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Perchè io immagino una cosa fatta di roccia, di carne, di ghiaccio, di metallo e tale diventa, lo Yin sparisce per lasciar spazio al “materiale”, lo Yang sparisce per lasciare spazio a tutto il comparto energetico (Condotti di chakra, impulsi elettro-chimici e tutto ciò che fa funzionare un corpo umano) :mah: Cosa dovrebbe voler dire “fatta di Yin”? :look: Cosa vuol dire che c’è dello Yin e dello Yang? Boh, niente, ancora non mi hai risposto alle ultime domande del post sopra.. mi piacerebbe capire CONCRETAMENTE cosa significano, forse mi sono fissato su un concetto troppo specifico ma le cose non mi piace troppo immaginarle, preferisco vederle, sapere cosa sono :sisi:
concretamente non ho capito ancora come la pensi veramente,
se ha senso che lo yin crei una forma e lo yang la animi, non vedo perchè non abbia senso che quella cosa sia composta da yin e da yang,
sinceramente non so che risposte cerchi, perchè stai affermando una cosa, cioè che yin e yang concorrono a creare, e poi dici che spariscono, perchè vengono sostituiti da ecc..ecc…, che non ha assolutamente senso, visto che la forma resta e ciò che la anima pure, non vengono sostituiti da un bel niente, perchè lo yin e dello yang, erano intangibili prima della creazione e lo rimangono anche dopo, diverso sarebbe stato se lo yin e lo yang prima della creazione fossero stati tangibili, sparendo subito dopo
in definitiva o lo yin e lo yang non esistono ne prima e ne dopo, oppure esistono prima e continuano ad esistere anche dopo, il collage che continui a fare tra i 2 concetti è del tutto privo di significatoconcretamente non ho capito ancora come la pensi veramente,
se ha senso che lo yin crei una forma e lo yang la animi, non vedo perchè non abbia senso che quella cosa sia composta da yin e da yang,
sinceramente non so che risposte cerchi, perchè stai affermando una cosa, cioè che yin e yang concorrono a creare, e poi dici che spariscono, perchè vengono sostituiti da ecc..ecc…, che non ha assolutamente senso, visto che la forma resta e ciò che la anima pure, non vengono sostituiti da un bel niente, perchè lo yin e dello yang, erano intangibili prima della creazione e lo rimangono anche dopo, diverso sarebbe stato se lo yin e lo yang prima della creazione fossero stati tangibili, sparendo subito dopoA chi lo dici :asd:
Per me sono due tipi di Chakra Elementale, l’ho detto esplicitamente, in quanto hanno il suffisso tipico di questa categoria: Inton e Youton. Se non lo fossero come mai hanno questa denominazione, scelta esplicitamente da Kishi?
Per me non ha senso perchè il Chakra Yin serve a creare, non è il creato. Per me è un chakra che permette all’immaginazione di concretizzarsi, una volta che quella cosa è realizzata è tale, materiale, dove dovrebbe essere questo Yin? La forma è fatta di roccia, sabbia, acqua, carbonio, cosa dovrebbe voler dire “la forma è lo Yin”? :look: E se spacco un sasso? Sono due forme Yin? :look:
Bah, mi sembra molto confusa come cosa.. preferisco la mia interpretazione pratica, Chakra Creatore e Chakra Vitalizzatore :sisi: Sono mezzi, l’ho detto più volte, non risultati :mah:
in definitiva o lo yin e lo yang non esistono ne prima e ne dopo, oppure esistono prima e continuano ad esistere anche dopo, il collage che continui a fare tra i 2 concetti è del tutto privo di significato
Per me esistono prima e, una volta “trasformati” diventano qualcos’altro :mah:
Conosci il pokemon Ditto? Una volta trasformato in un Pikachu è un Pikachu, non è più Ditto. L’esempio mi sembra calzante :sisi:
P.s. Che il mio concetto sia privo di significato non hai il diritto di dirlo, io non l’ho detto delle vostre teorie per rispetto. Rispettiamo le opinioni, grazie.
se crei un sasso con izanagi ovvio che abbia yin e yang, non capisco il perchè non debba, yin e yang sono alla base di tutto, quindi in tutto sono presenti, non esiste qualcosa solo yin o qualcosa solo yang, può esserci solo la predominanza dell’uno sull’altro
Per te, per me e per tutte le discipline e persone di quella parte del mondo, lasciando stare izanagi che é relativo solo al manga, lo yin e lo yang sono l’energia che sta e che tiene insieme i , li fonde, li unisce, li sovrappone , ecc ecc. ha permesso tutto ciò che conosciamo, l’universo come é ora. Però questa definizione verrà “bollata” come esterna al manga… io mi arreso, ho deposto le armi…
A chi lo dici :asd:
Per me sono due tipi di Chakra Elementale, l’ho detto esplicitamente, in quanto hanno il suffisso tipico di questa categoria: Inton e Youton. Se non lo fossero come mai hanno questa denominazione, scelta esplicitamente da Kishi?
kishi non ha scritto che inton e youton siano i nomi per yin e yang, sono i nomi di strumenti basati sui medesimi
Per me non ha senso perchè il Chakra Yin serve a creare, non è il creato. Per me è un chakra che permette all’immaginazione di concretizzarsi, una volta che quella cosa è realizzata è tale, materiale, dove dovrebbe essere questo Yin? La forma è fatta di roccia, sabbia, acqua, carbonio, cosa dovrebbe voler dire “la forma è lo Yin”? :look: E se spacco un sasso? Sono due forme Yin? :look:
non esiste la forma della roccia o del carbonio, forma in casi come questo è solo una definizione per materia, se tu ogni cosa la prendi alla lettera allora kishi di fesserie ne ha scritte a bizzeffe ed è inutile pure ragionarci sopra
Bah, mi sembra molto confusa come cosa.. preferisco la mia interpretazione pratica, Chakra Creatore e Chakra Vitalizzatore :sisi: Sono mezzi, l’ho detto più volte, non risultati :mah:
libero di pensarla come vuoi, ma permettimi di pensarla a modo mio, secondo me questo tuo modo non spiega affatto nulla oltre a generare troppe contraddizioni
kishi non ha scritto che inton e youton siano i nomi per yin e yang, sono i nomi di strumenti basati sui medesimi
Sono i nomi delle Arti di manipolazione di Yin e Yang :icon_eek: Inton è l’arte di manipolare il Chakra Yin, Youton l’arte di manipolare il Chakra Yang, questa mi sembrava una cosa assodata :look:
Così come Katon è l’arte di manipolare il Chakra di tipo Fuoco o il Fuoco stesso ecc..
non esiste la forma della roccia o del carbonio, forma in casi come questo è solo una definizione per materia, se tu ogni cosa la prendi alla lettera allora kishi di fesserie ne ha scritte a bizzeffe ed è inutile pure ragionarci sopra
Alla materia bisogna dare una forma altrimenti non esisterebbero liquidi, solidi, non esisterebbero strutture specifiche come fibre, cristalli ecc.. senza entrare troppo in una descrizione realistica per me questa è la capacità del Chakra Yin, creare la materia secondo la forma desiderata :sisi: Perciò dico che, una volta creata una pianta, lo Yin dove starebbe? Ciò che la compone sono fibre lignee, resina liquida ecc..
Ciò si ricollegherebbe anche alla Bijudama: con lo Yin si forma la sfera di puro chakra (casualmente è è nera) mentre lo Yang è deputato alla potenza distruttiva della stessa :sisi:
Dico che è così? No, dico che questa è l’interpretazione che ho scelto e che preferisco, possiamo discuterne, potete trovare le lacune alla mia teoria così come io trovo quelle alla vostra, altrimenti possiamo aspettare la spiegazione di Kishi :sisi: Se volete discuterne io sono qui.
libero di pensarla come vuoi, ma permettimi di pensarla a modo mio, secondo me questo tuo modo non spiega affatto nulla oltre a generare troppe contraddizioni
Non mi sembra di aver mai negato la vostra libertà ad esprimere le vostre teorie :sisi: Infatti ho scritto “PREFERISCO”, termine molto personale e soggettivo.
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Per te, per me e per tutte le discipline e persone di quella parte del mondo, lasciando stare izanagi che é relativo solo al manga, lo yin e lo yang sono l’energia che sta e che tiene insieme i , li fonde, li unisce, li sovrappone , ecc ecc. ha permesso tutto ciò che conosciamo, l’universo come é ora. Però questa definizione verrà “bollata” come esterna al manga… io mi arreso, ho deposto le armi…
Qui del manga parliamo, mica delle discipline che descrivi :mah: Non è che te la bollo così, questa definizione è tua personale, presa dalla cultura orientale come continuo a ripeterti, non puoi pensare che tutti l’accettino finchè Kishi non la conferma (o la smentisce, secondo me) :mah:
Quello che io non riesco a capire di questa interpretazione è: se io prendo il microscopio ed analizzo un sasso, come lo vedo questo Yin? Vi anticipo nell’obbiezione, Shizune usa il microscopio per analizzare la struttura delle sbarre di Pain :coffe:
:asd:
Blu posso chiederti come si “mastica” il chakra ? una cosa banale…
Nello stesso modo in cui si mastica l’aria :mah:
😉
E come si impasta l’aria ?
Con un compressore? :look:
😉
Guarda, così fidati che non ne andiamo a capo, visto che io ho sempre parlato di strumenti.
Il chakra siamo tutti d’accordo che sia un’invenzione, no? Infatti Kishi ha inventato un sistema circolatorio apposito, fittizio, i Ninja riescono a percepirlo perchè lo possiedono, non esistendo nella realtà non posso dirti come posso “impastarlo”. Perciò io continuo a parlare di “fisica del manga”, perchè bisogna restare in questo ambito e nei suoi ranghi per capire come funziona il tutto e per spiegare possibili sviluppi futuri.
Te lo spiego io come si impasta il chakra, questo nel manga non é spiegato e tu non puoi saperlo, non centra nulla con la manipolazione, però scommetto che Kant possa esserci arrivato, allora il chakra quell’energia prodotta dall’interazione tra Essenza e Energia Fisica attraverso i chakra ha una polerizzazione + o – forte + o meno tendente al positivo o al negativo a seconda se viene prodotta nella zona Yin o nella zona Yang che ho già spiegato dove si trovano , e solo grazie a queste due componenti che si può impastare il chakra nel dantien inferiore che é esattamente dove Kishi ci visualizza quel vortice, chakra parola sanscrita che significa ruota o vortice… se non ci fosse questa forza attrattiva tra queste due componenti non si potrebbe impastare un bel niente non é che puoi metterci le mani li.. per questo in wikipedia anche nella sezione “chakra naruto” si parla di polerizzazione del chakra… anche se poi loro di taoismo non sanno un bel niente..
P.s. non ti preoccupare già so la tua risposta “questo é taoismo, nel manga non viene detto” evito di farti sprecare fiato..
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Il chakra siamo tutti d’accordo che sia un’invenzione, no?
No! noi diciamo invezione o magia quello che non comprendiamo, o che non conosciamo o lontano da noi, quando io provo a rompere una tavoletta di legno e mi rimpo sempre le dita e la tavoletta resta intera nonostante sia uno abbastanza preparato tecnicamente e forte fisicamente premetto 15 anni di attività ed il mio vecchio maestro la rompeva con una facilità estrema o quando mi faceva chiudere gli occhi mi posava una mano sugli occhi ed io vedevo un bagliore, quindi non siamo tutti daccordo..
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P.s. se poi mi dici che kishi ha inventato e modificato svariate cose.. allora posso concordare…
Te lo spiego io come si impasta il chakra, questo nel manga non é spiegato e tu non puoi saperlo, non centra nulla con la manipolazione, però scommetto che Kant possa esserci arrivato, allora il chakra quell’energia prodotta dall’interazione tra Essenza e Energia Fisica attraverso i chakra ha una polerizzazione + o – forte + o meno tendente al positivo o al negativo a seconda se viene prodotta nella zona Yin o nella zona Yang che ho già spiegato dove si trovano , e solo grazie a queste due componenti che si può impastare il chakra nel dantien inferiore che é esattamente dove Kishi ci visualizza quel vortice, chakra parola sanscrita che significa ruota o vortice… se non ci fosse questa forza attrattiva tra queste due componenti non si potrebbe impastare un bel niente non é che puoi metterci le mani li.. per questo in wikipedia anche nella sezione “chakra naruto” si parla di polerizzazione del chakra… anche se poi loro di taoismo non sanno un bel niente..
P.s. non ti preoccupare già so la tua risposta “questo é taoismo, nel manga non viene detto” evito di farti sprecare fiato..
Allora perchè lo scrivi? :mah: Io non posso saperlo? Guarda che è la decima volta che lo scrivi :asd:
Sembra che tu non voglia capire che questo è un Thread sul Chakra nella sezione di Naruto. Io continuo a dirtelo in modo paziente e comprensivo e tu continui ad ignorarmi..
Per me queste sono discipline filosofiche, senza nulla di biologico nè di realistico, non credo ci sia la possibilità di sezionare un cadavere umano e trovarci dentro qualche organo deputato all’uso di queste cose, dico bene? Mi piacerebbe pensare che Kishi abbia trovato una soluzione più plausibile e realistica, come ha fatto per il sistema circolatorio, per le porte del chakra (che sono delle valvole nel sistema stesso, come quelle del cuore), la mia teoria va verso quella strada perchè mi piace di più :sisi:
Anche nella disciplia taoista ci sono sistema circolatorio e porte del chakra? In tal caso come fa un maestro a provare, con un modello anatomico, che esistono questi organi? :look:
La tua teoria segue la via filosofica e legata alla disciplina taoistica, bene, ma non la condivido e mi sembra troppo astratta, ci sono troppi concetti e troppo pochi riscontri “biologici” o “concreti”, questa resta la mia idea :sisi:
Perché? Perché nonostante tu dica che kishi si discosti io vedo “molte” analogie…allora cerco di dare una chiave di lettura ai lettori di questo forum per capire alcune cose..
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P.s. non ho mai scritto il perché é possibile “impastare” il chakra, al massimo ho scritto dove …
Perché? Perché nonostante tu dica che kishi si discosti io vedo “molte” analogie…allora cerco di dare una chiave di lettura ai lettori di questo forum per capire alcune cose..
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P.s. non ho mai scritto il perché é possibile “impastare” il chakra, al massimo ho scritto dove …
Un conto è avere una teoria, un conto è scrivere:
E’ chiaro che qui non parli di una tua teoria ma di com’è. Un conto è dire “secondo me Kishi, rifacendosi pari pari alle discipline taoiste, ha predisposto blabla..” :sisi: Un conto è dire “Il chakra è..”, questa è la grossa differenza tra le mie, che sono teorie, e quelli che hai scritto tu, che sono dogmi. Solo questo :icon_smile:
P.s. Io ho parlato di “perchè” nell’ultimo post? :look: Ho parlato anch’io di “dove”, inteso come “parte anatomica precisa” :sisi: Kishi ha dato delle risposte fittizie, io proprio a te chiedevo se sistema circolatorio del chakra e “porte” (intese come valvoole apribili) esistono anche nella disciplina tradizionale, proprio per capire se ha già più volte smentito i dogmi taoisti :sisi:
Anche nella disciplia taoista ci sono sistema circolatorio e porte del chakra? In tal caso come fa un maestro a provare, con un modello anatomico, che esistono questi organi? :look:
Certo Kishi l’ha preso dal Tao, la prima classificazione 7 centri chakra, kishi ne ha aggiundo uno sul cuore quindi 8 in totale rispettando la posizione degli altri, tranne settimo ed ottavo chakra che sono in verticale e Kishi li ha messi al posto degli occhi, seconda classifica 7×4 = 28, Kishi 8×4 =32(Hyuga) ecc.. ecc… la terza classificazione credo tu possa intuire quale sia..
Anche nella disciplia taoista ci sono sistema circolatorio e porte del chakra? In tal caso come fa un maestro a provare, con un modello anatomico, che esistono questi organi? :look:
Scusa non avevo letto la seconda parte, gli altri maestri non saprei, il mio li spiegava direttamente su di noi, punti vitali, punti chakra ecc ecc. dove e come colpire… ovviamente nei combattimenti é assulutamente vietato, e anche quando si provano questi colpi é assolutamente vietato applicare pressione..
Ma (almeno nel manga) yin e yang non potrebbero essere semplicemente due modi diversi per definire l’energia fisica e l’energia spirituale? In fondo lo yoton (si dice così giusto?), non è altro che l’arte di manipolare il chakra per agire sul corpo (arti curative, tecnica delle calorie, etc…) mentre lo inton è legato ai genjutsu, quindi agisce sulla mente. Perciò di conseguenza il chakra è formato da entrambi, con una prevalenza dell’uno o dell’altro a seconda della naturale propensione dell’individuo o del clan.
L’energia naturale, poichè proveniente da fonti vive ma inanimate ha caratteristiche tutte sue, infatti quando Pa ne parla viene rappresentata come una terza energia estranea che deve essere equilibrata alle altre: Naruto 409 – Read Naruto 409 Online – Page 11
Tuttavia nella stessa pagina Pa dice che questa può potenziare sia taijutsu che genjutsu, corpo e mente, in pratica ha la capacità di assumere sia la caratteristiche dello yin che dello yang. Infatti l’eremita ha creato i biju fatti di yin e yang, a partre dal jubi che è fatto di energia naturale, e questi possono rigenerarsi anche senza un corpo, quindi sempre assorbendo l’energia naturale.
é solo un’opinione ma a me sembra abbastanza ovvio: ogni creatura vivente possiede chakra (naturale) ma solo per gli esseri dotati di coscenza (umani, biju e animali parlanti) questo è caratterizzato dalla divisione in ying e yang. Se ho farneticato scusate, probabilmente me ne accorgerò solo domattina xD
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