito) poteva mostrare quello sinistro(quello che ha sacrificato per izanagi), insomma insistere sul perchè alcuni personaggi del manga hanno fatto affermazioni ecc.., quando sappiamo benissimo che kishi in passato ha già fatto dire cose ai suoi personaggi che non fossero veritiere, ha poco senso
l’esempio lo da obito, disse a sasuke che la volpe a konoha fu un disastro naturale, quando fu lui stesso a scatenarla, oppure il sasuke che parla di MS per controllare la volpe quando obito usa lo sharingan semplice, tanto per ribadire che kishi fa dire ai suoi personaggi quello che possono sapere o quello che potrebbe convenire ai personaggi stessi,
questo per ribadire che tra un disegno di kishi e parole dette da personaggi, sono i disegni ad avere più peso, viceversa l’alternativa è l’incongruenza, non c’è tanto da aggiungere, inutile continuare a ripetere concetti che non aggiungono nulla alla questione

Se fosse così allora non dovremmo credere a niente del manga :asd:

La differenza sta che nel fatto che Obito è notoriamente un bugiardo, e sappiamo perchè, non vedo perchè mai Kakashi dovrebbe dire una cavolata. Per il resto, de opinionibus non est disputandum, aspetteremo di vedere dato che non si arriva a nessun punto comune :sisi:

[kant]

Se fosse così allora non dovremmo credere a niente del manga :asd:

La differenza sta che nel fatto che Obito è notoriamente un bugiardo, e sappiamo perchè, non vedo perchè mai Kakashi dovrebbe dire una cavolata. Per il resto, de opinionibus non est disputandum, aspetteremo di vedere dato che non si arriva a nessun punto comune :sisi:

ho scritto, ai suoi personaggi fa dire cose che possono sapere e cose che servono per i loro scopi, kakashi non può sapere come funziona esattamente l’intangibilità, perchè il suo occhio non ha quella modalità, ha solo ipotizzato indovinando che vortice e intangibilità portassero nella stessa dimensione

[Falkenbach]

ho scritto, ai suoi personaggi fa dire cose che possono sapere e cose che servono per i loro scopi, kakashi non può sapere come funziona esattamente l’intangibilità, perchè il suo occhio non ha quella modalità, ha solo ipotizzato indovinando che vortice e intangibilità portassero nella stessa dimensione

Ma viene spiegata anche da Konan la cosa, lo ha capito lei, figurati se non potesse capirlo Kakashi. Io personalmente mi fido di quel che dice lui e rimango di quel’ idea :sisi:

[kant]

Ma viene spiegata anche da Konan la cosa, lo ha capito lei, figurati se non potesse capirlo Kakashi. Io personalmente mi fido di quel che dice lui e rimango di quel’ idea :sisi:

e siamo sempre lì, hanno capito che portano nella stessa dimensione, nulla di più nulla di meno

[Falkenbach]

e siamo sempre lì, hanno capito che portano nella stessa dimensione, nulla di più nulla di meno

Kakashi dice anche esplicitamente che sono la stessa tecnica :sisi:

[kant]

Kakashi dice anche esplicitamente che sono la stessa tecnica :sisi:

quella è questione di traduzione, sfruttano la stessa tecnica spazio-temporale, ma in modalità diverse non serve che lo dica kakashi, è disegnato svariate volte la differenza di utilizzo.

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