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quando kakashi fa il test del foglietto a naruto per verificare l’affinità del suo chakra, si parla degli effetti dei 5 elementi su tale foglietto speciale, se fosse bruciato, il chakra era affine al fuoco, se bagnato all’acqua, se sgretolato alla terra, se stropicciato al fulmine, se tagliato al vento, se yin e yang fossero 2 elementi, l’occasione sarebbe stata propizia in quel frangente,
visto che non c’era scritto nulla al proposito, resto convinto che non siano affatto altri 2 elementiAnche a questo ci pensai quando formulai delle ipotesi, la risposta è: non sono tra i cinque elementi base e solo alcune persone predisposte possono manipolare l’uno o l’altra (mai entrambi) :sisi:
Potrebbe essere una caratteristica innata che permette di utilizzare determinate tecniche: sembra che il “caso” Nara, esplicitamente affine allo Yin (Ombra), sia indicativo, tutti conoscono la Kagemane e tutti quindi usano lo Yin.. la differenza con una Kekkei Genkai per me è essa è una tecnica, non un’abilità, per assurdo anche il Secondo Mizukage o Kurenai potrebbero imparare questa tecnica conoscendone il segreto poichè predisposti in maniera innata all’elemento Yin :sisi:
Anche questa è comunque un’ipotesi.. ma qui faccio una domanda: perchè Kakashi non sa usare la Kagemane? (altrimenti avrebbe bloccato lui Zabuza nella guerra) Se tutti fossero in grado di usare Yin e Yang perchè Kakashi, vedendo più volte e quindi potendo copiare la tecnica, non la usa di persona? :ahsisi:
———- Post added at 20:07 ———- Previous post was at 19:45 ———-
bhe, jiraya non è che non sapeva farli, aveva un 3/5 secondo i databook… Era dove eccelleva di meno… Comunque i Genjutsu li insegnano, bene o male, all’accademia, lo dice se non erro kakashi quando testa per la prima volta sakura, naruto e sasuke… E imprigiona sakura in un genjutsu Naruto 6 – Read Naruto 6 Online – Page 18
Di norma sono jutsu di base come la moltiplicazione, ovvio un genjutsu di un genin non farà niente a un jonin, va affinato, anche qui ci vuole talento. Però la ritengo la + “imparabile” tra le 7, magari insieme allo yang. Se puoi usare 1-2 elementi il genjutsu lo puoi usare di sicuro, anche se di livello basso.In realtà insegnano lo “spezza-genjustu” o “Kai”, non è un genjutsu ma un contro-genjutsu :sisi:
Probabilmente Jiraya sapeva spezzare anche genjutsu potenti, da qui il 3/5, ma di sicuro non ne sapeva fare, lo dice espressamente Shima durante il combattimento con Pain :sisi:
Lo dice kakashi quando teletrasporta l’8 code con il kamui, potenziato dal chakra di kurama!
Certo, perchè gli passa una quantità di chakra enorme ed il chakra eremitico è esso stesso potenziante, ma io obbiettavo alla “particolarità” da te sottolineata.. non mi sembra ci sia particolare affinità, il chakra eremitico (di Kurama) sta potenziando tutta l’alleanza senza particolari distinzioni :ahsisi:
Anche a questo ci pensai quando formulai delle ipotesi, la risposta è: non sono tra i cinque elementi base e solo alcune persone predisposte possono manipolare l’uno o l’altra (mai entrambi) :sisi:
Potrebbe essere una caratteristica innata che permette di utilizzare determinate tecniche: sembra che il “caso” Nara, esplicitamente affine allo Yin (Ombra), sia indicativo, tutti conoscono la Kagemane e tutti quindi usano lo Yin.. la differenza con una Kekkei Genkai per me è essa è una tecnica, non un’abilità, per assurdo anche il Secondo Mizukage o Kurenai potrebbero imparare questa tecnica conoscendone il segreto poichè predisposti in maniera innata all’elemento Yin :sisi:
Anche questa è comunque un’ipotesi.. ma qui faccio una domanda: perchè Kakashi non sa usare la Kagemane? (altrimenti avrebbe bloccato lui Zabuza nella guerra) Se tutti fossero in grado di usare Yin e Yang perchè Kakashi, vedendo più volte e quindi potendo copiare la tecnica, non la usa di persona? :ahsisi:
una semplice risposta potrebbe essere che lo sharingan non può copiare le abilità innate, un’altra dipende dal fatto che shikamaru non fa sigilli per attivare la tecnica,
nella mia teoria, yin e yang non sono elementi che si possano sfruttare, quindi per me il controllo dell’ombra dipende da qualche abilità innata per ora sconosciutauna semplice risposta potrebbe essere che lo sharingan non può copiare le abilità innate, un’altra dipende dal fatto che shikamaru no fa sigilli per attivare la tecnica,
nella mia teoria, yin e yang non sono elementi che si possano sfruttare, quindi per me il controllo dell’ombra dipende da qualche abilità innata per ora sconosciutaLa Kagemane è classificata, nei databook, come Tecnica Segreta, non Abilità Innata :sisi: Allo stesso modo della tecnica “Rancore della Terra” di Kakuzu, Segreta e non Innata :sisi:
Certo, perchè gli passa una quantità di chakra enorme ed il chakra eremitico è esso stesso potenziante, ma io obbiettavo alla “particolarità” da te sottolineata.. non mi sembra ci sia particolare affinità, il chakra eremitico (di Kurama) sta potenziando tutta l’alleanza senza particolari distinzioni :ahsisi:
il chakra di kurama trasformato da naruto sta potenziando l’alleanza, non il chakra della volpe nudo e crudo
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La Kagemane è classificata, nei databook, come Tecnica Segreta, non Abilità Innata :sisi: Allo stesso modo della tecnica “Rancore della Terra” di Kakuzu, Segreta e non Innata :sisi:
allora dipende dal fatto che non fanno sigilli, quindi kakashi non può copiare nulla, hanno l’abilità di richiamarla senza sigilli, un po’ come hashirama quando si cura
il chakra di kurama trasformato da naruto sta potenziando l’alleanza, non il chakra della volpe nudo e crudo
Si cervo, Naruto però lo ha solo “adattato” alla configurazione personale di ciascuno, quello resta indiscutibilmente il chakra di Kurama, lo assorbiva prima dalla “palla” in un luogo a se, ora attinge direttamente alla fonte :sisi:
allora dipende dal fatto che non fanno sigilli, quindi kakashi non può copiare nulla, hanno l’abilità di richiamarla senza sigilli, un po’ come hashirama quando si cura
Nemmeno il Rasengan richiede sigilli eppure lo ha copiato agevolmente :mah: Lo Sharingan vede il chakra, è importante sottolinearlo, Kakashi vede come si muove il chakra di Shikamaru e può copiarne la configurazione, i movimenti del chakra stesso, la sua qualità :sisi: Eppure non lo fa :mah: Casualmente non riesce a copiare solo le tecniche segrete (che per me sono tutte legate all’uso di Yin e Yang)..
Nemmeno il Rasengan richiede sigilli eppure lo ha copiato agevolmente :mah: Lo Sharingan vede il chakra, è importante sottolinearlo, Kakashi vede come si muove il chakra di Shikamaru e può copiarne la configurazione, i movimenti del chakra stesso, la sua qualità :sisi: Eppure non lo fa :mah: Casualmente non riesce a copiare solo le tecniche segrete (che per me sono tutte legate all’uso di Yin e Yang)..
sul rasengan ci sono varie opzioni intanto è una tecnica del suo maestro, ha potuto insegnargliela direttamente lui, oltre al fatto che che è solo chakra puro, quindi basta solo un buon controllo per usarla,
sul rasengan ci sono varie opzioni intanto è una tecnica del suo maestro, ha potuto insegnargliela direttamente lui, oltre al fatto che che è solo chakra puro, quindi basta solo un buon controllo per usarla,
Non mi sembra che si sia mai detto che Minato abbia insegnato il Rasengan a Kakashi, a mio parere lo ha semplicemente visto e copiato e, se bastasse “solo un buon controllo”, non sarebbe una tecnica di Livello A, ovvero livello Jonin/Kage :sisi:
Appunto, è quello che dico io! Se non ci fosse qualche peculiarità dietro il controllo di Yin e Yang, qualche caratteristica innata peculiare, Kakshi avrebbe potuto copiare la Kagemane :sisi: Evidentemente lui non riesce a controllare lo Inton nella misura in cui serve per usare la Kagemane :sisi:
Non mi sembra che si sia mai detto che Minato abbia insegnato il Rasengan a Kakashi, a mio parere lo ha semplicemente visto e copiato e, se bastasse “solo un buon controllo”, non sarebbe una tecnica di Livello A, ovvero livello Jonin/Kage :sisi:
difficoltà o meno, resta il fatto che bisogna solo controllare il chakra, se non lo sai controllare non puoi nemmeno copiarla, non ci sono sigilli per attivarla e null’altro che possa aiutarti, e non serve nemmeno lo sharingan per capire che tecnica sia,
quindi il paragone resta improprio, perchè il controllo dell’ombra è una tecnica particolare, o ne conosci il segreto o non puoi farci nulla, e non avendo sigilli da copiare, non c’è niente da fare, del resto è una tecnica segreta, dovrebbe significare qualcosa il suffisso segreta,
in ultimo se bastasse uno sharingan e la propensione per lo yin, quanti uchiha avrebbero potuto farlo in passato, o vogliamo affermare che gli uchiha con lo yin non hanno nulla da spartire?Il fatto che abbiano “tutti” (gli utilizzatori d Inton) la facoltà di impararla, non presume che abbiano la possibilità di impararla, ciò perchè i Nara non la insegnano ad altri:
Io da questa frase ho inteso che il Mizukage secondo te è possibile che utilizzi la Kagemane, questo per me è una cazzata: dico anche che è probabile che anche Ino possa apprendere la Kagemane, ma non essendo una Nara non gli sia stata insegnata, quindi dove sarebbe la tua incredibile, ipotetica, abilità del Mizukage?
Mi stupisco sempre di come le persone cambino idea velocemente :sisi: ricordi di questa discussione che tu facesti con Thin blue line? Qualche intervento fa, non hai asserito che tutti “conoscono” la Kamegane e possono usarla mentre qui affermi che non la conosce nessuno ? quale scegli ?
Cmq ricordiamoci sempre che avere un’affinità allo Yin non significa avere la “stessa” affinità… sintetizzo..
Edit: per finire le tecniche segrete e le tecniche proibite oltre che dovrebbero essere insegnate, hanno bisogno di grande allenamenti, un esempio stupido la tecnica dell’apertura degli otto cancelli, non ha nulla di proibitivo ma la usano e la conoscono in due e li non ci sta nessuna manipolazione e/o polarizzazione…
———- Post added 17-04-2013 at 00:02 ———- Previous post was 16-04-2013 at 23:36 ———-
Anche a questo ci pensai quando formulai delle ipotesi, la risposta è: non sono tra i cinque elementi base e solo alcune persone predisposte possono manipolare l’uno o l’altra (mai entrambi) :sisi:
Manipolare? :O ma tu non affermavi che a differenza dei 5 elementi fondamentali, Yin e yang sono già dei chakra ? cosa c’é da manipolare ?
Blu ma tu non eri quello che ha discusso con Thin blue Line sul fatto che nessuno poteva apprendere la tecnica del controllo dell’ombra del clan Nara semplicemente perché era una tecnica segreta e non la insegnano a nessuno, nemmeno alla Mei?
cmq ricordiamoci sempre che due clan o due persone che hanno un’affinità Yin non significa che hanno la stessa affinità…
ed ancora tecniche segrete e tecniche proibite oltre che essere segrete occorre appunto che qualcuno te le insigni e poi hanno bisogno di un duro allenamento, la tecnica degli otto cancelli sembra semplice senza difficoltà nessuna manipolazione e/o polerizzazione, ma la eseguono solo in due e nessuno sa riprodurla..
———- Post added at 01:08 ———- Previous post was at 00:25 ———-
Nemmeno il Rasengan richiede sigilli eppure lo ha copiato agevolmente :mah: Lo Sharingan vede il chakra, è importante sottolinearlo, Kakashi vede come si muove il chakra di Shikamaru e può copiarne la configurazione, i movimenti del chakra stesso, la sua qualità :sisi: Eppure non lo fa :mah: Casualmente non riesce a copiare solo le tecniche segrete (che per me sono tutte legate all’uso di Yin e Yang)..
E secondo te perché ? Kant ha spiegato che ogni elemento ha una sua polerizzazione diversa, ogni persona ha affinità genetica yin o yang quindi può muoversi in quel range, ma in concreto quest’affinità cos’é ? Come avviene poi in concreto questa benedetta polerizzazione? In sintesi é la capacità genetica di produrre chakra in una determinata zona o nelle vicinanze, questa affinità é solo genetica e non può essere copiata manco se quella persona va a lourdes… Più la capacità di produrre chakra nelle vicinanze di una delle due componente é alta + sarà polarizzazione verso quella componente , se da un centro chakra vicino si passa ad uno + distante la polerizzazione verso quella componente scende e inversamente proporzionale sale verso l’altra perché quel centro sarà un pochino + vicino a quest’ultima… con la meditazione un pochino quest’abilità può essere indirizzata ma non si fanno miracoli la predisposizione é genetica..
lo so.. lo so..Secondo me più è alto il livello della tecnica segreta e più l’inclinazione verso lo yin o lo yang deve essere marcata per usarla. Inoltre anche avendo questo prerequisito è necessario molto allenamento. Noi diamo per scontato che le tecniche di Shika, Ino e Cho siano di livello basilare perchè le usano in ogni singolo scontro, ma bisogna considerare che hanno passato l’infanzia a specializzarsi in esse e continuano a migliorarle, e che i loro antenati hanno probabilmente impiegato generazioni per perfezionarle, quindi devono essere per forza di alto livello. Quindi Kakashi potrebbe copiare solo una versione base, di efficacia abbastanza blanda, delle tecniche, ma non ha una propensione allo yin/yang abbastanza sviluppata per usare le versioni più compesse. Allo stesso modo ha potuto copiare le tecniche acquatiche di Zabusa con facilità, ma non potrà mai creare un oceano dal nulla come fa Tobirama…
difficoltà o meno, resta il fatto che bisogna solo controllare il chakra, se non lo sai controllare non puoi nemmeno copiarla, non ci sono sigilli per attivarla e null’altro che possa aiutarti, e non serve nemmeno lo sharingan per capire che tecnica sia,
quindi il paragone resta improprio, perchè il controllo dell’ombra è una tecnica particolare, o ne conosci il segreto o non puoi farci nulla, e non avendo sigilli da copiare, non c’è niente da fare, del resto è una tecnica segreta, dovrebbe significare qualcosa il suffisso segreta,
in ultimo se bastasse uno sharingan e la propensione per lo yin, quanti uchiha avrebbero potuto farlo in passato, o vogliamo affermare che gli uchiha con lo yin non hanno nulla da spartire?Non saprei, magari scopriamo che per farla serve il chakra Yang, altrimenti non avrebbe le sue caratteristiche “esplosive”.. magari Naruto, in quanto Uzumaki (parenti dei Senju) usa costantemente chakra Yang :look:
Ok, ipotesi balzane :asd: Però che io ricordi non esiste nessuna tecnica che usa “chakra puro” :look: Anche i Bisturi di Chakra sono fatti di chakra medico (Yang?) :sisi: Davvero non ricordo altre tecniche simili.. magari scopriamo che la mia idea non è poi così balzana :asd:
Il fatto è che il “segreto” lo vedo come il “modo” di fare la tecnica, così come è “segreto” il modo per fare il Rasengan, altrimenti tutti gli Uchiha lo userebbero, altrimenti lo userebbe anche Sasuke :mah: Perciò per me il paragone regge :sisi: Perciò credo che Kakashi, pur sapendo il segreto dietro molte tecniche simili, non abbia saputo copiarle perchè sprovvisto della naturale predisposizione a quel tipo di controllo Yin :sisi:
Certo, gli Uchiha in passato avrebbero potuto copiarla (e magari lo hanno fatto :mah:) ma bisogna vedere se il Clan Nara aveva avuto scontri con loro o se era un Clan che se ne stava per i fatti suoi, oggettivamente sono pochi i Clan che abbiamo visto scontrarsi in quell’epoca e sulla mappa “illustrata” da Tobi a Sasuke non c’è traccia dei Nara :sisi:
Blu ma tu non eri quello che ha discusso con Thin blue Line sul fatto che nessuno poteva apprendere la tecnica del controllo dell’ombra del clan Nara semplicemente perché era una tecnica segreta e non la insegnano a nessuno, nemmeno alla Mei?
cmq ricordiamoci sempre che due clan o due persone che hanno un’affinità Yin non significa che hanno la stessa affinità…
ed ancora tecniche segrete e tecniche proibite oltre che essere segrete occorre appunto che qualcuno te le insigni e poi hanno bisogno di un duro allenamento, la tecnica degli otto cancelli sembra semplice senza difficoltà nessuna manipolazione e/o polerizzazione, ma la eseguono solo in due e nessuno sa riprodurla..
E lo sono ancora! 😀 Però lo Sharingan per me può copiare il segreto, in quanto esso è tale finchè legato al modo di usare il chakra e lo Sharingan vede il chakra (movimento, colore, qualità e quantità..) :sisi:
Su questo concordo, non dico che abbiano la stessa affinità.. per me dipende dal rapporto di affinità verso lo Yin o lo Yang :sisi: Una persona iper-predisposta allo Yang si può curare dalle ferite senza sigilli, una abbastanza predisposta può potenziare i suoi muscoli :sisi:
Infine, secondo me le tecniche “Hachimon” utilizzano la manipolazione della Natura, in particolare l’Elemento Yang :sisi: Anche qui ovviamente io do per scontato, vista la mia teoria, che lo Yang sia un elemento e che sia “potenziante” 😀
E secondo te perché ? Kant ha spiegato che ogni elemento ha una sua polerizzazione diversa, ogni persona ha affinità genetica yin o yang quindi può muoversi in quel range, ma in concreto quest’affinità cos’é ? Come avviene poi in concreto questa benedetta polerizzazione? In sintesi é la capacità genetica di produrre chakra in una determinata zona o nelle vicinanze, questa affinità é solo genetica e non può essere copiata manco se quella persona va a lourdes… Più la capacità di produrre chakra nelle vicinanze di una delle due componente é alta + sarà polarizzazione verso quella componente , se da un centro chakra vicino si passa ad uno + distante la polerizzazione verso quella componente scende e inversamente proporzionale sale verso l’altra perché quel centro sarà un pochino + vicino a quest’ultima… con la meditazione un pochino quest’abilità può essere indirizzata ma non si fanno miracoli la predisposizione é genetica..
lo so.. lo so..Dovrei aver risposto con il commento precedente :sisi:
———- Post added at 13:24 ———- Previous post was at 13:21 ———-
Secondo me più è alto il livello della tecnica segreta e più l’inclinazione verso lo yin o lo yang deve essere marcata per usarla. Inoltre anche avendo questo prerequisito è necessario molto allenamento. Noi diamo per scontato che le tecniche di Shika, Ino e Cho siano di livello basilare perchè le usano in ogni singolo scontro, ma bisogna considerare che hanno passato l’infanzia a specializzarsi in esse e continuano a migliorarle, e che i loro antenati hanno probabilmente impiegato generazioni per perfezionarle, quindi devono essere per forza di alto livello. Quindi Kakashi potrebbe copiare solo una versione base, di efficacia abbastanza blanda, delle tecniche, ma non ha una propensione allo yin/yang abbastanza sviluppata per usare le versioni più compesse. Allo stesso modo ha potuto copiare le tecniche acquatiche di Zabusa con facilità, ma non potrà mai creare un oceano dal nulla come fa Tobirama…
Ecco, appunto 😀 Non avevo letto questo post ma concordo su questa parte :sisi:
Kakashi comunque poteva bloccare Zabuza al contato, magari non era in grado di allungare l’ombra ma solo di bloccare al contatto.. più base di così :sisi: Eppure non lo fa :sisi: Per me perchè Kakashi non ha la sufficiente quantità di Yin e probabilmente non ha la benchè minima affinità con lo Yang (poco chakra, recupero dalle tecniche lentissimo) :sisi:
Non saprei, magari scopriamo che per farla serve il chakra Yang, altrimenti non avrebbe le sue caratteristiche “esplosive”.. magari Naruto, in quanto Uzumaki (parenti dei Senju) usa costantemente chakra Yang :look:
Io però nelle tue teorie mi perdo :mah: proprio perché ti leggo con attenzione e noto le incocruenze… l’altro ieri mi hai detto che per te Naruto non ha ne Yin ne Yang ma solo il chakra “ventoso”, Uzumaki parenti Senju ricordiamolo, poi mi dicesti che il rasengan é una forma di chakra puro e pochi interventi fa hai precisato che per te neutro significa senza yin e yang.. sono confuso…
Io però nelle tue teorie mi perdo :mah: proprio perché ti leggo con attenzione e noto le incocruenze… l’altro ieri mi hai detto che per te Naruto non ha ne Yin ne Yang ma solo il chakra “ventoso”, Uzumaki parenti Senju ricordiamolo, poi mi dicesti che il rasengan é una forma di chakra puro e pochi interventi fa hai precisato che per te neutro significa senza yin e yang.. sono confuso…
Su Naruto ho detto che non li aveva sicuramente entrambi, per fare la Teriosfera, quindi sicuramente per me non ha lo Inton :sisi: Lo Youton magari si, chissà che la rigenerazione delle ferite non sia possibile solo grazie alla volpe.. ricordiamoci che Naruto ha un’energia enorme ed una quantità di chakra elevatissima, potrebbe essere affine allo Yang :sisi: Ma non allo Yin, per niente, secondo me :sisi:
Ora invece sto, man mano, nella discussione (e come risposte e possibilità alle domande), provando a fare NUOVE ipotesi.. leggi bene quello che scrivo e leggi anche la parte succesiva a quella che hai quotato, è chiaro che la sparata sul Rasengan Yang l’ho fatta adesso :sisi: Tanto per fare nuove ipotesi :sisi:
Per me Naruto ha il chakra “ventoso”, non possiede Yin e Yang.. quando entra in Kyubi Mode allora usa gli altri due colori.. altrimenti tutti potrebbero usare Yin e Yang per fare le teriosfere ma, casualmente, solo i Biju le possiedono :sisi:
Si ho capito che sono nuove teorie, ma una persona “dovrebbe” essere coerente nelle sue teorie altrimenti signica che queste non sono chiare, poi se ci mettiamo a discute con alcune premesse e poi questo premesse in corso d’opera variano io mi perdo… non so + che dire… cmq é colpa mia perché io avevo deposto le armi.. mannaggia a me..
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