[Tomm@so]

Itachi ha il destino di Kabuto nelle mani, ma è Kabuto che lo deciderà!
Itachi ha il destino di Kabuto nelle mani perche fino a che è sotto l’influenza di Izanami chi comanda è Itachi; ma è Kabuto che lo deciderà perche in base al suo comportamento arriverà a quella situazione, e solo a quella, in infiniti modi diversi (e qui Kishi potrebbe fare centinaia di capitoli su questo loop :icon_eek:………….pensateci :doh:!!!!).
Kabuto ha solo un alternativa, arrendersi alla superiorità di Itachi :sisi: e concederli quanto vuole e cioè lo scioglimento della tecnica per riprendere il controllo sul suo destino :asd:.
Ma anche qui ci sono delle variabili. Molte. Ne citerò solo due, le più evidenti: Kabuto mente, dice di aver rilasciato la tecnica ma in realtà non lo fà …………i due fratelli come potrebbero accorgersi :mah: (questo partendo dal presupposto che Itachi non è più controllato da Kabuto e dunque il rilascio della tecnica non dovrebbe riguardarlo!!!)…………..ma la variabile più interessante o meglio il “dispetto” più grosso che Kabuto potrebbe fargli è …………. “suicidarsi”………..e i due fratelli che fanno?………….si attaccano al biiiiiiiip :D! Non è da escludere un suicidio alla Danzo o alla Kisame………..l’unica attenuante in questo senso è che Kabuto non ha devozione verso una causa o dedizione verso qualcuno per spingerlo a tanto……………l’unica potrebbe essere il sadismo: Itachi hai vinto tu………….però mò gli edo te li devi sistemare uno per uno :stupid:!!!!……….così si aprirebbero scenari diversi: gli edo “cattivi” continuerebbero a far danni (vedi Madara) mentre i buoni tornerebbero buoni (vedi Dan come tanti altri) e si potrebbe assistere a scontri di edo VS edo anche di un certo livello :asd:!!! Domani esce un altro capitolo giusto :asd:………..:sad1:!!!!

[chaplin]

Cosa ti ha fatto pensare ciò?

Nulla…
E’ semplicemente uno di quei dettagli che potrebbe non essere di pura ambientazione, ma avere un senso.
Come la goccia che cade sulla spalla di Kabuto e le piume che calpesta…
Per quello ho messo un forse tra parentesi,
oltre che ha sottolineare che una spiegazione (se c’è) potremmo non averla nel prossimo capitolo :sisi:

[Redazione]

Nulla…
E’ semplicemente uno di quei dettagli che potrebbe non essere di pura ambientazione, ma avere un senso.
Come la goccia che cade sulla spalla di Kabuto e le piume che calpesta…
Per quello ho messo un forse tra parentesi,
oltre che ha sottolineare che una spiegazione (se c’è) potremmo non averla nel prossimo capitolo :sisi:

il senso di quel corvo a terra era chiaro, almeno penso:

itachi cercava di impedire a sasuke di seguirlo da kabuto e quindi ha invocato i corvi per fermarlo, come si vede nel capitolo.
l’immagine del corvo morto era precedente all’entrata di sasuke, quindi stava solo a dire che sasuke aveva messo ko i corvi e ha raggiunto cmq il fratello

[chaplin]

Effettivamente, oltre alle due possibilità da me elencate in precedenza,
si può anche ipotizzare che la tecnica sia programmata per sciogliersi automaticamente
se chi ne è imprigionato ha un determinato comportamento…
E ci si potrebbe sbizzarrire su quale sia la chiave per uscirne…
Una programmata da Itachi o una intrinseca ad Izanami stesso e correlata a kabuto?
Il fatto che ci sia di mezzo sempre la spada di Sasuke… mi lascia da pensare…
Sappiamo come se l’è procurata quella spada?

Troppe variabili… non resta che attendere.
Se non ci sarà un cambio di fronte o ulteriori flashback…
nel prossimo capitolo Izanami terminerà il suo compito. :sisi:

———- Post added at 18:11 ———- Previous post was at 18:07 ———-

il senso di quel corvo a terra era chiaro, almeno penso:

itachi cercava di impedire a sasuke di seguirlo da kabuto e quindi ha invocato i corvi per fermarlo, come si vede nel capitolo.
l’immagine del corvo morto era precedente all’entrata di sasuke, quindi stava solo a dire che sasuke aveva messo ko i corvi e ha raggiunto cmq il fratello

I corvi glieli aveva lanciati addosso nel mezzo del bosco…
Quello morto è nella caverna.

Sasuke potrebbe pure averli eliminati nel bosco
ed essere arrivato alla caverna con un corvo morto in bocca…
per poi lasciarlo sulla soglia…
Oppure era un corvo da guardia… lasciato lì di sentinella

Ma anche no… :sisi:

lo dico come regola generale… per tutti
bisogna imparare a coltivare i dubbi…
ché le certezze, ad annaffiarle troppo, le si fa marcire… :sisi:

[Redazione]

Secondo me la chiave di tutto è proprio in questa frase.

Itachi ha in mano il destino di Kabuto, perché l’ha intrappolato in un loop dal quale Kabuto non ha la possibilità di uscire autonomamente.
Però Kabuto deciderà il proprio destino, nel senso che l’unico modo che ha per uscire dal loop è scegliere di soddisfare una determinata condizione (sciogliere l’Edo Tensei, ad esempio) che vada bene ad Itachi. A quel punto Itachi deciderà di farlo uscire dal loop.

Sono abbastanza sicuro che sia così. L’unico dubbio a questo punto potrebbe essere: in che modo quello che succede nel loop (che avviene nella mente di Kabuto) può avere poi degli effetti reali? Cioè, se Kabuto nella sua mente decide di sciogliere l’Edo Tensei, come facciamo ad essere sicuri che lo sciolga anche una volta uscito dal loop? Qui la risposta mi sembra abbastanza ovvia: Izanami consente alla “vittima” di uscire dal loop solo dopo che la stessa ha soddisfatto quella determinata condizione di cui parlavo sopra. Quindi la sequenza degli eventi non sarebbe

Kabuto decide di sciogliere l’Edo -> Izanami viene rilasciata -> Kabuto scioglie l’Edo

ma

Kabuto decide di sciogliere l’Edo -> Kabuto scioglie l’Edo -> Izanami viene rilasciata.

Capitolo ricchissimo di spunti comunque 😀

A mio parere quella frase sta semplicemente per: Io controllo il tuo destino ma solo tu puoi deciderlo nel senso che qualunque mossa tu faccia alla fine si giungerà sempre alla stessa conclusione. C’è il dubbio che questo avvenga solo nella sua mente e basta ma a mio parere sono realtà ed illusione mischiate. Per come interpreto io la cosa in pratica con l’Izanagi facevi diventare un’illusione ciò che succedeva nella realtà (tipo la tua morte o comunque ferite mortali) col sacrificio di un occhio mentre con Izanami gestisci il destino attraverso l’illusione ma con la differenza che con l’Izanami ciò che è illusione è allo stesso tempo realtà ed è impossibile uscirne fuori. Comunque se non sbaglio il piano di Itachi era di usare lo Tsukuyomi una volta intrappolato Kabuto nell’Izanami e direi che con torture del genere prima o poi getterà la spugna:sisi: Non vedo l’ora che esca il prossimo cap porca miseria:asd:

[Nick90]

Certo è che Itachi è il personaggio più figo di Naruto. La pacca sulla testa è straordinaria.

[Thin Blue Line]

A mio parere quella frase sta semplicemente per: Io controllo il tuo destino ma solo tu puoi deciderlo nel senso che qualunque mossa tu faccia alla fine si giungerà sempre alla stessa conclusione. . Comunque se non sbaglio il piano di Itachi era di usare lo Tsukuyomi una volta intrappolato Kabuto nell’Izanami e direi che con torture del genere prima o poi getterà la spugna:sisi: Non vedo l’ora che esca il prossimo cap porca miseria:asd:

Mmmm…

Io stavo pensando ad una cosa proprio a questo proposito: abbiamo visto usare Izanagi a Danzo e Tobi, che oltre agli sharingan avevano anche il chakra Senju.
Itachi non ha il chakra Senju. Quindi (forse) non può trasformare quello che succede nella mente di Kabuto in realtà, per questo è Kabuto a dover decidere il proprio destino. Credo che quella utilizzata da Itachi sia una forma incompleta di Izanami, mentre se ci fosse il chakra Senju l’utilizzatore di Izanami potrebbe anche decidere direttamente il destino della vittima, anziché rinchiuderla in un loop.

Se ci pensi avrebbe un senso. L’unica cosa che mi chiederei è, a questo punto, com’è una forma incompleta di Izanagi.

Comunque, il momento in cui è stata attivata Izanami credo proprio che sia questo. Ne sono straconvinto.

Naruto 580 – Read Naruto 580 Online – Page 4

Naruto 580 – Read Naruto 580 Online – Page 5

E confesso che non me l’aspettavo.

Kishimoto è un gran bastardo, secondo me sta gestendo questa parte in maniera fantastica.

[Redazione]

Mmmm…

Io stavo pensando ad una cosa proprio a questo proposito: abbiamo visto usare Izanagi a Danzo e Tobi, che oltre agli sharingan avevano anche il chakra Senju.
Itachi non ha il chakra Senju. Quindi (forse) non può trasformare quello che succede nella mente di Kabuto in realtà, per questo è Kabuto a dover decidere il proprio destino. Credo che quella utilizzata da Itachi sia una forma incompleta di Izanami, mentre se ci fosse il chakra Senju l’utilizzatore di Izanami potrebbe anche decidere direttamente il destino della vittima, anziché rinchiuderla in un loop.

Se ci pensi avrebbe un senso. L’unica cosa che mi chiederei è, a questo punto, com’è una forma incompleta di Izanagi.

Comunque, il momento in cui è stata attivata Izanami credo proprio che sia questo. Ne sono straconvinto.

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E confesso che non me l’aspettavo.

Kishimoto è un gran bastardo, secondo me sta gestendo questa parte in maniera fantastica.

A parte il fatto che non penso proprio che sia una forma incompleta (perchè non ha senso adesso l’esistenza di una forma incompleta ed una completa, c’è la completa e basta:asd:) dobbiamo ricordarci che Danzou non era un Uchiha e non sappiamo neanche se lo è Tobi perciò non è neanche impossibile pensare che in realtà le cellule senju servano solo a chi non è un vero Uchiha per usare le due tecniche proibite visto che sicuramente Itachi non ha cellule Senju e dopotutto si parla di chakra e basta.

[Pat Bateman]

Bel capitolo (troppo corto e adesso mi spiegherò meglio), ora ne sappiamo un po’ di più su Izanami ma non tanto come vorremmo. Ci è stato mostrato l’effetto che produce contro il nemico ma ne i rischi che comporta (ricordiamo le parole di Itachi: ogni tecnica ha un rischio/punto debole) ne il range di attivazione sia spaziale che temporale. Avrei voluto leggere di più ma mi rendo conto che la spiegazione completa richieda più pagine e di conseguenza più capitoli.

[itachi95]

A mio parere quella frase sta semplicemente per: Io controllo il tuo destino ma solo tu puoi deciderlo nel senso che qualunque mossa tu faccia alla fine si giungerà sempre alla stessa conclusione. C’è il dubbio che questo avvenga solo nella sua mente e basta ma a mio parere sono realtà ed illusione mischiate. Per come interpreto io la cosa in pratica con l’Izanagi facevi diventare un’illusione ciò che succedeva nella realtà (tipo la tua morte o comunque ferite mortali) col sacrificio di un occhio mentre con Izanami gestisci il destino attraverso l’illusione ma con la differenza che con l’Izanami ciò che è illusione è allo stesso tempo realtà ed è impossibile uscirne fuori. Comunque se non sbaglio il piano di Itachi era di usare lo Tsukuyomi una volta intrappolato Kabuto nell’Izanami e direi che con torture del genere prima o poi getterà la spugna:sisi: Non vedo l’ora che esca il prossimo cap porca miseria:asd:

però ora che ha sacrificato l’occhio sinistro per usare Izanami,come farà a usare lo Tsukuyomi su Kabuto ?

[Redazione]

però ora che ha sacrificato l’occhio sinistro per usare Izanami,come farà a usare lo Tsukuyomi su Kabuto ?

Non ne ho idea; magari annullando l’Izanami grazie all’edo tensei recupera anche l’occhio. Comunque visto che all’inizio ha detto che sotto l’effetto dello Tsukuyomi gli farà annullare la tecnica ci sarà un modo:sisi:

[itachi95]

Non ne ho idea; magari annullando l’Izanami grazie all’edo tensei recupera anche l’occhio. Comunque visto che all’inizio ha detto che sotto l’effetto dello Tsukuyomi gli farà annullare la tecnica ci sarà un modo:sisi:

Hai ragione,avrà sicuramente qualche altro stratagemma,sennò sacrificava quello destro.:sisi:

[bellachioma]

Non penso che l’Edo verrà rilasciato, sono convinto che Kishi lascerà morire Kabuto con un po’ di dignità d’altra parte ci sono troppi personaggi importanti ancora in “vita” grazie a quella tecnica, sarebbe controproducente e insensato metterli a tacere così.
Sono sicuro che Madara, Mangetsu,lo stesso Itachi abbiano ancora qualcosa da dire :sisi: , ma c’è tempo…

Per il resto Izanami sembra simile alla prima verisone di Tsukuyomi che Itachi ha usato su Kakashi nel capitolo 142, con la differenza che sembra durare all’infinito (potrebe trattarsi della tecnica di cui parla Tobi: lo “Tsukuyomi infinito”, ma chissà…)

[bluclaudino]

ma la variabile più interessante o meglio il “dispetto” più grosso che Kabuto potrebbe fargli è …………. “suicidarsi”………..e i due fratelli che fanno?………….si attaccano al biiiiiiiip :D! Non è da escludere un suicidio alla Danzo o alla Kisame………..l’unica attenuante in questo senso è che Kabuto non ha devozione verso una causa o dedizione verso qualcuno per spingerlo a tanto……………l’unica potrebbe essere il sadismo: Itachi hai vinto tu………….però mò gli edo te li devi sistemare uno per uno :stupid:!!!!……….così si aprirebbero scenari diversi: gli edo “cattivi” continuerebbero a far danni (vedi Madara) mentre i buoni tornerebbero buoni (vedi Dan come tanti altri) e si potrebbe assistere a scontri di edo VS edo anche di un certo livello :asd:!!! Domani esce un altro capitolo giusto :asd:………..:sad1:!!!!

Ci ho pensato anch’io in treno mentre tornavo a casa :sisi: sarebbe una cosa fantastica, inaspettata, e solleverebbe Kabuto nell’olimpo dei personaggi con due cocones stratosferici. Ma non ci spero un granchè, anche se Kishi sarebbe il tipo, non è tipo da accontentare le nostre pippe mentali, di solito :asd:

———- Post added at 22:06 ———- Previous post was at 22:00 ———-

Se ci pensi avrebbe un senso. L’unica cosa che mi chiederei è, a questo punto, com’è una forma incompleta di Izanagi.

Beh, quella di Danzou e Tobi potrebbe essere incompleta perchè non sono veri Uchiha nè veri Senju? Izanagi incompleta è quella che agisce solo sull’utilizzatore, anche se da come la spiega Tobi la particolarità della tecnica è proprio quella di utilizzarla su sè stessi :mah: non saprei proprio, Kishi è un maledetto ci ha riempito di dubbi in sole 18 pagine! Che astio!

Comunque, il momento in cui è stata attivata Izanami credo proprio che sia questo. Ne sono straconvinto.

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E confesso che non me l’aspettavo.

Kishimoto è un gran bastardo, secondo me sta gestendo questa parte in maniera fantastica.

Si potrebbe essere, Kabuto nonostante fosse schermato era scoperto quando apre la bocca, potrebbe averlo “colpito” in quel momento :sisi:

[RossCT]

letto il capitolo ma ci ho capito davvero poco… aspetto quello in italiano per vedere se va un pò meglio
comunque a me sembra che itachi attivi izanami mentre kabuto lo sta per tagliuzzare, e lo fa entrare in pratica in questo loop infinito in cui lo fa a fettine di continuo???
izanami quindi agisce sul destino dell’avversario non su quello dell’utilizzatore, ma allora non poteva attivarlo chiedendo che annullasse semplicemente la tecnica di resurrezione? questa nuova tecnica proibita ha ancora molti punti oscuri

Penso che itachi quando ha attivato Izanami aveva un paio di secondi per creare il destino di Kabuto e quindi itachi ha dovuto pensare ad una situazione da attuare molto velocemente

———- Post added at 01:11 ———- Previous post was at 00:24 ———-

Itachi ha il destino di Kabuto nelle mani, ma è Kabuto che lo deciderà!
Itachi ha il destino di Kabuto nelle mani perche fino a che è sotto l’influenza di Izanami chi comanda è Itachi; ma è Kabuto che lo deciderà perche in base al suo comportamento arriverà a quella situazione, e solo a quella, in infiniti modi diversi (e qui Kishi potrebbe fare centinaia di capitoli su questo loop :icon_eek:………….pensateci :doh:!!!!).
Kabuto ha solo un alternativa, arrendersi alla superiorità di Itachi :sisi: e concederli quanto vuole e cioè lo scioglimento della tecnica per riprendere il controllo sul suo destino :asd:.
Ma anche qui ci sono delle variabili. Molte. Ne citerò solo due, le più evidenti: Kabuto mente, dice di aver rilasciato la tecnica ma in realtà non lo fà …………i due fratelli come potrebbero accorgersi :mah: (questo partendo dal presupposto che Itachi non è più controllato da Kabuto e dunque il rilascio della tecnica non dovrebbe riguardarlo!!!)…………..ma la variabile più interessante o meglio il “dispetto” più grosso che Kabuto potrebbe fargli è …………. “suicidarsi”………..e i due fratelli che fanno?………….si attaccano al biiiiiiiip :D! Non è da escludere un suicidio alla Danzo o alla Kisame………..l’unica attenuante in questo senso è che Kabuto non ha devozione verso una causa o dedizione verso qualcuno per spingerlo a tanto……………l’unica potrebbe essere il sadismo: Itachi hai vinto tu………….però mò gli edo te li devi sistemare uno per uno :stupid:!!!!……….così si aprirebbero scenari diversi: gli edo “cattivi” continuerebbero a far danni (vedi Madara) mentre i buoni tornerebbero buoni (vedi Dan come tanti altri) e si potrebbe assistere a scontri di edo VS edo anche di un certo livello :asd:!!! Domani esce un altro capitolo giusto :asd:………..:sad1:!!!!

Alla fine Itachi possiede l’edo Nagato, che è sotto il controllo di Kabuto, e quindi potrebbe verificare se kabuto mente, facendolo uscire da dove l’ha intrappolato, ma non si sà se deve liberare per forza tutti i suoi nemici/amici dalla spada, gadget del suo susanoo!
Non sò se Oro è in compagnia di EDoNagato e se questo fosse vero forse Kabuto, sapendo che Oro è sotto l’effetto del genjustu infinito di Itachi, può approfittarne per farlo liberare ( forse ho detto una cavolata )!
Scusa per la mia previsione che mi ha fatto andare OT e continuando con il tuo discorso, se Kabuto si volesse uccidere credo che questo non potrebbe avvenire, perchè sicuramente itachi nel suo loop avrà sicuramente escluso questo destino prima del rilascio degli edo

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Mmmm…

Io stavo pensando ad una cosa proprio a questo proposito: abbiamo visto usare Izanagi a Danzo e Tobi, che oltre agli sharingan avevano anche il chakra Senju.
Itachi non ha il chakra Senju. Quindi (forse) non può trasformare quello che succede nella mente di Kabuto in realtà, per questo è Kabuto a dover decidere il proprio destino. Credo che quella utilizzata da Itachi sia una forma incompleta di Izanami, mentre se ci fosse il chakra Senju l’utilizzatore di Izanami potrebbe anche decidere direttamente il destino della vittima, anziché rinchiuderla in un loop.

Mi piace questa idea, ma anche se si avverasse…chi sono gli unici uchica in “vita” ad avere sia cellule uchica che senju? Facile, Tobi ed Umedo….può essere che uno dei due conosca quella completa, se esiste? Tobi sappiamo che conosce di nome la tecnica Izanagi e forse conosce pure Izanami, ma non ha un occhio che li abbia sviluppati! Mentre può essere che Umedo le conosca e ne sappia padronare almeno una di esse!
Poi ho pensato se Tobi avrà avuto l’idea di far apprendere a Sasuke o Izanami o Izanagi, per poi rubargli l’occhio con quella tecnica e quindi gli ha fatto consumare i suoi, senza sapere se gli occhi originali di sasuke li potevano sviluppare, e l’ha convinto a trapiantarsi gli occhi del fratello, di cui tobi conosceva ogni piccolo segreto

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