Abilita innate

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  • #992595
    Falkenbach
    Partecipante

    ti ripeto non è questione di essere d’accordo o meno, sono disegni, se sul susano senza occhi non è detto ancora l’ultima, sullo sharingan e l’intangibilità non possono esserci dubbi,
    che poi madara vecchio rispose ad obito di non sapere come fosse giunto nelle sue vicinanze, ai tempi tutti abbiamo pensato che madara mentisse spudoratamente, però potrebbe essere un indizio dell’intangibilità senza kamui, quindi possiamo andare all’infinito, ma il disegno c’è e non si può cambiare, è più logico modificare le proprie convinzioni che cambiare i disegni, l’unica alternativa sarebbe un’incongruenza bella e buona, ma null’altro.

    Stai dando per scontato che sia come dici tu. Che sia una tua convinzione ok, non posso dirti niente, ma da qua a dire che quella immagina prova che si può usare un potere del MS, senza MS (eccezione fatta per Susanoo) c’è di mezzo un mare.

    #992597
    kant
    Membro

    Stai dando per scontato che sia come dici tu. Che sia una tua convinzione ok, non posso dirti niente, ma da qua a dire che quella immagina prova che si può usare un potere del MS, senza MS (eccezione fatta per Susanoo) c’è di mezzo un mare.

    c’è lo sharingan destro con 3 tomoe in bella vista e una carta bomba che gli sta attraversando la guancia, questo lo definisci convinzione?

    #992600
    Falkenbach
    Partecipante

    c’è lo sharingan destro con 3 tomoe in bella vista e una carta bomba che gli sta attraversando la guancia, questo lo definisci convinzione?

    Si, perchè si può spiegare semplicemente dicendo che era un modo per non spoilerare :sisi:

    #992606
    michael
    Membro

    Ammettendo che non ci sia stato ne un errore ne la volontà di non “spoilerare”, forse è possibile che siano le cellule di Hashirama ad influenzare il funzionamento dello sharingan! Infatti gli unici che hanno usato i poteri dell’MS senza attivarlo sono stati Madara e Obito (sempre ammettendo che Kishi abbia disegnato quella vignetta deliberatamente) e l’unica cosa che accomuna i due e allo stesso tempo li distingue da tutti gli altri Huciha sono gli innesti di cellule Senju!

    Per quanto riguarda Itachi, non è detto che la pupilla bianca che presenta quando evoca susanoo prima di morire significhi che il suo ms è disattivato, potrebbe essere l’aspetto che assume lo sharingan quando è ormai quasi completamente “scarico”…

    p.s. io stesso non sono molto convinto di questa teoria, per me Kishi potrebbe aver semplicemente pasticciato con quella vignetta :sisi: era solo per proporre una ipotesi alternativa 😀

    #992607
    Falkenbach
    Partecipante

    Ammettendo che non ci sia stato ne un errore ne la volontà di non “spoilerare”, forse è possibile che siano le cellule di Hashirama ad influenzare il funzionamento dello sharingan! Infatti gli unici che hanno usato i poteri dell’MS senza attivarlo sono stati Madara e Obito (sempre ammettendo che Kishi abbia disegnato quella vignetta deliberatamente) e l’unica cosa che accomuna i due e allo stesso tempo li distingue da tutti gli altri Huciha sono gli innesti di cellule Senju!

    Per quanto riguarda Itachi, non è detto che la pupilla bianca che presenta quando evoca susanoo prima di morire significhi che il suo ms è disattivato, potrebbe essere l’aspetto che assume lo sharingan quando è ormai quasi completamente “scarico”…

    p.s. io stesso non sono molto convinto di questa teoria, per me Kishi potrebbe aver semplicemente pasticciato con quella vignetta :sisi: era solo per proporre una ipotesi alternativa 😀

    Tutto può essere :sisi:
    Anonimo78 tempo fa disse che per lui l’unione dei poteri invece di mirare al Rinnegan, poteva mirare ad un miglioramento dei rispettivi poteri. Obito infatti è l’esempio di come uno con entrambi i poteri possa migliorare il proprio, nel suo caso lui usa il suo Kamui senza limite.

    Però hai ragione anche tu, potrebbe non essere una coincidenza quella che hai fatto notare :sisi:

    #992608
    kant
    Membro

    Si, perchè si può spiegare semplicemente dicendo che era un modo per non spoilerare :sisi:

    scusami ma è questa frase che somiglia più ad una convinzione personale,

    nella discussione del susano si possono avere convinzioni personali diverse, perchè degli occhi non si è visto nulla, si sono intravisti svanire i rinnegan da edo, però poteva non avere gli occhi come poteva tenere solo gli occhi chiusi volontariamente, in futuro magari si chiarirà quale delle 2 è quella vera, per ora ci sono solo percentuali su cosa sia più probabile,
    viceversa su questo punto c’è poco da convincersi, solo accettare i disegni così come sono, creare un’incongruenza non necessaria solo per non nascondere qualcosa è un po’ troppo.

    ———- Post added at 09:02 ———- Previous post was at 08:59 ———-

    p.s. io stesso non sono molto convinto di questa teoria, per me Kishi potrebbe aver semplicemente pasticciato con quella vignetta :sisi: era solo per proporre una ipotesi alternativa 😀

    non ci sono ne pasticci, ne errori, perchè altrimenti il disegno sarebbe stato corretto nei volumi come qualche altro piccolo errore in passato, quindi c’è solo da accettare i disegni per quello che sono e cambiare le proprie idee

    #992610
    Falkenbach
    Partecipante

    scusami ma è questa frase che somiglia più ad una convinzione personale,

    nella discussione del susano si possono avere convinzioni personali diverse, perchè degli occhi non si è visto nulla, si sono intravisti svanire i rinnegan da edo, però poteva non avere gli occhi come poteva tenere solo gli occhi chiusi volontariamente, in futuro magari si chiarirà quale delle 2 è quella vera, per ora ci sono solo percentuali su cosa sia più probabile,
    viceversa su questo punto c’è poco da convincersi, solo accettare i disegni così come sono, creare un’incongruenza non necessaria solo per non nascondere qualcosa è un po’ troppo.

    Fino a prova certa questa è e rimane una tua teoria. Come tale dovresti andare anche contro alle conseguenze logiche delle cosa, e cioè:

    Perchè Itachi e Sasuke non hanno usato i loro poteri tenendo solo lo Sharingan a 3 tomoe, per non perdere la vista?
    Perchè Obito, rivelata la sua identità, ha sempre attivo l’MS?
    Obito regredisce da MS a 3 tomoe per usare l’intangibilità quindi?

    Dovresti rispondere quanto meno a queste, e non rispondermi come al solito dicendo che l’ha disegnato Kishimoto ecc. Ci son mille altre spiegazioni, quindi la tua idea che Kamui si possa utilizzare con 3 tomoe, per ora va presa esclusivamente come ipotesi :sisi:

    #992611
    kant
    Membro

    Fino a prova certa questa è e rimane una tua teoria. Come tale dovresti andare anche contro alle conseguenze logiche delle cosa, e cioè:

    Perchè Itachi e Sasuke non hanno usato i loro poteri tenendo solo lo Sharingan a 3 tomoe, per non perdere la vista?
    Perchè Obito, rivelata la sua identità, ha sempre attivo l’MS?
    Obito regredisce da MS a 3 tomoe per usare l’intangibilità quindi?

    Dovresti rispondere quanto meno a queste, e non rispondermi come al solito dicendo che l’ha disegnato Kishimoto ecc. Ci son mille altre spiegazioni, quindi la tua idea che Kamui si possa utilizzare con 3 tomoe, per ora va presa esclusivamente come ipotesi :sisi:

    non si deve rispondere a nulla, le contraddizioni non ci sono, non c’è scritto da nessuna parte che l’intangibilità è un potere da MS, è kakashi che teorizza appartenga allo stesso potere del vortice e del suo kamui, ma che sia necessario tenerlo attivo non c’è scritto da nessuna parte, l’unica cosa certa e incontrovertibile è l’intangibilità con uno sharingan in evidenza su cui c’è nulla da discutere, tutto il resto sono teorie, aggiungo pure dure a morire, visto che i disegni di kishi sembra non contino più nulla.

    ———- Post added at 11:49 ———- Previous post was at 11:41 ———-

    sul fatto che non sia un potere da MS, oppure che non serva tenere attivo un Ms per l’intangibilità,
    cambierebbe la risposta alla domanda che ci si è sempre posti, sul perchè obito non abbia perso la luce dello sharingan, visto che non serviva il MS per l’intangibilità, non era solo merito delle cellule zetsu

    #992612
    Falkenbach
    Partecipante

    non si deve rispondere a nulla, le contraddizioni non ci sono, non c’è scritto da nessuna parte che l’intangibilità è un potere da MS, è kakashi che teorizza appartenga allo stesso potere del vortice e del suo kamui, ma che sia necessario tenerlo attivo non c’è scritto da nessuna parte, l’unica cosa certa e incontrovertibile è l’intangibilità con uno sharingan in evidenza su cui c’è nulla da discutere, tutto il resto sono teorie, aggiungo pure dure a morire, visto che i disegni di kishi sembra non contino più nulla.

    Kant scusami, ma non può contare solo quello che fa comodo a noi quando si ipotizza. Abbiamo visto tutti come funziona l’intangibilità: Obito trasporta parzialmente o quasi per intero il suo corpo di la col potere del Kamui.
    Anche questo viene spiegato nel manga, vogliamo forse ignorarlo?
    Tra l’altro si vede chiaramente che per evitare il pugno di Kurama porta il suo stomaco nella dimensione del Kamui.

    E’ una coincidenza anche quella? No, semplicemente l’intangibilità non è altro che Kamui, altrimenti perchè le sue parti finiscono sempre in quella dimensione?

    EDIT: rivedendo i capitoli ho trovato quel che per te non s’era mai visto
    http://www.mangareader.net/naruto/606/4

    Intangibilità con MS attivo

    #992613
    kant
    Membro

    Kant scusami, ma non può contare solo quello che fa comodo a noi quando si ipotizza. Abbiamo visto tutti come funziona l’intangibilità: Obito trasporta parzialmente o quasi per intero il suo corpo di la col potere del Kamui.
    Anche questo viene spiegato nel manga, vogliamo forse ignorarlo?
    Tra l’altro si vede chiaramente che per evitare il pugno di Kurama porta il suo stomaco nella dimensione del Kamui.

    E’ una coincidenza anche quella? No, semplicemente l’intangibilità non è altro che Kamui, altrimenti perchè le sue parti finiscono sempre in quella dimensione?

    EDIT: rivedendo i capitoli ho trovato quel che per te non s’era mai visto
    Naruto 606 – Read Naruto 606 Online – Page 4

    Intangibilità con MS attivo

    io non ho ignorato nulla, ed infatti nei vari post ho anche cercato di far conciliare il tutto, cioè sia che si possa fare senza MS che con, viceversa non ho letto nulla che cerchi di spiegare la vignetta dello sharingan e intangibilità, a parte la questione dello spoiler che non ha ragione d’essere, visto che l’autore avrebbe creato un’incongruenza non necessaria, perchè non si è capito per quale strambo motivo, abbia messo in vista l’occhio quando non serviva per alcun caso

    #992614
    Falkenbach
    Partecipante

    io non ho ignorato nulla, ed infatti nei vari post ho anche cercato di far conciliare il tutto, cioè sia che si possa fare senza MS che con, viceversa non ho letto nulla che cerchi di spiegare la vignetta dello sharingan e intangibilità, a parte la questione dello spoiler che non ha ragione d’essere, visto che l’autore avrebbe creato un’incongruenza non necessaria, perchè non si è capito per quale strambo motivo, abbia messo in vista l’occhio quando non serviva per alcun caso

    Questo è un dubbio lecito, ma per il resto non concordo con te dato che stavi ignorando alcune cose e dando per certe altre.

    Lasciando da parte quella questione, sul perchè mostrare l’occhio si può discutere. Io ti direi che Kishi non ha mai pensato ad oscurarlo per non mostrarsi incongruente, infatti a volte lo oscura anche quando non ce n’è affatto bisogno, scelta stilistica.
    Infondo sarebbe sembrato ancora più strano vedere l’occhio oscurato ogni volta che combatte; spesso Obito è ripreso in primo piano quando veste i panni di Tobi, doveva pur capitare che in una o due vignette si vedessero gli occhi mentre usa l’intangibilità.
    Qua si può essere d’accordo o meno, la si può pensare come si vuole e di certo non voglio convincerti a pensarla come me, ma ripassando quello di cui abbiamo detto:

    – L’intangibilità è sempre un potere di Kamui, quel che dice Kakashi è giusto e le vignette lo dimostrano
    – Obito ha l’MS attivato quando usa Kamui, ad eccezione di quando la sua identità è nascosta

    Non ti sembra più logico optare per il “non ha voluto spoilerare” a questo punto? :mah:

    #992615
    kant
    Membro

    Questo è un dubbio lecito, ma per il resto non concordo con te dato che stavi ignorando alcune cose e dando per certe altre.

    Lasciando da parte quella questione, sul perchè mostrare l’occhio si può discutere. Io ti direi che Kishi non ha mai pensato ad oscurarlo per non mostrarsi incongruente, infatti a volte lo oscura anche quando non ce n’è affatto bisogno, scelta stilistica.
    Infondo sarebbe sembrato ancora più strano vedere l’occhio oscurato ogni volta che combatte; spesso Obito è ripreso in primo piano quando veste i panni di Tobi, doveva pur capitare che in una o due vignette si vedessero gli occhi mentre usa l’intangibilità.
    Qua si può essere d’accordo o meno, la si può pensare come si vuole e di certo non voglio convincerti a pensarla come me, ma ripassando quello di cui abbiamo detto:

    – L’intangibilità è sempre un potere di Kamui, quel che dice Kakashi è giusto e le vignette lo dimostrano
    – Obito ha l’MS attivato quando usa Kamui, ad eccezione di quando la sua identità è nascosta

    Non ti sembra più logico optare per il “non ha voluto spoilerare” a questo punto? :mah:

    no, perchè è più semplice che quel potere funzioni come il susano, una volta acquisito può essere usato anche senza MS attivo

    #992617
    Falkenbach
    Partecipante

    no, perchè è più semplice che quel potere funzioni come il susano, una volta acquisito può essere usato anche senza MS attivo

    Allora perchè Obito tiene attivato l’MS una volta rivelata la sua identità?
    Per me perchè ormai non c’è più bisogno di tenere il suo MS nascosto :sisi:

    #992512
    kant
    Membro

    Allora perchè Obito tiene attivato l’MS una volta rivelata la sua identità?
    Per me perchè ormai non c’è più bisogno di tenere il suo MS nascosto :sisi:

    non ho capito cosa intendi, ma il suo MS non rimane sempre attivo da quando si rivela la sua identità, vero che si veda molte volte soprattutto in prossimità di quando usa il vortice, poi ovviamente se lo ha attivato per quello non c’è nulla di strano che lo lasci attivo in quei frangenti, ma passati quei momenti si nota bene che lo disattiva restando col semplice sharingan

    #992638
    Falkenbach
    Partecipante

    non ho capito cosa intendi, ma il suo MS non rimane sempre attivo da quando si rivela la sua identità, vero che si veda molte volte soprattutto in prossimità di quando usa il vortice, poi ovviamente se lo ha attivato per quello non c’è nulla di strano che lo lasci attivo in quei frangenti, ma passati quei momenti si nota bene che lo disattiva restando col semplice sharingan

    No Kant, mi son rivisto tutta la sequenza (ovviamente non posso linkarti tutto, basta che anche tu ci dia un’ occhiata), e lo disattiva solo quando sale sul Juubi con Madara, dato che ovviamente li non combatterà più di persona.

    Quello che intendevo io è che, anche se fosse come dici tu, che senso avrebbe per lui attivare l’MS a quel punto? Ancora più insensato sarebbe che lo disattivasse in alcuni momenti, ma ti invito a controllare perchè non è assolutamente così :sisi:

    EDIT: eccone un’ altra:
    http://www.mangareader.net/naruto/636/14

    Obito stava combattendo con lo sharingan a 3 tomoe, per usare Kamui attiva l’MS :sisi:

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