[bluclaudino]

tutto dipende se è una kekkei genkai o meno, spulciando wikipedia non mi pare l’abbiano classificata abilità innata, quindi non saprei dire nulla di più, poi se vi sono altre certezze sulla questione, allora è un altro discorso

L’Enton è una Kekkei Genkai, ed è Fuoco Oscuro.. mi sembrerebbe logico che anche il Fulmine Oscuro debba esserlo.. chissà se Kishi si decide a fare un Databook completo.

[kant]

No non viene mai detto, infatti il discorso era tutto a livello teorico. Il discorso era era inizialmente sulle Kekkei naturali e la loro trasmissione ad altri ninja, studiando i vari casi notammo come Mei che ha 3 elementi (acqua, terra e fuoco) pur avendo dimostrato una perfetta manipolazione di tutti e 3, riesce a fonderli solo in due coppie; cioè può creare la lava ed il vapore, ma non il legno.

secondo me la spiegazione è molto più semplice, mi spiego:
si nasce con un elemento principale, poi c’è chi riesce ad essere affine ad altri elementi creando ulteriori elementi, ma questa creazione si rifà alla fusione dell’elemento principale con 1 elemento secondario, nel caso abbia affinità con più di 1 elemento si riesce a fondere il principale con 2 elementi in contemporanea per un totale di 3 elementi, o con 2 elementi singolarmente per un totale di 2 fusioni da 2 elementi,
ma nessuno tra quelli che padroneggiano 3 elementi può fondere i 2 elementi secondari
per fare un esempio
onoki fonde il suo elemento principale in contemporanea con altri 2 per ottenere la polvere
mei fonde il suo elemento principale che sarà il fuoco con 2 elementi in singolarmente, cioè:
il fuoco e l’acqua fanno il vapore
il fuoco e la terra fanno la lava
in pratica non riesce ad ottenere il legno perchè acqua e terra sono i suoi elementi secondari

Un’ altro punto della questione era che i trapianti potessero dare tale affinità, come per Yamato, e sempre Blu ipotizzava che sia Onoki che Darui avessero ricevuto le loro Kekkei tramite trapianto, ci sono anche alcuni indizi che lo fanno pensare :sisi:

Nel caso di Darui sembra una combinazione Raiton + Inton dato che sono fulmini neri e ai quali può dare forma :sisi:

beh non essendo classificata come innata, non serve nessun trapianto, basta il sigillo, se poi si scoprisse che fosse un’abilità innata la penserò diversamente

———- Post added at 18:40 ———- Previous post was at 18:36 ———-

L’Enton è una Kekkei Genkai, ed è Fuoco Oscuro.. mi sembrerebbe logico che anche il Fulmine Oscuro debba esserlo.. chissà se Kishi si decide a fare un Databook completo.

potrei essere d’accordo, però darui lo richiama come lightning element -black panther, cioè non richiama un black lightning, per spiegarmi meglio è la tecnica che ha il suffisso black, non l’elemento, poi sempre in caso di novità pronto a cambiare idea

[Falkenbach]

secondo me la spiegazione è molto più semplice, mi spiego:
si nasce con un elemento principale, poi c’è chi riesce ad essere affine ad altri elementi creando ulteriori elementi, ma questa creazione si rifà alla fusione dell’elemento principale con 1 elemento secondario, nel caso abbia affinità con più di 1 elemento si riesce a fondere il principale con 2 elementi in contemporanea per un totale di 3 elementi, o con 2 elementi singolarmente per un totale di 2 fusioni da 2 elementi,
ma nessuno tra quelli che padroneggiano 3 elementi può fondere i 2 elementi secondari
per fare un esempio
onoki fonde il suo elemento principale in contemporanea con altri 2 per ottenere la polvere
mei fonde il suo elemento principale che sarà il fuoco con 2 elementi in singolarmente, cioè:
il fuoco e l’acqua fanno il vapore
il fuoco e la terra fanno la lava
in pratica non riesce ad ottenere il legno perchè acqua e terra sono i suoi elementi secondari

Io mi trovo in accordo con la teoria di Blu per due motivi:
– Nel caso di Mei, con quello che sappiamo sulle fusioni elementali, lei dovrebbe avere stessa affinità con tutti e 3 gli elementi quindi se non può fondere acqua e terra mi sembra più probabile che manchi l’affinità proprio con il legno :sisi:

– Nel caso Onoki, lui oltre il Jinton usa sempre tecniche Doton, mai qualche combinazione di 2 elementi.

Inoltre Madara riconosce Onoki come “il moccioso volante”, non come utilizzatore di Jinton, il che è strano data la potenza e la rarità della tecnica. Inoltre c’è una frase di Muu che accenna ad una relazione tra la vita longeva di Onoki ed il Jinton, questa, Blu sospettava un trapianto di qualche organo vitale (ad esempio il cuore) donatogli da un Muu in fin di vita e che gli ha fatto guadagnare l’affinità col Jinton :sisi:

[kant]

Io mi trovo in accordo con la teoria di Blu per due motivi:
– Nel caso di Mei, con quello che sappiamo sulle fusioni elementali, lei dovrebbe avere stessa affinità con tutti e 3 gli elementi quindi se non può fondere acqua e terra mi sembra più probabile che manchi l’affinità proprio con il legno :sisi:

gli elementi sono 5, il legno non ne fa parte, quindi non c’è un’affinità al legno, trovo molto più logico che si abbia un elemento principale da fondere con altri elementi

———- Post added at 19:11 ———- Previous post was at 19:07 ———-

ricordo cmq che kakashi disse che l’affinintà con un elemento si può raggiungere anche tramite un duro allenamento, quindi potrebbe benissimo essere che sia onoki che muu fossero affini solo a 2 elementi e che con l’allenamento ne aggiunsero un altro, stessa cosa ha fatto mei, solo che la sua padronanza nel terzo elemento, al contrario di muu e onoki, non raggiunge il minimo per attivare la tripla, per cui fa le 2 coppie

[Falkenbach]

gli elementi sono 5, il legno non ne fa parte, quindi non c’è un’affinità al legno, trovo molto più logico che si abbia un elemento principale da fondere con altri elementi

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ricordo cmq che kakashi disse che l’affinintà con un elemento si può raggiungere anche tramite un duro allenamento, quindi potrebbe benissimo essere che sia onoki che muu fossero affini solo a 2 elementi e che con l’allenamento ne aggiunsero un altro, stessa cosa ha fatto mei, solo che la sua padronanza nel terzo elemento, al contrario di muu e onoki, non raggiunge il minimo per attivare la tripla, per cui fa le 2 coppie

Non ho classificato il legno come elemento base, ho solo detto che Mei deve mancare dell’affinità con il legno. Io penso che l’affinità debba essere uguale per tutti gli elementi e che serve un affinità anche con l’elemento risultante dalla fusione. E’ pieno di Shinobi che hanno più elementi ma non riescono a farne fusioni diverse, prendi Kurotsuchi per dirti.
Se fosse come dici tu lo stesso Kakashi avrebbe usato una qualche fusione di elementi :sisi:

[kant]

Non ho classificato il legno come elemento base, ho solo detto che Mei deve mancare dell’affinità con il legno. Io penso che l’affinità debba essere uguale per tutti gli elementi e che serve un affinità anche con l’elemento risultante dalla fusione. E’ pieno di Shinobi che hanno più elementi ma non riescono a farne fusioni diverse, prendi Kurotsuchi per dirti.
Se fosse come dici tu lo stesso Kakashi avrebbe usato una qualche fusione di elementi :sisi:

ne avevo accennato qualcosa sopra, l’affinità non basta, bisogna pure padroneggiare bene, usare anche l’elemento acqua in singolo è diverso da doverlo fondere alla terra o al fuoco

[Falkenbach]

ne avevo accennato qualcosa sopra, l’affinità non basta, bisogna pure padroneggiare bene, usare anche l’elemento acqua in singolo è diverso da doverlo fondere alla terra o al fuoco

Beh ma allora se uno fonde 3 elementi dovrebbe essere in grado di fonderli anche a due a due. Onoki tra l’altro non usa ne vento ne fuoco singolarmente, solo terra e Jinton :mah:

[kant]

Beh ma allora se uno fonde 3 elementi dovrebbe essere in grado di fonderli anche a due a due. Onoki tra l’altro non usa ne vento ne fuoco singolarmente, solo terra e Jinton :mah:

ovvio che potrebbe, solitamente uno shinobi usa il massimo che può, non il minimo, neppure hashirama(anche se sono solo 2) usa terra o acqua in singolo

[Falkenbach]

ovvio che potrebbe, solitamente uno shinobi usa il massimo che può, non il minimo, neppure hashirama(anche se sono solo 2) usa terra o acqua in singolo

Ma a quel punto perchè solo terra? Se fosse come dici tu, avrebbe accesso anche a kekkei elementali come lava, scottatura ed un’altra sconosciuta. Ti darei ragione se non fosse per il fatto che la terra la utilizza singolarmente :sisi:

Secondo me, la terra è il suo elemento ed un eventuale trapianto di Muu potrebbe avergli passato il tratto genetico per il Jinton, quadrerebbo anche quello che ti dicevo prima sulla frase di Madara ed il discorso tra i due tsuchikage :sisi:

[kant]

Ma a quel punto perchè solo terra? Se fosse come dici tu, avrebbe accesso anche a kekkei elementali come lava, scottatura ed un’altra sconosciuta. Ti darei ragione se non fosse per il fatto che la terra la utilizza singolarmente :sisi:

Secondo me, la terra è il suo elemento ed un eventuale trapianto di Muu potrebbe avergli passato il tratto genetico per il Jinton, quadrerebbo anche quello che ti dicevo prima sulla frase di Madara ed il discorso tra i due tsuchikage :sisi:

tutto parte dalla mia teoria degli elementi(scritta del 3d chakra), si parte sempre dall’elemento principale, per me pochi shinobi usano alla stessa maniera già l’elemento principale, figurati quando si va a finire nel secondo o terzo elemento, ad esempio, per me uno shinobi che ha per principale la terra e secondario l’acqua padroneggia in modo diverso la fusione dei 2 elementi, anche rispetto ad un altro shinobi che ha come principale l’acqua e secondario la terra, in parole povere per me terra+acqua è diverso da acqua +terra
sulla questione sopra potrei fare anche più di un’ipotesi, ma partirei sempre dalla mia teoria dei 5 elementi, che ha una logica per me, tu questa logica non la vedi, quindi abbiamo voglia di continuare a scrivere :asd:

[Falkenbach]

tutto parte dalla mia teoria degli elementi(scritta del 3d chakra), si parte sempre dall’elemento principale, per me pochi shinobi usano alla stessa maniera già l’elemento principale, figurati quando si va a finire nel secondo o terzo elemento, ad esempio, per me uno shinobi che ha per principale la terra e secondario l’acqua padroneggia in modo diverso la fusione dei 2 elementi, anche rispetto ad un altro shinobi che ha come principale l’acqua e secondario la terra, in parole povere per me terra+acqua è diverso da acqua +terra
sulla questione sopra potrei fare anche più di un’ipotesi, ma partirei sempre dalla mia teoria dei 5 elementi, che ha una logica per me, tu questa logica non la vedi, quindi abbiamo voglia di continuare a scrivere :asd:

Ho capito quel che vuoi dire tu per carità :asd: Però per farti un esempio veloce: Kakuzu ha diversi cuori, ognuno con un elemento diverso ma sappiamo che avendo quei cuori ogni elemento può essere gestito al meglio. Mischiando fuoco e vento non ottiene lo Shakuton, ma del fuoco alimentato dal vento. Penso che in quel combattimento (visto i suoi effetti) lo Shakuton gli sarebbe tornato molto più utile, a me sembra più logico pensare che sia altrove il problema :sisi:

Inoltre il fatto che vengano chiamate “Restrizioni di sangue”significherà qualcosa. Il sangue spesso è associato al fattore genetico, al legame famigliare ecc, ecco perchè sono molto più propenso per la teoria di Blu :sisi:

[kant]

Ho capito quel che vuoi dire tu per carità :asd: Però per farti un esempio veloce: Kakuzu ha diversi cuori, ognuno con un elemento diverso ma sappiamo che avendo quei cuori ogni elemento può essere gestito al meglio. Mischiando fuoco e vento non ottiene lo Shakuton, ma del fuoco alimentato dal vento. Penso che in quel combattimento (visto i suoi effetti) lo Shakuton gli sarebbe tornato molto più utile, a me sembra più logico pensare che sia altrove il problema :sisi:

Inoltre il fatto che vengano chiamate “Restrizioni di sangue”significherà qualcosa. Il sangue spesso è associato al fattore genetico, al legame famigliare ecc, ecco perchè sono molto più propenso per la teoria di Blu :sisi:

ma nella mia non cambia nulla, solo un’altra spiegazione del perchè di una cosa

[Falkenbach]

ma nella mia non cambia nulla, solo un’altra spiegazione del perchè di una cosa

Beh però io penso che serva l’affinità anche agli elementi che vengono fuori dalla fusione (legno, lava, ghiaccio ecc), che questa affinità sia genetica (da cui interi clan con la stessa kekkei naturale) e che non si possa acquisire senza il fattore genetico. In pratica sono dell’idea che Mei, pur gestendo perfettamente 3 elementi non è nata con l’affinità al legno :sisi:

[kant]

Beh però io penso che serva l’affinità anche agli elementi che vengono fuori dalla fusione (legno, lava, ghiaccio ecc), che questa affinità sia genetica (da cui interi clan con la stessa kekkei naturale) e che non si possa acquisire senza il fattore genetico. In pratica sono dell’idea che Mei, pur gestendo perfettamente 3 elementi non è nata con l’affinità al legno :sisi:

per me non serve nessuna affinità come la scrivi, i sotto-elementi provengono da un qualcosa, se non riesci a padroneggiarli dipende da quel qualcosa, quindi come ti ho scritto prima, se non ci mettiamo d’accordo sui 5 elementi abbiamo voglia di ripetere inutilmente le cose

———- Post added at 00:07 ———- Previous post was at 00:06 ———-

tanto per capire, per me le capacità genetiche ci sono e limitano tantissimo, solo che le considero diversamente, sempre perchè ho una teoria diversa dei 5 elementi…

[Falkenbach]

per me non serve nessuna affinità come la scrivi, i sotto-elementi provengono da un qualcosa, se non riesci a padroneggiarli dipende da quel qualcosa, quindi come ti ho scritto prima, se non ci mettiamo d’accordo sui 5 elementi abbiamo voglia di ripetere inutilmente le cose

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tanto per capire, per me le capacità genetiche ci sono e limitano tantissimo, solo che le considero diversamente, sempre perchè ho una teoria diversa dei 5 elementi…

Per me non basta padroneggiare i 5 elementi base come dici tu, l’abilità nell’unirli è genetica e se non la hai non puoi creare un determinato elemento. Secondo la spiegazione fornita dal manga, devi gestirli in egual modo per poterli unire ed avere ovviamente l’affinità. Di conseguenza Mei ha un’ affinità necessaria con tutti e 3 i suoi elementi (acqua, terra e fuoco) dato che li usa tutti per delle Kekkei, se non può creare il legno, evidentemente manca l’affinità proprio con il legno :sisi:

Ti ho fatto l’esempio di Kakuzu che secondo me è abbastanza palese :mah:

In breve, ricollegandoci al discorso iniziale, la capacità e l’affinità per mescolare determinati elementi per crearne altri ben precisi secondo me è genetica. Yamato è un esempio; ha il DNA di Hashirama e pur essendo diverso da lui (non gli assomiglia in parole povere) ha il “tratto di DNA” necessario ad avere affinità col legno e con gli elementi per crearlo. E’ lo stesso Kishimoto a dare alle Kekkei un limite appunto, di sangue :sisi:

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