Naruto 671: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #997492
    kant
    Membro

    Prendi la camminata sull’acqua, secondo te la disattivano quando non la usano, o la attivano quando serve? Le vene increspate che dici tu, appaiono quando si manda chakra in quei punti per potenziare la vista, ripeto, potenziare, dato che le abilità si possono usare anche normalmente

    è il chakra che permette di camminare sull’acqua, ancorando i piedi, lo stesso quando devi camminare sugli alberi salendo, quando non devi fare queste camminate semplicemente non usi chakra, stessa cosa del byakugan, quando dovevano usarlo, richiamavano chiaramente la tecnica come qualsiasi altra tecnica e si notano i cambiamenti che potenziano la vista

    #997493
    cerchio
    Partecipante

    no, naruto ha conservato la traccia di quel chakra, diciamo che l’hanno contaminato e non riesce più a sbarazzarsene

    ah ok lo hanno inseminato :ahsisi:

    #997494
    Cornice
    Partecipante

    La storia delle reincarnazioni o delle trasmigrazioni di chakra era pessima lo scorso capitolo e diventa ancora peggio questo capitolo. Per prima cosa mi sembra una trovata dell’ultimo minuto giusto per fare in modo che qualcuno possa essere in grado di contrastare Madara. Non vi è alcun indizio forte che questa cosa fosse stata programmata sin dall’inizio. L’albergo lampadina Naruto ha aperto le sue frontiere anche ai fantasmi delle leggende, chissà cosa ancora nasconde il ragazzino dorato. Ripudiato da tutti alla fine si scopre essere abitato dalla reincarnazione del figlio di una leggenda del passato. Peccato perchè la storia in generale del saggio delle sei vie è abbastanza interessante, ma il fatto che Naruto e Sasuke siano dei prescelti e glia appaia il genio in punto di morte a me lascia veramente veramente deluso.
    Kishimoto ha sempre ripetuto questa cosa… la prima volta era in difficoltà, ecco che interviene Minato, poi è il turno di Kushina. Ed ora che è mezzo morto appare il diavolo 🙂
    Se la teoria che qualcuno ha formulato prima fosse vera, ovvero che il saggio delle sei vie stia prendendo in giro entrambi i ragazzini per un qualche motivo (plausibile, off course) allora si potrebbe un attimo risollevare la storia che ha veramente raggiunto uno dei fondi più bassi di tutto il manga. Per fortuna torniamo a Gai che sta per fare qualcosa di spettacolare.
    Le parti su Kaguya e l’albero dell’illusione sono invece molto interessanti, soprattutto quando spiega il come sbocciano i frutti sull’albero. Pensate se Kaguya sia la discendente di una razza che ha scelto di rifugiarsi nell’illusione, per questo motivo era a conoscenza del frutto ed ha dovuto aspettare che sbocciasse per ottenere i poteri di un popolo intero!
    Il problema di Naruto è proprio Naruto a questo punto, visto che di spunti interessanti quando si smette di parlare dell’eletto bambino della leggenda c’è ne sono parecchi.

    #997495
    Kuriel
    Membro

    La storia delle reincarnazioni o delle trasmigrazioni di chakra era pessima lo scorso capitolo e diventa ancora peggio questo capitolo. Per prima cosa mi sembra una trovata dell’ultimo minuto giusto per fare in modo che qualcuno possa essere in grado di contrastare Madara. Non vi è alcun indizio forte che questa cosa fosse stata programmata sin dall’inizio. L’albergo lampadina Naruto ha aperto le sue frontiere anche ai fantasmi delle leggende, chissà cosa ancora nasconde il ragazzino dorato. Ripudiato da tutti alla fine si scopre essere abitato dalla reincarnazione del figlio di una leggenda del passato. Peccato perchè la storia in generale del saggio delle sei vie è abbastanza interessante, ma il fatto che Naruto e Sasuke siano dei prescelti e glia appaia il genio in punto di morte a me lascia veramente veramente deluso.
    Kishimoto ha sempre ripetuto questa cosa… la prima volta era in difficoltà, ecco che interviene Minato, poi è il turno di Kushina. Ed ora che è mezzo morto appare il diavolo 🙂
    Se la teoria che qualcuno ha formulato prima fosse vera, ovvero che il saggio delle sei vie stia prendendo in giro entrambi i ragazzini per un qualche motivo (plausibile, off course) allora si potrebbe un attimo risollevare la storia che ha veramente raggiunto uno dei fondi più bassi di tutto il manga. Per fortuna torniamo a Gai che sta per fare qualcosa di spettacolare.
    Le parti su Kaguya e l’albero dell’illusione sono invece molto interessanti, soprattutto quando spiega il come sbocciano i frutti sull’albero. Pensate se Kaguya sia la discendente di una razza che ha scelto di rifugiarsi nell’illusione, per questo motivo era a conoscenza del frutto ed ha dovuto aspettare che sbocciasse per ottenere i poteri di un popolo intero!
    Il problema di Naruto è proprio Naruto a questo punto, visto che di spunti interessanti quando si smette di parlare dell’eletto bambino della leggenda c’è ne sono parecchi.

    Ancora con questa storia dell’eletto? Forse non leggete bene i capitoli ma il saggio dice specificatamente che naruto è stato SCELTO da Ashura. Cosa vuol dire? Come si fa’ a scegliere? Naruto è stato scelto dopo che si è fatto il culo e ha mostrato al mondo e ad ashura stesso la sua morale. Non viene detto che è stato scelto dalla nascita.
    Tra l’altro, anche se fosse una reincarnazione dalla nascita, che problema ci sarebbe? Potresti interscambiare naruto con ashura, chiamando naruto ashura se preferisci, e il tema del fumetto non cambierebbe comunque, visto che ashura in principio si è dovuto fare il culo ecc ecc.

    #997499
    Falkenbach
    Partecipante

    Nel palmo della pianta del piede così come in mezzo al palmo della mano ci sono due dei punti chakra + grossi di tutto il corpo , per farti capire dove Naruto nell’apprendimento del rasengan disegna la foglia o il vortice Jiraya :sisi: quando vogliono camminare sull’acqua accumulano chakra in quel punto :sisi: é stato detto chiaramente… senza accumulare chakra in quel punto sull’acqua non puoi starci… quando usano il byakugan lo attivano accumulando e veicolando chakra in quel punto.. zona occhi.. questo per me é tacito…così come per lo sharingan non vi sono differenze in questo..

    è il chakra che permette di camminare sull’acqua, ancorando i piedi, lo stesso quando devi camminare sugli alberi salendo, quando non devi fare queste camminate semplicemente non usi chakra, stessa cosa del byakugan, quando dovevano usarlo, richiamavano chiaramente la tecnica come qualsiasi altra tecnica e si notano i cambiamenti che potenziano la vista

    Facciamola semplice, se fosse solo un jutsu, perchè va sigillato alla morte degli Hyuga? A quel punto una tecnica svanirebbe. Come dici tu stesso nella risposta Kant, quando il Byakugan non è attivo semplicemente non ha bisogno di chakra, ma questo non gli impedisce di vedere flussi di chakra, sto spulciando i capitoli ma ancora non trovo niente che affermi quanto dite, quindi non capisco perchè partire così prevenuti

    ps: Anonimo, controlla la posta

    #997500
    Redazione
    Amministratore del forum

    Facciamola semplice, se fosse solo un jutsu, perchè va sigillato alla morte degli Hyuga? A quel punto una tecnica svanirebbe. Come dici tu stesso nella risposta Kant, quando il Byakugan non è attivo semplicemente non ha bisogno di chakra, ma questo non gli impedisce di vedere flussi di chakra, sto spulciando i capitoli ma ancora non trovo niente che affermi quanto dite, quindi non capisco perchè partire così prevenuti

    ps: Anonimo, controlla la posta

    Ma perché lo sharingan non é uguale quando gli freghi l’occhio all’uchiha? Lo sharingan funziona anche nel corpo altrui, presumo anche se lo freghi dopo la morte, tutti quegli sharingan tenuti da Obito immagino sia stati presi dopo la morte degli ignari uchiha :mah: é uguale .. il sigillo serve ad evitare anche i furti e trapianti vari… :sisi:

    Cmq io me ne tiro fuori… mi sembra talmente ovvio :mah:

    #997501
    Cornice
    Partecipante

    Ancora con questa storia dell’eletto? Forse non leggete bene i capitoli ma il saggio dice specificatamente che naruto è stato SCELTO da Ashura. Cosa vuol dire? Come si fa’ a scegliere? Naruto è stato scelto dopo che si è fatto il culo e ha mostrato al mondo e ad ashura stesso la sua morale. Non viene detto che è stato scelto dalla nascita.
    Tra l’altro, anche se fosse una reincarnazione dalla nascita, che problema ci sarebbe? Potresti interscambiare naruto con ashura, chiamando naruto ashura se preferisci, e il tema del fumetto non cambierebbe comunque, visto che ashura in principio si è dovuto fare il culo ecc ecc.

    Sarebbe morto e sepolto se non fosse stato per queste coincidenze fortuite , farsi il culo certo ma essere dotato anche di una buona dose di culo, questo è il messaggio che io leggo. Vero, è il protagonista del manga, quindi devono capitare tutte a lui per forza. Mentre invece Sasuke che ha fatto? Ha cercato vendetta tutto il tempo, è stato manipolato da chiunque e non ha capito niente per 4/5 del manga. Ed ecco che si becca anche lui un potenziamento! Raccontata in questo modo sembra che i figli del saggio scelgano i loro successori un po’ in base a chi è il protagonista del manga. Se voleva raccontare una storia del genere Kishimoto doveva farlo meglio, raccontata così sembra una cosa inventata con pezzi di storia all’ultimo secondo.

    #997503
    kant
    Membro

    Facciamola semplice, se fosse solo un jutsu, perchè va sigillato alla morte degli Hyuga? A quel punto una tecnica svanirebbe. Come dici tu stesso nella risposta Kant, quando il Byakugan non è attivo semplicemente non ha bisogno di chakra, ma questo non gli impedisce di vedere flussi di chakra, sto spulciando i capitoli ma ancora non trovo niente che affermi quanto dite, quindi non capisco perchè partire così prevenuti

    ps: Anonimo, controlla la posta

    per non essere sfruttato da altri(che poi ci sarebbe da fare un altro discorso visto che è sigillato solo quello del ramo cadetto),
    una tecnica qualsiasi si attiva se conosci i sigilli per attivarla, nei jutsu oculari non si vedono sigilli, perchè l’attivazione passa attraverso la capacità dell’occhio di attivarla, vale per il byakugan e per lo sharingan, l’unico modo di rubare un’abilità oculare è di rubare lo strumento, poi funziona col chakra dell’ospite, si vede con kakashi per lo sharingan o con ao per il byakugan, così come si nota che nei trapiantati l’abilità non si riesce a disattivarla, per cui si tiene l’occhio tappato per non consumare sempre chakra

    #997504
    Madara Uciha
    Membro

    Sarebbe morto e sepolto se non fosse stato per queste coincidenze fortuite , farsi il culo certo ma essere dotato anche di una buona dose di culo, questo è il messaggio che io leggo. Vero, è il protagonista del manga, quindi devono capitare tutte a lui per forza. Mentre invece Sasuke che ha fatto? Ha cercato vendetta tutto il tempo, è stato manipolato da chiunque e non ha capito niente per 4/5 del manga. Ed ecco che si becca anche lui un potenziamento! Raccontata in questo modo sembra che i figli del saggio scelgano i loro successori un po’ in base a chi è il protagonista del manga. Se voleva raccontare una storia del genere Kishimoto doveva farlo meglio, raccontata così sembra una cosa inventata con pezzi di storia all’ultimo secondo.

    Le coincidenze fortuite al protagonista, o ai protagonisti ci sono in ogni manga…la fortuna e il caso esistono ovunque, il messaggio è lottare per poter contare sulle nostre forze e sull’aiuto dei compagni..inoltre i “potenziamenti” sono acora tutti da vedere…

    #997505
    Omoi
    Membro

    le più semplici
    hashirama non è stato mai un buono a nulla come ashura/naruto
    il chakra dei biju su naruto resta salvato nonostante sia stato usato per altro, oppure sia morto almeno dal punto di vista clinico
    madara resuscita riacquista la sua vecchia potenza nonostante il chakra di indra sia reincarnato su sasuke, mentre assume quello di ashura nonostante sia dentro naruto
    viene detto che hashirama e madara fossero così potenti non per questioni genetiche(come si è sempre creduto), bensì perchè reincarnazioni del chakra dei figli, quando in tutto il manga basta un trapianto per simulare un “chakra reincarnato” che con la genetica ha nulla da spartire
    l’edo-tensei di madara poteva richiamarne l’anima, ma il chakra di indra ed ashura no, eppure kabuto riesce a costruire un suo edo-rikudou personale
    c’è dell’altro ma basta ed avanza questo

    Ashura nacque come buono a nulla (se paragonato a figure come il padre o la nonna), ma di certo non morì come tale visto che arrivò a competere con il fratello Indra. In ogni caso condividono tutti e tre una grande forza vitale (eccezionale persino all’interno di famiglie altrettanto eccezionali, per motivi genetici). Hagoromo dice che Hashirama e Naruto sono impossessati dal chakra di Ashura (dalle loro personalità possiamo tranquillamente dedurre che con esso abbiano ereditato anche il suo spirito), non è detto che debbano ripercorrere le stesse vite. Se Naruto non ha il mokuton è molto probabilmente perché oltre il chakra Uzumaki e Ashuriano non ha ereditato anche il corpo del Juubi, che i Senju invece hanno perché direttamente discendenti da Ashura.
    La morte clinica è riversibile, sempre che il cuore abbia smesso di battere, perché altrimenti Kishi si sarebbe risparmiato di disegnare Sakura ogni volta a suo fianco.
    In realtà, fintanto che era un Edo, Madara non acquista il pieno delle forze… ma solo lo spettro dei poteri ottenuti in vita e un chakra infinito.
    Se Kabuto ha dovuto effettuare un trapianto sull’Edo significa che per sfruttare il rinnegan servono requisiti genetici (che le cellule rinvenute da Kabuto non avevano). Il chakra (inteso come capacità massima) è un discorso diverso, lo spirito di Indra non è un Bijuu, nasce e muore con ogni sua reincarnazione. Se una reincarnazione viene riportata definitivamente in vita, lo stesso succede col suo chakra, visto che ci è nato.
    Sostenere il contrario è come dire che se nel presente si riportasse in vita Ashura o Indra, questi non avrebbero chakra perché già prenotato da Naruto o Sasuke.
    Secondo la logica del manga, chakra, genetica/corpo e spirito sono da sempre legati. Anzi, il chakra base è formato proprio da spirito e energia fisica.

    #997506
    kant
    Membro

    Ashura nacque come buono a nulla (se paragonato a figure come il padre o la nonna), ma di certo non morì come tale visto che arrivò a competere con il fratello Indra. In ogni caso condividono tutti e tre una grande forza vitale (eccezionale persino all’interno di famiglie altrettanto eccezionali, per motivi genetici). Hagoromo dice che Hashirama e Naruto sono impossessati dal chakra di Ashura (dalle loro personalità possiamo tranquillamente dedurre che con esso abbiano ereditato anche il suo spirito), non è detto che debbano ripercorrere le stesse vite. Se Naruto non ha il mokuton è molto probabilmente perché oltre il chakra Uzumaki e Ashuriano non ha ereditato anche il corpo del Juubi, che

    tutti gli uchiha o quasi sviluppavano lo sharingan, un solo senju sviluppa il mokuton, qualcosa la dice sulla questione nascere senju o meno

    La morte clinica è riversibile, sempre che il cuore abbia smesso di battere, perché altrimenti Kishi si sarebbe risparmiato di disegnare Sakura ogni volta a suo fianco.

    il chakra personale lo produci, il chakra avuto dall’esterno non lo produci, li kishi non ha fatto capire nulla, ma sakura prese il cuore d naruto perchè smise di battere, quindi che il chakra dei biju naruto lo abbia conservato quando ha smesso di produrre il suo anche per pochi attimi, non segue una logica genetica, ha virato su una logica mistica che ammette questo e qualsiasi altra cosa

    In realtà, fintanto che era un Edo, Madara non acquista il pieno delle forze… ma solo lo spettro dei poteri ottenuti in vita e un chakra infinito.
    Se Kabuto ha dovuto effettuare un trapianto sull’Edo significa che per sfruttare il rinnegan servono requisiti genetici (che le cellule rinvenute da Kabuto non avevano). Il chakra (inteso come capacità massima) è un discorso diverso, lo spirito di Indra non è un Bijuu, nasce e muore con ogni sua reincarnazione. Se una reincarnazione viene riportata definitivamente in vita, lo stesso succede col suo chakra, visto che ci è nato.
    Sostenere il contrario è come dire che se nel presente si riportasse in vita Ashura o Indra, questi non avrebbero chakra perché già prenotato da Naruto o Sasuke.

    in una logica genetica non è propriamente così, un chakra rimane immutato, non cambia caratteristiche, madara si trapianta il mokuton e usa il mokuton, non è che ne perde le caratteristiche, il chakra di ashura con le caratteristiche fisiche di hashirama non deve averci nulla a che fare, altrimenti pure naruto le avrebbe avute, questa è la logica genetica, con una logica mistica invece puoi affermare quello che ti pare, cioè quello che sta facendo kishi

    Secondo la logica del manga, chakra, genetica/corpo e spirito sono da sempre legati. Anzi, il chakra base è formato proprio da spirito e energia fisica.

    era l’energia spirituale rappresentata dall’esercizio ed esperienza, non l’energia dello spirito in chiave mistica, almeno fin’ora

    #997510
    Redazione
    Amministratore del forum

    Saggità chiedo a lei… nei capitoli che scarico dai miei spacciatori di fiducia, in uno in particolare quando il Rkudou fa riferimento alla stele si dice testualmente “Indra ed i suoi successori avevano previsto che prima o poi sarebbe successo qualcosa del genere, così decisero di lasciare degli indizi su di una stele ” questa frase cambierebbe tutto ! però solo in una traduzione é così…. non saprei proprio… necessito del suo aiuto :bowdown: 😎

    #997513

    Uffi, quanto detto dal saggio delle 6 vie fa cadere la mia equazione PER ORA (quella su madara che è la reincarnazione del fratello-rikudo) 🙁 Però dai, tutto sommato ci siamo 🙂 E ora via con la falena della notte XD !

    #997514
    ningen
    Membro

    Saggità chiedo a lei… nei capitoli che scarico dai miei spacciatori di fiducia, in uno in particolare quando il Rkudou fa riferimento alla stele si dice testualmente “Indra ed i suoi successori avevano previsto che prima o poi sarebbe successo qualcosa del genere, così decisero di lasciare degli indizi su di una stele ” questa frase cambierebbe tutto ! però solo in una traduzione é così…. non saprei proprio… necessito del suo aiuto :bowdown: 😎

    Da me dice che fu il Rikudou a fare tutto ciò e non Indra ed i suoi successori. Da me si fa riferimento sia ad Indra che a Ashura, quando il Rikudou parla.

    #997515
    Redazione
    Amministratore del forum

    Da me dice che fu il Rikudou a fare tutto ciò e non Indra ed i suoi successori. Da me si fa riferimento sia ad Indra che a Ashura, quando il Rikudou parla.

    Si anche nei miei tranne uno :mah:

    [SPOILER] NARUTO 671 ITA la versione 2 mangastream :sisi: [/SPOILER]

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