[kant]

Sono i nomi delle Arti di manipolazione di Yin e Yang :icon_eek: Inton è l’arte di manipolare il Chakra Yin, Youton l’arte di manipolare il Chakra Yang, questa mi sembrava una cosa assodata :look:

Così come Katon è l’arte di manipolare il Chakra di tipo Fuoco o il Fuoco stesso ecc..

il problema è nei termini, se si scrive l’arte di manipolare il chakra yin, allora lo yin diventa un tipo di chakra, se scrivessimo, che lo inton è l’arte di polarizzare il chakra verso una parte, il chakra rimarrebbe unico

Alla materia bisogna dare una forma altrimenti non esisterebbero liquidi, solidi, non esisterebbero strutture specifiche come fibre, cristalli ecc.. senza entrare troppo in una descrizione realistica per me questa è la capacità del Chakra Yin, creare la materia secondo la forma desiderata :sisi: Perciò dico che, una volta creata una pianta, lo Yin dove starebbe? Ciò che la compone sono fibre lignee, resina liquida ecc..

la materia è antecedente alla forma, prima si crea materia, poi si decide che forma, quindi il succo non cambia rispetto a prima, si va troppo sulla ricerca del termine e non sul senso

Ciò si ricollegherebbe anche alla Bijudama: con lo Yin si forma la sfera di puro chakra (casualmente è è nera) mentre lo Yang è deputato alla potenza distruttiva della stessa :sisi:

la bujidama è 8 parti della componente positiva nera, più 2 parti della componente negativa bianca, quindi kishi stesso ci dice che il chakra è polarizzato in positivo e negativo, se la parte nera è lo yin è anche la parte polarizzata positiva

Quello che io non riesco a capire di questa interpretazione è: se io prendo il microscopio ed analizzo un sasso, come lo vedo questo Yin? Vi anticipo nell’obbiezione, Shizune usa il microscopio per analizzare la struttura delle sbarre di Pain :coffe:

:asd:

lo yin e lo yang non si vedono, si percepiscono e basta,
di shizune non ricordo il particolare a cui e/o cosa ti riferisca, lei studia la barra di nagato, ma non mi sembra che parlasse di yin o yang a proposito, disse solo che era un recettore di chakra

[Redazione]

lo yin e lo yang non si vedono, si percepiscono e basta,
di shizune non ricordo il particolare a cui e/o cosa ti riferisca, lei studia la barra di nagato, ma non mi sembra che parlasse di yin o yang a proposito, disse solo che era un recettore di chakra

Ma infatti l’universo é pieno di energie e forze che possono non vedersi, eppure non meno reali di altre, si é inventato la definizione di prove indirette proprio per questo concetto, faccio un esempio se noi davvero avessimo un microscopio potentissimo potremmo vedere un elettrone ruotare a distanza intorno al nucleo, non vedremmo un bel niente e non capiremmo il perché, ma spero che al giorno d’oggi non esista nessuno che neghi o che voglia negare un’energia/forza che lo leghi al nucleo e non lo faccia andare per i cavoli suoi, questo per parlare di particelle piccolissime o subatomiche, vogliamo parlare di energia termica? si vede ? si tocca ? si avverte si percepisce al massimo e gli esempi possono essere infiniti.. mi sembra assurdo al giorno d’oggi negare un’energia basandosi sul fatto che non si vede…:mah: questa é la mia idea/visione personale delle cose.. :sisi:

[bluclaudino]

Certo Kishi l’ha preso dal Tao, la prima classificazione 7 centri chakra, kishi ne ha aggiundo uno sul cuore quindi 8 in totale rispettando la posizione degli altri, tranne settimo ed ottavo chakra che sono in verticale e Kishi li ha messi al posto degli occhi, seconda classifica 7×4 = 28, Kishi 8×4 =32(Hyuga) ecc.. ecc… la terza classificazione credo tu possa intuire quale sia..

Scusa non avevo letto la seconda parte, gli altri maestri non saprei, il mio li spiegava direttamente su di noi, punti vitali, punti chakra ecc ecc. dove e come colpire… ovviamente nei combattimenti é assulutamente vietato, e anche quando si provano questi colpi é assolutamente vietato applicare pressione..

Quindi ha già modificato i canoni tradizionali, come per i Biju ha preso un concetto, un’iconografia e l’ha mutata a proprio piacimento :sisi:

Questi sette “centri” sono delle valvole apribili come in “Naruto”? Sul sistema circolatorio non mi hai risposto: anche questo esiste, fisicamente, secondo la disciplina?

———- Post added at 09:28 ———- Previous post was at 09:17 ———-

il problema è nei termini, se si scrive l’arte di manipolare il chakra yin, allora lo yin diventa un tipo di chakra, se scrivessimo, che lo inton è l’arte di polarizzare il chakra verso una parte, il chakra rimarrebbe unico

Lo Yin infatti per me è un tipo di chakra :mah: E’ un chakra che realizza l’immaginazione, lo yang un chakra che dà la vita, gli stili di manipolazione di questi chakra sono Inton e Youton :sisi:

la materia è antecedente alla forma, prima si crea materia, poi si decide che forma, quindi il succo non cambia rispetto a prima, si va troppo sulla ricerca del termine e non sul senso

Non so perchè mi quoti se poi non obbietti su quello che dico :look:

Seguendo la spiegazione di Izanagi sappiamo che lo Inton è alla base dell’immaginazione: nella mia teoria c’è prima la forma, evidentemente :mah: La “creazione” di per sè in Natura non esiste, esiste secondo Kishi quindi per me resta possibilissimo immaginare la forma e la composizione di una cosa prima (con lo Yin), darle consistenza e realismo poi (con lo Yang) :mah:

la bujidama è 8 parti della componente positiva nera, più 2 parti della componente negativa bianca, quindi kishi stesso ci dice che il chakra è polarizzato in positivo e negativo, se la parte nera è lo yin è anche la parte polarizzata positiva

Ok ma cisa c’entra con quanto ho detto io? :look:

A proposito di termini, per me “polarizzato” è come “infiammato”, “elettrificato”, “liquefatto”.. è semplicemente un termine (che usate voi comunque) per far comprendere la trasformazione del chakra in Inton o Youton :sisi:

Io ho dato una visione pratica della Bijudama :mah: A me continua a sembrare plausibile: 8 parti danno la forma, 2 parti danno l’energia esplosiva :mah:

P.s. Lo Yin è negativo, lo Yang è positivo.

lo yin e lo yang non si vedono, si percepiscono e basta,
di shizune non ricordo il particolare a cui e/o cosa ti riferisca, lei studia la barra di nagato, ma non mi sembra che parlasse di yin o yang a proposito, disse solo che era un recettore di chakra

La citazione di Shizune è per far capire che Kishi ha sempre dato un’impronta chimica/biologica/fisica molto realistica al suo mondo, perciò dire che “si percepiscono e basta, non si possono misurare/vedere” a me non piace :mah:

———- Post added at 09:30 ———- Previous post was at 09:28 ———-

Ma infatti l’universo é pieno di energie e forze che possono non vedersi, eppure non meno reali di altre, si é inventato la definizione di prove indirette proprio per questo concetto, faccio un esempio se noi davvero avessimo un microscopio potentissimo potremmo vedere un elettrone ruotare a distanza intorno al nucleo, non vedremmo un bel niente e non capiremmo il perché, ma spero che al giorno d’oggi non esista nessuno che neghi o che voglia negare un’energia/forza che lo leghi al nucleo e non lo faccia andare per i cavoli suoi, questo per parlare di particelle piccolissime o subatomiche, vogliamo parlare di energia termica? si vede ? si tocca ? si avverte si percepisce al massimo e gli esempi possono essere infiniti.. mi sembra assurdo al giorno d’oggi negare un’energia basandosi sul fatto che non si vede…:mah: questa é la mia idea/visione personale delle cose.. :sisi:

Veramente gli elettroni si vedono eccome :asd: Si vede la cosiddetta “nube elettronica” :sisi: Non col microscopio però, con un altro sistema di misurazione che non sto a spiegare..

Così come si vede la gravità :mah:

Il chakra non è misurabile, non mi pare ci siano strumenti che misurino il Chakra. Siamo comunque OT :sisi:

———- Post added at 09:33 ———- Previous post was at 09:30 ———-

Ma (almeno nel manga) yin e yang non potrebbero essere semplicemente due modi diversi per definire l’energia fisica e l’energia spirituale? In fondo lo yoton (si dice così giusto?), non è altro che l’arte di manipolare il chakra per agire sul corpo (arti curative, tecnica delle calorie, etc…) mentre lo inton è legato ai genjutsu, quindi agisce sulla mente. Perciò di conseguenza il chakra è formato da entrambi, con una prevalenza dell’uno o dell’altro a seconda della naturale propensione dell’individuo o del clan.

L’energia naturale, poichè proveniente da fonti vive ma inanimate ha caratteristiche tutte sue, infatti quando Pa ne parla viene rappresentata come una terza energia estranea che deve essere equilibrata alle altre: Naruto 409 – Read Naruto 409 Online – Page 11

Tuttavia nella stessa pagina Pa dice che questa può potenziare sia taijutsu che genjutsu, corpo e mente, in pratica ha la capacità di assumere sia la caratteristiche dello yin che dello yang. Infatti l’eremita ha creato i biju fatti di yin e yang, a partre dal jubi che è fatto di energia naturale, e questi possono rigenerarsi anche senza un corpo, quindi sempre assorbendo l’energia naturale.

é solo un’opinione ma a me sembra abbastanza ovvio: ogni creatura vivente possiede chakra (naturale) ma solo per gli esseri dotati di coscenza (umani, biju e animali parlanti) questo è caratterizzato dalla divisione in ying e yang. Se ho farneticato scusate, probabilmente me ne accorgerò solo domattina xD

Questo confermerebbe soltanto che l’Energia Naturale non ha Yin e Yang ma per me la cosa non è così “semplice”, altrimenti si sarebbe sempre chiamata l’Energia Spirituale come Yin e quella Fisica come Yang, no? :look: Non saprei, non sono d’accordo però sul fatto che ogni creatura possiede chakra naturale (dicevi questo?), quello va assorbito e miscelato in proporzione nota appunto..

[Redazione]

Quindi ha già modificato i canoni tradizionali, come per i Biju ha preso un concetto, un’iconografia e l’ha mutata a proprio piacimento :sisi:

Questi sette “centri” sono delle valvole apribili come in “Naruto”? Sul sistema circolatorio non mi hai risposto: anche questo esiste, fisicamente, secondo la disciplina?

Mi sembrava di ever messo come prima parola “certo” dovevo scrivere si ? :mah: i chakra secondo la disciplina possono essere intesi in due modi la prima definizione “da visualizzare immaginare é un pò + complessa quindi presta attenzione” una spirale la parte iniziale estrena di questa aspirale verso l’esterno “pori” la parte interna verso l’interno del corpo e gli organi, il secondo modo + semplicistica sono appunto le valvole, kishi ha scelto questo, visto che davvero Naruto non é un trattato del Taoismo, se parlo poi di prima classificazione e seconda classificazione é perché esiste appunto “il sistema circolatorio dei chakra”, i 7 chakra principali sono collegati , così come la seconda classificazione 28 e la terza e la quarta il sistema circolatorio dei chakra é fittissimo dai + grandi / chakra principali a quelli + piccoli,altrimenti il chakra dovrebbe restare sono nella zona prodotta, io tempo fa arrivai a studiare la seconda oltre non sono andato.. ovviamente se mi parli di izanagi, di biju, non posso che concordare, non solo questo kishi ha inventato molte altre cose é un manga appunto… ma alcune cose si rifanno fedelmente..

———- Post added at 10:01 ———- Previous post was at 09:39 ———-

P.s. se la metti così ti rispondo che si vede anche l’aura di una persona… ti sarà capitato di vedere delle foto fatte con una tecnica particolare per far vedere l’aura… cmq siamo ot.. non parliamo di questo..

———- Post added at 10:11 ———- Previous post was at 10:01 ———-

Edit : cmq io ritorno nella posizione di ieri di quando ho deposto le armi, per me può bastare non ha senso continuare, ho dato tutte le spiegazioni che dovevo, uno può farsi un’ idea personale..

[kant]

Lo Yin infatti per me è un tipo di chakra :mah: E’ un chakra che realizza l’immaginazione, lo yang un chakra che dà la vita, gli stili di manipolazione di questi chakra sono Inton e Youton :sisi:

in qualche maniera doveva chiamarli, ma non significa che siano un chakra a parte, sono tecniche o arti che sfruttano e un medesimo chakra che è sempre lo stesso, cambia la polarità e basta

Non so perchè mi quoti se poi non obbietti su quello che dico :look:

ti ho semplicemente detto che anche cambiando i termini restava valida l’obiezione del post precedente

Seguendo la spiegazione di Izanagi sappiamo che lo Inton è alla base dell’immaginazione: nella mia teoria c’è prima la forma, evidentemente :mah: La “creazione” di per sè in Natura non esiste, esiste secondo Kishi quindi per me resta possibilissimo immaginare la forma e la composizione di una cosa prima (con lo Yin), darle consistenza e realismo poi (con lo Yang) :mah:

ma izanagi è una tecnica, pure nel mokuton devi prima immaginare qualcosa per realizzarla, come in tante altre tecniche, prima immagini e poi esegui, ma è la normale prassi di utilizzo di una tecnica, non sono chakra a se stanti

A proposito di termini, per me “polarizzato” è come “infiammato”, “elettrificato”, “liquefatto”.. è semplicemente un termine (che usate voi comunque) per far comprendere la trasformazione del chakra in Inton o Youton :sisi:

appunto il chakra secondo la tecnica viene trasformato o ecc…ecc…, ma è un chakra unico, non sono svariati chakra diversi

P.s. Lo Yin è negativo, lo Yang è positivo.

c’è scritto parte nera positiva, parte bianca negativa, poi chi sia lo yin o chi sia lo yang non c’è scritto

La citazione di Shizune è per far capire che Kishi ha sempre dato un’impronta chimica/biologica/fisica molto realistica al suo mondo, perciò dire che “si percepiscono e basta, non si possono misurare/vedere” a me non piace :mah:

qui fai confusione, se non si può vedere ma si può percepire, allora si può misurare in altre maniere come si fa per il magnetismo o la gravità(a proposito kishi non ha inventato la gravità negativa, ha solo dato un nome diverso alla forza di repulsione), che non si vedono ma si percepiscono

Veramente gli elettroni si vedono eccome :asd: Si vede la cosiddetta “nube elettronica” :sisi: Non col microscopio però, con un altro sistema di misurazione che non sto a spiegare..

premesso che no ho bisogno di spiegazioni nel campo, cmq la domanda era sul singolo elettrone e per ora non riusciamo a vederlo direttamente, riusciamo solo a percepirlo, tanto per ribadire sempre lo stesso concetto

[bluclaudino]

Edit : cmq io ritorno nella posizione di ieri di quando ho deposto le armi, per me può bastare non ha senso continuare, ho dato tutte le spiegazioni che dovevo, uno può farsi un’ idea personale..

Ma infatti per me va bene così, il vostro punto l’ho capito e spero voi abbiate capito il mio, quando Minato arriverà da Naruto magari accadrà qualcosa e Kishi ci spiegherà tutto per bene :sisi: Penso che alla fine non ci sia molto da aspettare 😀

[Redazione]

Ma (almeno nel manga) yin e yang non potrebbero essere semplicemente due modi diversi per definire l’energia fisica e l’energia spirituale? In fondo lo yoton (si dice così giusto?), non è altro che l’arte di manipolare il chakra per agire sul corpo (arti curative, tecnica delle calorie, etc…) mentre lo inton è legato ai genjutsu, quindi agisce sulla mente. Perciò di conseguenza il chakra è formato da entrambi, con una prevalenza dell’uno o dell’altro a seconda della naturale propensione dell’individuo o del clan.

L’energia naturale, poichè proveniente da fonti vive ma inanimate ha caratteristiche tutte sue, infatti quando Pa ne parla viene rappresentata come una terza energia estranea che deve essere equilibrata alle altre: Naruto 409 – Read Naruto 409 Online – Page 11

Tuttavia nella stessa pagina Pa dice che questa può potenziare sia taijutsu che genjutsu, corpo e mente, in pratica ha la capacità di assumere sia la caratteristiche dello yin che dello yang. Infatti l’eremita ha creato i biju fatti di yin e yang, a partre dal jubi che è fatto di energia naturale, e questi possono rigenerarsi anche senza un corpo, quindi sempre assorbendo l’energia naturale.

é solo un’opinione ma a me sembra abbastanza ovvio: ogni creatura vivente possiede chakra (naturale) ma solo per gli esseri dotati di coscenza (umani, biju e animali parlanti) questo è caratterizzato dalla divisione in ying e yang. Se ho farneticato scusate, probabilmente me ne accorgerò solo domattina xD

Non dico di no, questo può farlo solo Kishi, ma non credi che messa in questo modo la cosa sembri fin troppo banale…? Anche se in effetti yin sembra avere a che fare con la spiritualità mentre yang con la fisicità… Ma allora perché su yin e yang mantenere tanto riserbo fin quasi all’ultimo, se poi sono un altro nome per definire energia fisica ed energia spirituale?

Per me energia fisica e spirituale di fondono insieme per creare il chakra e, a seconda dell’individuo, si distingue una certa componente di chakra luminoso (yang) e una di chakra oscuro (yin). In genere queste due componenti agiscono insieme e determinano quello che potremmo definire chakra neutro, che a sua volta può poi essere trasformato in un chakra elementale e quindi in fuoco, acqua, terra, legno e via dicendo… Con un esempio scemo, impasto acqua e farina (energia fisica e spirituale) e con questo impasto (chakra neutro) ci faccio pasta, pane, torte e via dicendo…

Se però un individuo ha la capacità di isolare ad esempio la sola componente yin, può anche utilizzare alcune tecniche ad essa associate. Ad esempio eseguire genjutsu, creare fuoco o fulmini oscuri, controllare le ombre, creare creature spirituali dotate di consistenza fisica, interagire con le anime, solidificare il chakra, dare accesso alla dimensione parallela… Al massimo livello di utilizzo, lo yin può rendere un genjutsu realtà (prima parte di izanagi). Insomma, se fosse assodato che il chakra yin dà accesso a tutte queste tecniche, l’unico punto che potrebbe accomunarle sarebbe che sono una sorta di realtà determinata tramite l’immaginazione, il che è coerente con la spiegazione che ne dà Obito quando utilizza izanagi.

Riguardo allo yang ne sappiamo ancora meno ma sembrerebbe avere a che fare con il controllo del corpo, con le cure mediche e con la percezione del chakra. Per me potrebbe avere a che fare anche con i cloni o con le “crature” fatte di chakra elementale come il drago di mokuton, per dirne uno a caso. Insomma, ogni volta che in un certo senso si dà “vita” a qualcosa. Al massimo utilizzo dello yang si infonde la vita al genjutsu divenuto realtà tramite lo yin (seconda parte di izanagi).

L’onmyoton invece ancora non sappiamo se sia un utilizzo combinato o piuttosto sequenziale di yin e yang ma dovrebbe essere la tecnica con cui Madara infonde la propria volontà nelle barre nere (una sorta di izanagi in piccolo, solidifica il chakra e poi ci infonde la propria volontà) e la tecnica con cui ha creato lo Zetsu nero.

Riguardo all’energia della natura e al chakra eremitico che si ottiene “mescolandola” con energia fisica e spirituale, poi non ne sappiamo proprio nulla, se non che è molto più presente e importante di quanto si pensasse in un primo momento.

I biju poi davvero sono un’incognità, creati con izanagi, dotati di solo chakra, hanno una componente forza fisica e una di forza spirituale (altrimenti non sarebbero chakra), hanno yin e yang, produco chakra nero e chakra bianco (ma sono chakra yin e yang….?), si ricaricano con l’energia della natura… Un fritto misto!!!

Io quindi direi di non insistere troppo oltre, almeno finché non ne sapremo abbastanza, perché gli indizi sono pochi e le teorie troppe per cui a ben vedere quasi tutte le teorie fatte potrebbero essere valide, con l’opportuna spiegazione.

[bluclaudino]

in qualche maniera doveva chiamarli, ma non significa che siano un chakra a parte, sono tecniche o arti che sfruttano e un medesimo chakra che è sempre lo stesso, cambia la polarità e basta

E quando questo diventa Fuoco o Terra? :look:

Cosa vuol dire poi che cambia la polarità, praticamente? :icon_confused: Vuol dire che diventa un chakra buono o cattivo? Boh, io è questo che non capisco della vostra teoria..

Per me quando il Chakra viene “naturalizzato” esso diventa un nuovo Chakra, con le proprietà dell’elemento in questione: quando uso il Suiton trasformo il Chakra in Ranton esso rimane chakra, quando lo trasformo in Shakuton esso rimane chakra così come tutti gli altri.. chakra con le proprietà degli elementi :sisi:

ma izanagi è una tecnica, pure nel mokuton devi prima immaginare qualcosa per realizzarla, come in tante altre tecniche, prima immagini e poi esegui, ma è la normale prassi di utilizzo di una tecnica, non sono chakra a se stanti

Tutti gli stili sono subordinati all’elemento in questione, la differenza secondo me è che con lo Inton l’immaginazione non è subordinata ad un solo elemento per volta nè ai soli elementi che si conoscono personalmente :sisi: Si può pensare qualcosa fatto di tutti e cinque gli elementi :sisi:

appunto il chakra secondo la tecnica viene trasformato o ecc…ecc…, ma è un chakra unico, non sono svariati chakra diversi

Su questo infatti concordo, il Rasengan è fatto di chakra neutro (del colore tipico della persona) :sisi:

Quando però si manipola la sua natura esso diventa “diverso”, altrimenti il Ranton che diavolo di elemento dovrebbe essere? Ed il Jinton? :look: Per me questi sono dei “chakra” trasmutati in elementi :sisi:

c’è scritto parte nera positiva, parte bianca negativa, poi chi sia lo yin o chi sia lo yang non c’è scritto

:doh:

Non so perchè mi sono messo in testa che fossero al contrario.. allora, anche qui, nel taoismo la parte nera, yin, non dovrebbe essere negativa e viceversa? :skept:

qui fai confusione, se non si può vedere ma si può percepire, allora si può misurare in altre maniere come si fa per il magnetismo o la gravità(a proposito kishi non ha inventato la gravità negativa, ha solo dato un nome diverso alla forza di repulsione), che non si vedono ma si percepiscono

Forza di repulsione? :look: Mica è una cosa che funziona su tutto :mah: C’è la repulsione magnetica, qui invece l’onda repulsiva respinge tutto, è a tutti gli effetti una gravità negativa (usata anche da Asimov nei suoi libri), la quale ad ora non sembra possibile :mah:

premesso che no ho bisogno di spiegazioni nel campo, cmq la domanda era sul singolo elettrone e per ora non riusciamo a vederlo direttamente, riusciamo solo a percepirlo, tanto per ribadire sempre lo stesso concetto

Perchè è troppo veloce ed a causa il principio di indeterminazione.. in ogni caso ne vediamo gli effetti, così come le stelle che vediamo non sono più così :mah:

Il concetto l’ho capito, mi sembra ovvio, ma noi parlavamo del realismo del Chakra :sisi: Non è una cosa che si può misurare nella realtà quindi è inutile usare termini realistici, bisogna rimanere nella logica del manga altrimenti si gira in tondo :sisi:

Comuqnue lo ripeto, io ho capito le vostre teorie, va benissimo, io resto della mia idea e possiamo aspettare e vedere cosa dice Kishi, poi ci possiamo tornare su per discutere di quanto abbiamo detto 😀

[Redazione]

Cosa accadrà mi sembra ovvio :mah: , piuttosto saranno diverse le interpretazioni di quello che accadrà, per te sarà un chakra nuovo nel senso un “tipo” di chakra, per noi il chakra é uno e non ne esitono altri, manipolazioni appunto e/o polarizzazioni…cmq partito dai concetti di izanagi ad un certo punto della discussione ho visto hai iniziato ad usare “termini” come “negativo” e “positivo”…. cmq si, non ci sta altro da dire.. sperando che Kishi voglia addentrarsi un pò di + …

[bluclaudino]

Cosa accadrà mi sembra ovvio :mah: , piuttosto saranno diverse le interpretazioni di quello che accadrà, per te sarà un chakra nuovo nel senso un “tipo” di chakra, per noi il chakra é uno e non ne esitono altri, manipolazioni appunto e/o polarizzazioni…cmq partito dai concetti di izanagi ad un certo punto della discussione ho visto hai iniziato ad usare “termini” come “negativo” e “positivo”…. cmq si, non ci sta altro da dire.. sperando che Kishi voglia addentrarsi un pò di + …

In che senso “ti sembra ovvio”? Io parlo del ricongiungimento della parte Yin della Volpe alla parte Yang in Naruto 😀 Questa cosa mi è parso di capire che tu la escludi, perchè credi che la volpe sia già completa al 100%, o sbaglio? A me sembra invece interessante far notare come sia l’unico demone tutt’ora che quando rilasciato non ha una forma precisa (Yin) ma è solo chakra ed energia (Yang), è strano che sia l’unica a subire una trasformazione simile in concomitanza col fatto che sia l’unica ad esser stata dimezzata :sisi:

Secondo me Minato donerà la parte Yin a Naruto e la Volpe sarà “rilasciabile” nella sua interezza, senza limiti di tempo e nel suo aspetto “classico”, con una forma definita e realisticamente volpesca 😀

[Redazione]

In che senso “ti sembra ovvio”? Io parlo del ricongiungimento della parte Yin della Volpe alla parte Yang in Naruto 😀 Questa cosa mi è parso di capire che tu la escludi, perchè credi che la volpe sia già completa al 100%, o sbaglio? A me sembra invece interessante far notare come sia l’unico demone tutt’ora che quando rilasciato non ha una forma precisa (Yin) ma è solo chakra ed energia (Yang), è strano che sia l’unica a subire una trasformazione simile in concomitanza col fatto che sia l’unica ad esser stata dimezzata :sisi:

No quello é il motivo per cui sono contrariato(non sarei contrariato se nn sapessi cosa accadrà), perché da uomo(demoni neanche ne parlo perché non esistono) non gli puoi togliere la capacità di polarizzare alcunché,come non gli puoi togliere una componente che permette di fare questo, parte essenziale del chakra ecc.. ecc.. in realtà non si potrebbe sottrarre neanche chakra…questa é un’opera di fatasia e Kishi l’ha fatto,lo farà, come dici tu le “regole” le decide Kishi ed io + che essere contrariato non posso fare :mah: posso sperare almeno come affermate anche voi che non gli ha tolto tutta la componente Yin altrimenti manco la triosfera avrebbe potuto fare e li sarebbe in contraddizione e poi nn può esiste “solo” Yang in un essere o in qualsiasi altra cosa, almeno su questo io e te concordiamo no ? la discussione é nata proprio dal mio essere contrariato perché tu asserivi che non ci si può contrariare per un’opera di fantasia, nell’energia naturale non vi sono yin e yang, diversi titpi di chakra ecc ecc..

Ma una cosa é dire che questa é un’opera di fantasia un conto é dire che kishi inventa concetti dal nulla credo di averti dimostrato come ha ripreso + cose, un’altra ancora é discutere su determinati concetti/processi su come avvengono… questo io, poi Kant di taoismo non parla é arrivato a determinate conclusioni per ragionamenti suoi e solamente per concetti espressi nel manga,non credo abbia cultura in questo campo…quindi differenzia tra me e Kant..

[kant]

E quando questo diventa Fuoco o Terra? :look:

Cosa vuol dire poi che cambia la polarità, praticamente? :icon_confused: Vuol dire che diventa un chakra buono o cattivo? Boh, io è questo che non capisco della vostra teoria..

in breve l’avevo scritto nel mio primo post, gli elementi sono polarizzazioni(intese come equilibrio tra le 2 polarità) fisse del chakra, mentre yin e yang ne sono i poli positivo e negativo,

facendo un esempio numerico, in cui i numeri ovviamente li metto solo per spiegare meglio il concetto
il fuoco sarebbe una proporzione di 65 parti su 100 positivo e 35 negativo, la terra a 60/40 il fulmine a 55/45 e viceversa, l’acqua a 40/60 ed il vento a 35/65

ogni shinobi ha una sua polarità principale fissa nel chakra, polarità che in base ai valori lo rende più affine ad un dato elemento(ad esempio un 58/42 rende affine alla terra), può avere un disturbo sulla polarità(perchè ad esempio figlio con 2 genitori, o 4 nonni o ecc… aventi polarità diverse) che gli permettono di affinarsi verso altri elementi con l’allenamento, considerato anche che le differenze delle polarizzazioni devono essere minime, però questi disturbi non fanno sommare tra loro le varie polarizzazioni
somma delle polarità che invece è la capacità di particolari shinobi che possono polarizzare il proprio chakra in maniera diversa, creando l’affinità per 2 o più elementi in contemporanea, questa affinità multipla, permette la somma di 2 o più polarità ottenendone un’ulteriore diversa tra le 5 canoniche,
creando un sotto-elemento o un diverso elemento(il nome non cambia il senso), ovviamente questa capacità è esclusivamente innata

Forza di repulsione? :look: Mica è una cosa che funziona su tutto :mah: C’è la repulsione magnetica, qui invece l’onda repulsiva respinge tutto, è a tutti gli effetti una gravità negativa (usata anche da Asimov nei suoi libri), la quale ad ora non sembra possibile :mah:

funziona esattamente come l’attrazione magnetica, sono gli elementi metallici di cui tutto è composto che ci tengono ancorati sulla terra, se vi fosse un dispositivo magnetico di repulsione capace di superare la forza d’attrazione, tutto verrebbe respinto,
ma anche in questo discorso è solo un gioco di polarità, le polarità diverse si attraggono, le polarità uguali si respingono

[bluclaudino]

in breve l’avevo scritto nel mio primo post, gli elementi sono polarizzazioni(intese come equilibrio tra le 2 polarità) fisse del chakra, mentre yin e yang ne sono i poli positivo e negativo,

facendo un esempio numerico, in cui i numeri ovviamente li metto solo per spiegare meglio il concetto
il fuoco sarebbe una proporzione di 65 parti su 100 positivo e 35 negativo, la terra a 60/40 il fulmine a 55/45 e viceversa, l’acqua a 40/60 ed il vento a 35/65

ogni shinobi ha una sua polarità principale fissa nel chakra, polarità che in base ai valori lo rende più affine ad un dato elemento(ad esempio un 58/42 rende affine alla terra), può avere un disturbo sulla polarità(perchè ad esempio figlio con 2 genitori, o 4 nonni o ecc… aventi polarità diverse) che gli permettono di affinarsi verso altri elementi con l’allenamento, considerato anche che le differenze delle polarizzazioni devono essere minime, però questi disturbi non fanno sommare tra loro le varie polarizzazioni
somma delle polarità che invece è la capacità di particolari shinobi che possono polarizzare il proprio chakra in maniera diversa, creando l’affinità per 2 o più elementi in contemporanea, questa affinità multipla, permette la somma di 2 o più polarità ottenendone un’ulteriore diversa tra le 5 canoniche,
creando un sotto-elemento o un diverso elemento(il nome non cambia il senso), ovviamente questa capacità è esclusivamente innata

Questa spiegazione, così esempificata, prima non l’avevi fatta :sisi: E mi sembra coerente :sisi: Continuo a pensarla diversamente ma ora capisco meglio cosa intendevi :sisi:

funziona esattamente come l’attrazione magnetica, sono gli elementi metallici di cui tutto è composto che ci tengono ancorati sulla terra, se vi fosse un dispositivo magnetico di repulsione capace di superare la forza d’attrazione, tutto verrebbe respinto,
ma anche in questo discorso è solo un gioco di polarità, le polarità diverse si attraggono, le polarità uguali si respingono

Ma proprio no, non c’entra niente l’attrazione magnetica con la gravità, non c’entrano poli, c’entra solo il “Pozzo Gravitazionale”, una sorta di fossa creata da masse superdense che distorce il reticolo spazio-temporale, tutto ciò che entra nel pozzo vi cade, venendo attratto dal nucleo dello stesso :mah:

Non si può fare al contrario, non esiste fenomeno fisico per cui c’è una “repulsione gravitazione” di tutto ciò che entra nel campo in quanto una massa superdensa crea una fossa, non una cresta :mah: Un conto è il magnetismo, un conto è la gravità :mah: Come respingi un pezzo di legno? :mah:

[Redazione]

Vorrei chiedere una cosa a Kant visto che in fisica mi sembra ferratissimo e poi chiedere a blu cosa ne pensa, sempre la mia strana logica, un assioma per decidere se Yin e Yang sono in tutte le cose anche in quelle neutre, un elemento neutro in natura é un elemento in cui le cariche negative e positive si sommano o un elemento in cui queste cariche non vi sono affatto ? curiosità…

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in breve l’avevo scritto nel mio primo post, gli elementi sono polarizzazioni(intese come equilibrio tra le 2 polarità) fisse del chakra, mentre yin e yang ne sono i poli positivo e negativo,

facendo un esempio numerico, in cui i numeri ovviamente li metto solo per spiegare meglio il concetto
il fuoco sarebbe una proporzione di 65 parti su 100 positivo e 35 negativo, la terra a 60/40 il fulmine a 55/45 e viceversa, l’acqua a 40/60 ed il vento a 35/65

ogni shinobi ha una sua polarità principale fissa nel chakra, polarità che in base ai valori lo rende più affine ad un dato elemento(ad esempio un 58/42 rende affine alla terra), può avere un disturbo sulla polarità(perchè ad esempio figlio con 2 genitori, o 4 nonni o ecc… aventi polarità diverse) che gli permettono di affinarsi verso altri elementi con l’allenamento, considerato anche che le differenze delle polarizzazioni devono essere minime, però questi disturbi non fanno sommare tra loro le varie polarizzazioni
somma delle polarità che invece è la capacità di particolari shinobi che possono polarizzare il proprio chakra in maniera diversa, creando l’affinità per 2 o più elementi in contemporanea, questa affinità multipla, permette la somma di 2 o più polarità ottenendone un’ulteriore diversa tra le 5 canoniche,
creando un sotto-elemento o un diverso elemento(il nome non cambia il senso), ovviamente questa capacità è esclusivamente innata

Non so come tu faccia ma in realtà ci hai preso 😀 il Tao divide i materiali “pesanti” come terra acqua con alcune polerizzazioni 😀 altri leggeri come aria e fulmine con altre 😀 ahahahah incredibile..

[kant]

Ma proprio no, non c’entra niente l’attrazione magnetica con la gravità, non c’entrano poli, c’entra solo il “Pozzo Gravitazionale”, una sorta di fossa creata da masse superdense che distorce il reticolo spazio-temporale, tutto ciò che entra nel pozzo vi cade, venendo attratto dal nucleo dello stesso :mah:

Non si può fare al contrario, non esiste fenomeno fisico per cui c’è una “repulsione gravitazione” di tutto ciò che entra nel campo in quanto una massa superdensa crea una fossa, non una cresta :mah: Un conto è il magnetismo, un conto è la gravità :mah: Come respingi un pezzo di legno? :mah:

la gravità è una forza di attrazione, il suo contrario è la forza di repulsione, l’attrazione e la repulsione sono regolati dalle cariche, è il concetto base che si adatta a tutto il resto, ance se gli cambi le parole

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Vorrei chiedere una cosa a Kant visto che in fisica mi sembra ferratissimo e poi chiedere a blu cosa ne pensa, sempre la mia strana logica, un assioma per decidere se Yin e Yang sono in tutte le cose anche in quelle neutre, un elemento neutro in natura é un elemento in cui le cariche negative e positive si sommano o un elemento in cui queste cariche non vi sono affatto ? curiosità…

qui dipende da cosa intendiamo, semplificando il tutto, più che di cariche neutre si parla di assenza di cariche

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Non so come tu faccia ma in realtà ci hai preso 😀 il Tao divide i materiali “pesanti” come terra acqua con alcune polerizzazioni 😀 altri leggeri come aria e fulmine con altre 😀 ahahahah incredibile..

beh non è questione di tao, i 4 elementi base, non sono roba solo orientale, in breve sono la rappresentazione dei vari stati,
la terra è lo stato solido, l’acqua lo stato liquido, il vento è lo stato gassoso, il fuoco è il calore(o l’energia), kishi ha aggiunto il fulmine(non so se fosse presente già nelle culture orientali) che è l’elettricità

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