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Prima cosa, sarebbe bene che la finissi di fare il supponente, “Impara a leggere” scrivilo a qualcun altro, grazie.
Come l’ha imparata il 4o Hokage. Tra l’altro scrivi tu stesso che la Kagemane “la possono imparare ipoteticamente tutti”, di cosa stiamo parlando?
Il fatto che abbiano “tutti” (gli utilizzatori d Inton) la facoltà di impararla, non presume che abbiano la possibilità di impararla, ciò perchè i Nara non la insegnano ad altri:
[SPOILER]
Ora sappiamo che il chakra yin è legato ai genjutsu e forse, più in generale, al controllo della mente. Probabilmente il secondo Mizukage può usare tutte (o quasi) le tecniche di tipo yin: magari il Kagemane no Jutsu e lo Shintenshin no Jutsu, che Shikamaru e Ino devono usare in coppia, lui potrebbe usarli da solo. Oltre a genjutsu di tutti i tipi e ad altre tecniche che non conosciamo. Se fosse così sarebbe una bestia.
[/SPOILER]
Io da questa frase ho inteso che il Mizukage secondo te è possibile che utilizzi la Kagemane, questo per me è una cazzata: dico anche che è probabile che anche Ino possa apprendere la Kagemane, ma non essendo una Nara non gli sia stata insegnata, quindi dove sarebbe la tua incredibile, ipotetica, abilità del Mizukage?Io veramente mi chiedo cosa tu stia leggendo e scrivendo: questa cosa l’ho scritta due post fa, poi la contesti e poi la usi come argomentazione contro di me. Ma stai bene?
Io non penso che il secondo Mizukage usi la Kagemane, penso che sia molto probabile che utilizzi tantissime tecniche di tipo yin tra le quali ci potrebbe benissimo essere la Kagemane. Cosa non è chiaro di questo?
Non mi è chiaro cosa ci sarebbe di incredibile nel poter apprendere differenti tecniche Inton ne tantomeno il fatto che ne utilizzi di vario tipo:skept:
Come ho già detto sopra, chiunque potrebbe apprendere la Kagemane, anche Ino, ma ciò non può succedere; quindi il 2° Mizukage avrebbe solo questa capacità? Cioè quella di essere bravo nelle illusioni e nel saperle fare tutte? Ma che significa? Mah..Sì, parla di yin, non di inton: in quel punto ancora non si sa che l’inton è una tecnica elementale. Quindi “Inton user” è un espressione che riferita a quel capitolo è sbagliata. Se poi nella versione giapponese c’è scritto altro non lo so e non puoi usarlo come argomentazione, perché ti ho linkato una pagina in inglese.
Si, c’è in quello Jap, non m’interessa ciò che hai postato, la traslitterazione “Arte del..” manca, ma dovrebbe esserci..
Ti mancano le parole di chi non capisce ciò che legge: se sto dicendo dall’inizio del thread che secondo me il clan Nara utilizza il chakra yin cos’è che sto mettendo in dubbio? Dico che il secondo Mizukage è un utilizzatore di chakra yin in grado di usare numerose tecniche di questo tipo, mentre nel clan Nara si limitano ad usare questo tipo di chakra per una tecnica specifica. La noti la differenza? Devo ripeterlo per la quarta volta?
“La mia risposta è che il secondo Mizukage ha un controllo di questo chakra tale da consentirgli di padroneggiare tantissime tecniche di tipo yin, a differenza dei membri del clan Nara che non sono utilizzatori (in senso ampio) di chakra yin, ma che si limitano ad usare questo tipo di chakra per una tecnica specifica.”
Vai, traducimi questa frase: in senso ampio o meno, che significa? O sai usare il Katon, oppure no, non c’è senso ampio e medio o piccolo..Secondo me fai finta di non capire perché ti sei reso conto di star facendo delle contestazioni completamente campate in aria. Te l’ho già scritto nel post precedente, l’errore che continui a fare è confondere il mio “non escludere le possibilità” con lo “sposare una teoria”. Mi attribuisci delle certezze che non ho mai detto di avere e me le contesti, è questo che è veramente, ma veramente delirante.
Certo che continui a metterla sul personale; ti chiedo di nuovo se puoi, di concentrarti sulla TEORIA, e non sulle mie presunte intenzioni o risposte..
Dire “mentre i membri del clan Nara non utilizzano il chakra yin come il secondo Mizukage” che significa? Hai scritto NON UTILIZZANO, non c’è scritto da nessuna parte, anzi, :stupid: dai lasciamo stare non cela faccio:icon_confused::asd:
Anche qui, una cazzata dietro l’altra, perché mi attribuisci cose che non ho mai detto e né pensato:
Era una battuta, lasciam perdere anche qui va:dho:
Tu non hai alcun diritto di bollare come cazzate le idee altrui se l’unico termine di paragone sono le TUE idee. E’ ciò che caratterizza la presunzione e l’arroganza, l’utilizzo della proprie convinzioni come unico termine di paragone (presunzione) e conseguente espressione di un giudizio denigratorio (arroganza) nei confronti delle convinzioni altrui. Tu sei arrogante e presuntuoso? Non lo so, proprio perché sto giudicando l’atteggiamento, non la persona.
Non vedo perchè no: io da amante di Naruto, leggo e rileggo i volumetti (ogni volta che vado al cesso:asd:) tutti i giorni, quindi se vedo qualche cosa che è una cazzata, secondo me, lo dico e lo ridico, non sto dicendo che sei uno sparacazzate telo ripeto..
E’ un manga, uso come termine di paragone ciò che leggo, se ciò che dice qualcuno è contraddittorio rispetto a ciò che leggo, denigro le convinzioni di chiunque, il fascismo è caduto da un pezzo quindi se voglio dire che le tue sono cazzate, lo dico e lo ripeto, sei liberissimo di fare lo stesso io di certo non mi offendo come te, ne ho sparate tante e continuerò a spararne a volontà:asd:Non è un periodo ipotetico di terzo grado (ma guarda tu cosa mi tocca spiegare, è assurdo). Confondi un “se” “causale” con un “se” ipotetico. La frase è “se la Kagemane no jutsu … (allora) vuol dire che i membri del clan Nara ecc. ecc.”. Non uso il condizionale. E’ incredibile dover scrivere queste cose.
Non divagare mi raccomando..
“Ora ti chiedo: se la Kagemane no Jutsu è una tecnica basata su un chakra di tipo yin, vuol dire che anche i membri del clan Nara sono utilizzatori di chakra di tipo yin?”
Questo è quello che hai scritto, io cosa ti dovrei rispondere: Sì ovviamente, invece dalla domanda si coglie, SECONDO ME, il dubbio da parte tua che i Nara siano INTON USER, in senso ampio, medio o mini-piccoloNon l’ho MAI scritto. Impara anche a leggere anche cosa c’è scritto tra parentesi.
Hai scritto “non sono Inton user (in senso ampio)”, che significa in senso ampio?
Ti pareva male. Rileggiti quello che ho scritto sul Rasengan.
Quindi intendi dire che anche il Mizukage ha INVENTATO da sè la Kagemane?:dho:
1° Sarebbe contro lo spirito del manga, in cui Kishimoto ha differenziato, anche grazie alle tecniche, lo spirito dei pg..
2° E’ contro tutto ciò che è stato detto dall’inizio del manga; gli Hiden Jutsu sono personali elaborazioni tecniche dei clan, non esiste che in altro paese ci sia qualcuno che ha pensato la stessa cosa (fanno eccezione le Kekkeki Genkai per ovvi motivi), è un corollario fondamentale secondo me, che non sarà mai prevaricato..E’ veramente pazzesco, non si può dialogare con le persone in modo così sleale. Allucinante.
Sleale? Io ti sto continuamente quotando e riportando quello che hai scritto perchè, sinceramente, non si capisce: se vuoi scrivi in due righe quello che pensi senza dover ririspondere nuovamente a quello che ho scritto qui, io sarò libero di dire che è una boiata e proporre la mia, e tu libero di etichettare come castronata la mia teoria: stiamo facendo una fatica boia per nulla:sisi:
Si, c’è in quello Jap, non m’interessa ciò che hai postato, la traslitterazione “Arte del..” manca, ma dovrebbe esserci..
Quello che ho postato invece deve interessarti nel momento in cui dai una risposta a me. Sennò fai il monologo e arrivederci.
“La mia risposta è che il secondo Mizukage ha un controllo di questo chakra tale da consentirgli di padroneggiare tantissime tecniche di tipo yin, a differenza dei membri del clan Nara che non sono utilizzatori (in senso ampio) di chakra yin, ma che si limitano ad usare questo tipo di chakra per una tecnica specifica.”
Vai, traducimi questa frase: in senso ampio o meno, che significa? O sai usare il Katon, oppure no, non c’è senso ampio e medio o piccolo..Impara a leggere #12. La spiegazione è data proprio nella frase successiva a quella che hai evidenziato in grassetto.
Il senso di ciò che scrivo non solo è evidente, ma è stato spiegato più volte a chiare lettere. Te lo ribadisco con le stesse parole così almeno te ne rendi conto: i membri del clan Nara si limitano ad usare il tipo di chakra yin per UNA tecnica specifica. E’ possibile che il secondo Mizukage abbia un controllo di questo tipo di chakra tale da consentirgli di padroneggiare tantissime tecniche di tipo yin. Ti ho messo lì anche una distinzione tra utilizzatori ed utilizzanti, forse non riesci a cogliere la differenza tra i due termini ma il senso ampio, medio o piccolo sta proprio in questa differenza ed in quello che ho scritto sopra.
Se poi non ci vedi alcuna abilità particolare nell’avere un controllo del chakra tale da consentirti di utilizzare un numero enorme di tecniche che ti devo dire, pace. Di sicuro non ti dico che è una cazzata.
Dire “mentre i membri del clan Nara non utilizzano il chakra yin come il secondo Mizukage” che significa? Hai scritto NON UTILIZZANO, non c’è scritto da nessuna parte, anzi, :stupid: dai lasciamo stare non cela faccio:icon_confused::asd:
Impara a leggere #13. Quel “come” non vuol dire “a differenza di” ma “allo stesso modo di”, cioè lo utilizzano per un solo tipo di tecnica, e sarà la cinquantesima volta che lo scrivo e tu la cinquantesima volta che lo leggi, basta, veramente.
Non divagare mi raccomando..
“Ora ti chiedo: se la Kagemane no Jutsu è una tecnica basata su un chakra di tipo yin, vuol dire che anche i membri del clan Nara sono utilizzatori di chakra di tipo yin?”
Questo è quello che hai scritto, io cosa ti dovrei rispondere: Sì ovviamente, invece dalla domanda si coglie, SECONDO ME, il dubbio da parte tua che i Nara siano INTON USER, in senso ampio, medio o mini-piccoloImpara a leggere #14. Se isoli quella domanda dal contesto in cui è posta si può cogliere tutto e il contrario di tutto, ma a quella domanda ne fa seguito un’altra e poi fa seguito un’ipotesi di spiegazione, e cioè l’ipotesi che lo utilizzino in modo diverso.
Quindi intendi dire che anche il Mizukage ha INVENTATO da sè la Kagemane?:dho:
1° Sarebbe contro lo spirito del manga, in cui Kishimoto ha differenziato, anche grazie alle tecniche, lo spirito dei pg..
2° E’ contro tutto ciò che è stato detto dall’inizio del manga; gli Hiden Jutsu sono personali elaborazioni tecniche dei clan, non esiste che in altro paese ci sia qualcuno che ha pensato la stessa cosa (fanno eccezione le Kekkeki Genkai per ovvi motivi), è un corollario fondamentale secondo me, che non sarà mai prevaricato.Come volevasi dimostrare, sulla base di quella che è la TUA, personale percezione dello spirito del manga dici che certe idee sono cazzate. E’ esattamente l’atteggiamento di cui parlavo prima.
Non vedo perchè no: io da amante di Naruto, leggo e rileggo i volumetti (ogni volta che vado al cesso:asd:) tutti i giorni, quindi se vedo qualche cosa che è una cazzata, secondo me, lo dico e lo ridico, non sto dicendo che sei uno sparacazzate telo ripeto..
E’ un manga, uso come termine di paragone ciò che leggo, se ciò che dice qualcuno è contraddittorio rispetto a ciò che leggo, denigro le convinzioni di chiunque, il fascismo è caduto da un pezzo quindi se voglio dire che le tue sono cazzate, lo dico e lo ripeto, sei liberissimo di fare lo stesso io di certo non mi offendo come te, ne ho sparate tante e continuerò a spararne a volontà:asd:Se ci sono di mezzo dei dati oggettivi è un conto, se si confrontano due idee un altro.
Poi è ovvio che ognuno è liberissimo di fare quello che vuole, anche di insultare perché no, il fascismo è finito da un pezzo. Posso fermare per strada una e dirle che è una racchia, oppure fermare un vecchio e dirgli che tanto dopodomani schiatta, mi arrestano? No. Non rispettare la dignità delle idee e delle persone non è reato, lo sappiamo benissimo tutti.
Posso anche continuare a scriverti “impara a leggere”.
L’unica cosa che si spera è che chi lo fa sia abbastanza coerente da accettare le conseguenze delle proprie azioni, compreso l’essere ripagati con la stessa moneta, o con una moneta più pesante, perché la tua moneta è più pesante della mia e non vedo perché la mia non debba essere più pesante della tua. E questo vale in tutti gli ambiti, mica solo sul forum. Il fatto che ti lamenti per il mio “impara a leggere”, che è un modo di ripagare con la stessa moneta, non mi fa ben sperare.
Tra l’altro sostenere che una cosa è impossibile perché lo decidi tu è un atteggiamento molto fascista.
Che devo dirti, se il tuo datore di lavoro ti metterà in ridicolo davanti a tutti dicendo continuamente che spari cazzate avrai sicuramente la serenità d’animo e l’onestà intellettuale per dire a te stesso che il fascismo è finito da un pezzo… O no?
Vuoi continuare così? Io non ho problemi.
Se ci sono di mezzo dei dati oggettivi è un conto, se si confrontano due idee un altro.
Poi è ovvio che ognuno è liberissimo di fare quello che vuole, anche di insultare perché no, il fascismo è finito da un pezzo. Posso fermare per strada una e dirle che è una racchia, oppure fermare un vecchio e dirgli che tanto dopodomani schiatta, mi arrestano? No. Non rispettare la dignità delle idee e delle persone non è reato, lo sappiamo benissimo tutti.
Posso anche continuare a scriverti “impara a leggere”.
L’unica cosa che si spera è che chi lo fa sia abbastanza coerente da accettare le conseguenze delle proprie azioni, compreso l’essere ripagati con la stessa moneta, o con una moneta più pesante, perché la tua moneta è più pesante della mia e non vedo perché la mia non debba essere più pesante della tua. E questo vale in tutti gli ambiti, mica solo sul forum. Il fatto che ti lamenti per il mio “impara a leggere”, che è un modo di ripagare con la stessa moneta, non mi fa ben sperare.
Tra l’altro sostenere che una cosa è impossibile perché lo decidi tu è un atteggiamento molto fascista.
Che devo dirti, se il tuo datore di lavoro ti metterà in ridicolo davanti a tutti dicendo continuamente che spari cazzate avrai sicuramente la serenità d’animo e l’onestà intellettuale per dire a te stesso che il fascismo è finito da un pezzo… O no?
Vuoi continuare così? Io non ho problemi.
[SPOILER]Io sto denigrando la tua idea non la tua persona, cosa che invece stai cercando di fare tu con me, il che mi sembra ridicolo visto che non ne hai alcun motivo, ma va benissimo: io non sto insultando, non sto dicendo parolaccia e non sto facendo il supponente ne provocando, sto solo dicendo che ciò che hai espresso per me non è possibile, dimmi cosa c’è di male? Tu non stai in alcun modo smontando le mie convinzioni, stai cercando di andare sul personale, e ti ripeto che sarebbe cosa gradita in un forum di Naruto, parlare di Naruto e non del mio modo di esprimermi che a te non piace..
Poi che tu ora parli addirittura di dignità personale, è davvero fuori luogo: in che modo avrei mai potuto ledere la tua dignità? Dicendo che la tua TEORIA DI NARUTO è una boiata? Davvero basta così poco? Sono stupito..Il tuo “impara a leggere” che continui, inutilmente a ripetere, è la moneta che ripaga cosa? Tu cerchi di attaccare la mia persona, mentre io attacco la tua teoria, non ci vedo nulla da ripagare nelle mie parole..
Sostenere che una cosa è impossibile è un atteggiamento fascista? Non ho parole, allora sono la reincarnazione del Dux in persona visto che di teorie impossibili secondo me ne sono state dette molte, non vedo perchè dovrei pensare che siano impossibili e non scriverlo qui, la libertà di pensiero non mi pare sia da fascisti, ed io non ti sto insultando ne tentanto di bloccare la tua libertà di pensiero, dico solo che la tua ipotesi secondo me è impossibile, [SPOILER](come secondo me è impossibile che dio esista per intenderci, e chiunque per me è libero di farsi illudere dalle chiese, in generale)[/SPOILER] e tu non puoi cercare di ostacolare la mia opposizione alla tua Teoria..
Che devo dirti, se il tuo datore di lavoro ti metterà in ridicolo davanti a tutti dicendo continuamente che spari cazzate avrai sicuramente la serenità d’animo e l’onestà intellettuale per dire a te stesso che il fascismo è finito da un pezzo… O no?
Questa poi, è davvero pessima: io non sto in alcun modo mettendo in ridicolo nessuno, e se tu ti senti messo in ridicolo, non so che dirti.[/SPOILER]
———- Post added at 23:28 ———- Previous post was at 23:16 ———-
Quindi, tornando al Topic [SPOILER]se Thin hai altro da dire, mandamelo in MP non voglio rovinare una discussione così[/SPOILER]
Thin dice che: il Mizukage ha la capacità di utilizzare qualsiasi tecnica Yin (o Inton) mentre i ninja che si sono visti fin’ora hanno la capacità di utilizzarne solo una..
Secondo me invece, il Mizukage o possiede semplicemente tecniche illusorie (alla Kurenai per intenderci) molto potenti, oppure qualche Hiden Jutsu personalissimo, anche perchè come ho già detto, le tecniche sono Segrete, non impossibili da apprendere: ad esempio se le regole dei clan non fossero così restrittive (e ciò serve probabimente e prevenire fughe di dati sui segreti dei clan) Shikamaru potrebbe benissimo imparare la Shintenshin del clan Yamanaka, oppure Kurenai usare Kagemane e Shintenshin: il potere del 2° Mizukage quindi sarebbe semplicemente il poterle usare tutte (come Kurenai, la quale è Inton User questo è appurato)?
Anche Sasuke potrebbe usare tutte le tecniche Katon e tutte le Raiton se qualcuno gliele insegnasse: anche Kakashi ad esempio, conosce tecniche di almeno 3 elementi (fulmine, terra e acqua) perchè le ha copiate, ciò fa di lui un ninja a livello del Mizukage (il quale è, almeno, al livello di Muu, Jinton User)?
Io non credo si possa paragonare a ninja di questo calibro, per lo meno come abilità pura, che poi sia un fine stratega questo è indubbio..Non c’è problema, metto sotto spoiler.
[SPOILER]
Io sto denigrando la tua idea non la tua persona, cosa che invece stai cercando di fare tu con me, il che mi sembra ridicolo visto che non ne hai alcun motivo, ma va benissimo: io non sto insultando, non sto dicendo parolaccia e non sto facendo il supponente ne provocando, sto solo dicendo che ciò che hai espresso per me non è possibile, dimmi cosa c’è di male? Tu non stai in alcun modo smontando le mie convinzioni, stai cercando di andare sul personale, e ti ripeto che sarebbe cosa gradita in un forum di Naruto, parlare di Naruto e non del mio modo di esprimermi che a te non piace..
Poi che tu ora parli addirittura di dignità personale, è davvero fuori luogo: in che modo avrei mai potuto ledere la tua dignità? Dicendo che la tua TEORIA DI NARUTO è una boiata? Davvero basta così poco? Sono stupito..Il tuo “impara a leggere” che continui, inutilmente a ripetere, è la moneta che ripaga cosa? Tu cerchi di attaccare la mia persona, mentre io attacco la tua teoria, non ci vedo nulla da ripagare nelle mie parole..
Sostenere che una cosa è impossibile è un atteggiamento fascista? Non ho parole, allora sono la reincarnazione del Dux in persona visto che di teorie impossibili secondo me ne sono state dette molte, non vedo perchè dovrei pensare che siano impossibili e non scriverlo qui, la libertà di pensiero non mi pare sia da fascisti, ed io non ti sto insultando ne tentanto di bloccare la tua libertà di pensiero, dico solo che la tua ipotesi secondo me è impossibile, [SPOILER](come secondo me è impossibile che dio esista per intenderci, e chiunque per me è libero di farsi illudere dalle chiese, in generale)[/SPOILER] e tu non puoi cercare di ostacolare la mia opposizione alla tua Teoria..
Questa poi, è davvero pessima: io non sto in alcun modo mettendo in ridicolo nessuno, e se tu ti senti messo in ridicolo, non so che dirti.
L’hai rigirata un po’ a tuo uso e consumo.
Non essendo un dialogo né tra amici e né tra conoscenti, per i quali le cose sono un po’ diverse (ma non troppo), tra il dire “secondo me non è possibile” e il dire “stai scrivendo cazzate” passa la stessa differenza che passa tra un’opinione ed un insulto. Tra la ricerca di un dialogo ed un infantile tentativo di affermare le proprie idee, se non di affermarsi, e allora il tentativo da infantile diventa patetico.
Il mio “impara a leggere” anziché dire “non ho scritto esattamente questo” o “leggi attentamente” è un modo per adeguarmi all’interlocutore, tutto qua.Il riferimento alla dignità personale era per dire che l’argomentazione “non siamo più nel fascismo” non sta né in cielo e né in terra: allora io potrei essere libero di ledere la dignità di una persona solo perché non siamo più nel fascismo? Il senso era questo, non era riferito a me. Idem per l’esempio del datore di lavoro.
Comunque dire che un’idea è impossibile perché si contrappone alla tua è fascista, dire che è impossibile che gli asini volano non lo è. Il perché lo sai, sì?
Dopodiché, se si su Naruto è meglio.[/SPOILER]
Thin dice che: il Mizukage ha la capacità di utilizzare qualsiasi tecnica Yin (o Inton) mentre i ninja che si sono visti fin’ora hanno la capacità di utilizzarne solo una..
Secondo me invece, il Mizukage o possiede semplicemente tecniche illusorie (alla Kurenai per intenderci) molto potenti, oppure qualche Hiden Jutsu personalissimo, anche perchè come ho già detto, le tecniche sono Segrete, non impossibili da apprendere: ad esempio se le regole dei clan non fossero così restrittive (e ciò serve probabimente e prevenire fughe di dati sui segreti dei clan) Shikamaru potrebbe benissimo imparare la Shintenshin del clan Yamanaka, oppure Kurenai usare Kagemane e Shintenshin: il potere del 2° Mizukage quindi sarebbe semplicemente il poterle usare tutte (come Kurenai, la quale è Inton User questo è appurato)?
Anche Sasuke potrebbe usare tutte le tecniche Katon e tutte le Raiton se qualcuno gliele insegnasse: anche Kakashi ad esempio, conosce tecniche di almeno 3 elementi (fulmine, terra e acqua) perchè le ha copiate, ciò fa di lui un ninja a livello del Mizukage (il quale è, almeno, al livello di Muu, Jinton User)?
Io non credo si possa paragonare a ninja di questo calibro, per lo meno come abilità pura, che poi sia un fine stratega questo è indubbio..Sicuramente il secondo Mizukage ha dei genjutsu molto potenti: se è uno dei ninja più forti di sempre deve avere delle tecniche devastanti, averne tante ma di potenza medio-alta non sarebbe sufficiente. Però mi rifiuto di credere che utilizzi solo genjutsu, anche se di diversi tipi: se ti ricordi quando è stato intrappolato da Gaara la sabbia su cui era attaccato il sigillo è diventata nera e si è sgretolata. E’ probabile che quella tecnica avesse a che fare con il suo Inton. E come questa secondo me ce ne sono molte altre.
Che possa usarle tutte sicuramente no: ma di sicuro non si limita ad un tipo di tecnica, come i Nara o gli Yamanaka.L’esempio di Kakashi è calzante ma solo in parte: oramai è chiaro che il chakra yin (espressione che non mi piace, ma è per rendere l’idea) non può essere paragonato a nessuno dei 5 chakra elementali classici: lo Sharingan ad esempio non riesce a copiarlo, in più la maggior parte delle tecniche segrete dei clan si basano proprio sul controllo dei chakra yin e yang.
Inoltre non credo che le tecniche yin possano essere contrastate dalle tecniche yang: yin e yang sono complementari, non contrari. A differenza di una tecnica fuoco che invece può essere annullata da una tecnica acqua.
Quindi avere molte tecniche yin è diverso che avere, ad esempio, molte tecniche acqua: con un avversario che usa tecniche di terra sei fottuto, e sappiamo che molti jonin riescono a padroneggiare almeno due elementi.
Se a questo aggiungi che Kakashi (che comunque stava per diventare 6o Hokage, non dimentichiamolo) ha una quantità di chakra vergognosa allora la risposta è: no, Kakashi è due gradini sotto il secondo Mizukage. Almeno in teoria.PS: questo per me è dialogare.
[SPOILER]Dopodiché, se si su Naruto è meglio.[/SPOILER]
[SPOILER]:ahsisi:[/SPOILER]
Sicuramente il secondo Mizukage ha dei genjutsu molto potenti: se è uno dei ninja più forti di sempre deve avere delle tecniche devastanti, averne tante ma di potenza medio-alta non sarebbe sufficiente. Però mi rifiuto di credere che utilizzi solo genjutsu, anche se di diversi tipi: se ti ricordi quando è stato intrappolato da Gaara la sabbia su cui era attaccato il sigillo è diventata nera e si è sgretolata. E’ probabile che quella tecnica avesse a che fare con il suo Inton. E come questa secondo me ce ne sono molte altre.
Che possa usarle tutte sicuramente no: ma di sicuro non si limita ad un tipo di tecnica, come i Nara o gli Yamanaka.L’esempio di Kakashi è calzante ma solo in parte: oramai è chiaro che il chakra yin (espressione che non mi piace, ma è per rendere l’idea) non può essere paragonato a nessuno dei 5 chakra elementali classici: lo Sharingan ad esempio non riesce a copiarlo, in più la maggior parte delle tecniche segrete dei clan si basano proprio sul controllo dei chakra yin e yang.
Inoltre non credo che le tecniche yin possano essere contrastate dalle tecniche yang: yin e yang sono complementari, non contrari. A differenza di una tecnica fuoco che invece può essere annullata da una tecnica acqua.
Quindi avere molte tecniche yin è diverso che avere, ad esempio, molte tecniche acqua: con un avversario che usa tecniche di terra sei fottuto, e sappiamo che molti jonin riescono a padroneggiare almeno due elementi.
Se a questo aggiungi che Kakashi (che comunque stava per diventare 6o Hokage, non dimentichiamolo) ha una quantità di chakra vergognosa allora la risposta è: no, Kakashi è due gradini sotto il secondo Mizukage. Almeno in teoria.PS: questo per me è dialogare.
Si ho pensato anch’io a quella roba nera che impregna la sabbia, non so: io ho pensato subito che il suo chakra riesca ad invecchiare ciò che tocca, e quindi far marcire la sabbia:skept: (tipo Barragan di Bleach), non saprei come diavolo ha fatto a liberarsi dalla sabbia..
Non so ma io ho sempre visto Yin e Yang in contrapposizione (anche se nel Buddhismo non lo sono) altrimenti sarebbe troppo vantaggioso, avere tecnche incontrastabili con un altro elemento (se si parla di elementi, Inton e Yoton): in effetti però se davvero fosse Enton=Katon+Inton, si spiegherebbe perchè Amaterasu non si può spegnere (chissà però che non ci sia un ??=Suiton+Yoton)..
Si ho pensato anch’io a quella roba nera che impregna la sabbia, non so: io ho pensato subito che il suo chakra riesca ad invecchiare ciò che tocca, e quindi far marcire la sabbia:skept: (tipo Barragan di Bleach), non saprei come diavolo ha fatto a liberarsi dalla sabbia..
Non so ma io ho sempre visto Yin e Yang in contrapposizione (anche se nel Buddhismo non lo sono) altrimenti sarebbe troppo vantaggioso, avere tecnche incontrastabili con un altro elemento (se si parla di elementi, Inton e Yoton): in effetti però se davvero fosse Enton=Katon+Inton, si spiegherebbe perchè Amaterasu non si può spegnere (chissà però che non ci sia un ??=Suiton+Yoton)..
Suiton + Inton (o semplicemente Suiton) potrebbe essere il tipo di tecnica che ha usato per liberarsi dalla sabbia.
Se il potere yin si basa sull’energia spirituale e quello yang sull’energia fisica a rigor di logica non dovrebbero essere contrari. Per intenderci, Choji secondo me non è immune ai genjutsu se si fa crescere una mano, né lo è Kimimaro se si fa uscire la rotula dall’orecchio.
Sarebbe troppo vantaggioso: sono d’accordo. Difatti i clan hanno una tecnica segreta ciascuno. Per questo un personaggio che sia in grado di controllare il chakra yin con estrema facilità, come è per me il secondo Mizukage, dev’essere fortissimo: ha un sacco di tecniche con i loro pro e i loro contro, ma che non partono svantaggiate contro nessun’altra.
Su Amaterasu la spiegazione è probabilmente quella, e forse la componente yin agisce proprio rendendo le fiamme inestinguibli. Suiton + Yoton non immagino proprio cosa possa essere, ma se fosse quella la soluzione sarei deluso: anche ammettendo che lo Yoton annulli l’effetto dell’Inton (già la vedrei come una prima incongruenza), dato che l’acqua prevale sul fuoco succederebbe che Amaterasu si spegne, ma poi ci sarebbero gli effetti nocivi del Suiton + Yoton. Se il tizio con Amaterasu rimanesse bagnato e arrivederci la vedrei come una forzatura tremenda.
L’unico modo per spegnere Amaterasu secondo me è il Piroconfinamento utilizzato da Jiraya :sisi:
Suiton + Inton (o semplicemente Suiton) potrebbe essere il tipo di tecnica che ha usato per liberarsi dalla sabbia.
Se il potere yin si basa sull’energia spirituale e quello yang sull’energia fisica a rigor di logica non dovrebbero essere contrari. Per intenderci, Choji secondo me non è immune ai genjutsu se si fa crescere una mano, né lo è Kimimaro se si fa uscire la rotula dall’orecchio.
Questa parte è quella che non capisco/capiamo bene: io non dico certo che Chouji sia immune a Genjutsu, ne Kimimaro (che pensandoci, potrebbe essere un utilizzatore Yang=Fisico), ma solo che, se esistono innate elementali di fusione con Inton e Yoton (se li consideriamo elementi), allora esistono le rispettive debolezze e resistenze, premettendo che l’una abbia Yin e l’altra Yang: per intenderci Katon+Inton non è debole contro Suiton+Inton ma contro Suiton+Yoton, altrimenti non saprei perchè Kishi usi questi 3 termini (Inton, Yoton, ed Onmyoton che è la fusione dei 2, è lo Yin-Yang)
Sarebbe troppo vantaggioso: sono d’accordo. Difatti i clan hanno una tecnica segreta ciascuno. Per questo un personaggio che sia in grado di controllare il chakra yin con estrema facilità, come è per me il secondo Mizukage, dev’essere fortissimo: ha un sacco di tecniche con i loro pro e i loro contro, ma che non partono svantaggiate contro nessun’altra.
Su Amaterasu la spiegazione è probabilmente quella, e forse la componente yin agisce proprio rendendo le fiamme inestinguibli. Suiton + Yoton non immagino proprio cosa possa essere, ma se fosse quella la soluzione sarei deluso: anche ammettendo che lo Yoton annulli l’effetto dell’Inton (già la vedrei come una prima incongruenza), dato che l’acqua prevale sul fuoco succederebbe che Amaterasu si spegne, ma poi ci sarebbero gli effetti nocivi del Suiton + Yoton. Se il tizio con Amaterasu rimanesse bagnato e arrivederci la vedrei come una forzatura tremenda.
L’unico modo per spegnere Amaterasu secondo me è il Piroconfinamento utilizzato da Jiraya :sisi:
Più che altro dico che, se esistono elementali (lasciando da parte le Hiden Jutsu ed i Ninjutsu) di fusione con Yin Yang, non mi piacerebbe che fossero invincibili: se davvero fosse Enton=Katon+Inton non mi garberebbe molto che siano fiamme inestinguibili assumendolo come assioma, senza fronteggiarle con degli escamotage o tecniche spaventose(la sabbia di Gaara, lo Shinra Tensei..), chi possiede queste innate è troppo avvantaggiato, intendo questo..
Poi dobbiamo ancora capire come è possibile usare l’Inton per controllare le persone partendo dalla loro ombra, ecc..Questa parte è quella che non capisco/capiamo bene: io non dico certo che Chouji sia immune a Genjutsu, ne Kimimaro (che pensandoci, potrebbe essere un utilizzatore Yang=Fisico), ma solo che, se esistono innate elementali di fusione con Inton e Yoton (se li consideriamo elementi), allora esistono le rispettive debolezze e resistenze, premettendo che l’una abbia Yin e l’altra Yang: per intenderci Katon+Inton non è debole contro Suiton+Inton ma contro Suiton+Yoton, altrimenti non saprei perchè Kishi usi questi 3 termini (Inton, Yoton, ed Onmyoton che è la fusione dei 2, è lo Yin-Yang)
Più che altro dico che, se esistono elementali (lasciando da parte le Hiden Jutsu ed i Ninjutsu) di fusione con Yin Yang, non mi piacerebbe che fossero invincibili: se davvero fosse Enton=Katon+Inton non mi garberebbe molto che siano fiamme inestinguibili assumendolo come assioma, senza fronteggiarle con degli escamotage o tecniche spaventose(la sabbia di Gaara, lo Shinra Tensei..), chi possiede queste innate è troppo avvantaggiato, intendo questo..
Poi dobbiamo ancora capire come è possibile usare l’Inton per controllare le persone partendo dalla loro ombra, ecc..Forse è semplicemente un modo per poter spiegare tutte le tecniche del manga, nient’altro. Se ci pensi bene le Kekkei Genkai elementali non hanno altre Kekkei Genkai contro cui sono forti/deboli.
Comunque si sanno ancora troppe poche cose. L’unica cosa che mi sento di dire su questo è che, se ci fossero delle tecniche di questo tipo, non mi scandalizzerebbe che fossero così forti.
Primo perché i personaggi che le hanno si contano sulle dita di una mano: finora, prendendo per buone tutte le supposizioni, ne abbiamo visti quattro, di cui due già morti (Terzo Raikage e Itachi) e due molto forti, ma che sembrano tutt’altro che invincibili (Sasuke e Darui). Tra l’altro se Amaterasu fosse contrastata da Suiton + Yoton, anche i personaggi con questa abilità si conterebbero sulle dita di una mano, quindi il problema verrebbe “risolto” (in parte) soltanto in uno scontro tra Sasuke e Pinco Pallino ma rimarrebbe tale e quale negli altri scontri. Senza contare che poi si proporrebbe il problema contrario: Pinco Pallino chi lo contrasta? Uno con Doton + Inton? Ecc. ecc.
Quelli che definisci escamotage e tecniche spaventose sono invece la soluzione migliore, perché sono alla portata di molti più personaggi. Non tutti, ma questo mi pare ovvio: se in un 1 contro 1 Ten Ten muore carbonizzata da Amaterasu senza poter fare nulla io me ne sbatto la castagna. E non è detto che dal rotolone non esca un’aspirapolvere.
La concentrazione di troppi poteri in un’unica persona sarebbe sbagliata, ma Kishimoto sta molto attento a queste cose: quelli che per me sono i 5 personaggi più forti del manga, Minato, Itachi, Pein, Orochimaru e Jiraya, sono tutti morti. Inoltre di solito le tecniche spaventose hanno comunque delle limitazioni o delle controindicazioni. Ecco, se queste due “regole” non venissero rispettate la cosa comincerebbe ad essere deludente.
Poi gli escamotage, bene o male, possono trovarli tutti i ninja più forti del manga (o quasi).Il secondo motivo è molto semplice: le pagine più belle di Naruto sono quelle in cui c’è un avversario apparentemente invincibile che viene sconfitto o messo in difficoltà, spesso tramite escamotage: vedere la testa di Hidan che maledice Shikamaru mentre viene ricoperta dai sassi, ditemi quello che volete, ma non ha prezzo 😀
Si ho pensato anch’io a quella roba nera che impregna la sabbia, non so: io ho pensato subito che il suo chakra riesca ad invecchiare ciò che tocca, e quindi far marcire la sabbia:skept: (tipo Barragan di Bleach), non saprei come diavolo ha fatto a liberarsi dalla sabbia..
Non so ma io ho sempre visto Yin e Yang in contrapposizione (anche se nel Buddhismo non lo sono) altrimenti sarebbe troppo vantaggioso, avere tecnche incontrastabili con un altro elemento (se si parla di elementi, Inton e Yoton): in effetti però se davvero fosse Enton=Katon+Inton, si spiegherebbe perchè Amaterasu non si può spegnere (chissà però che non ci sia un ??=Suiton+Yoton)..
Ragazzi vengo in pace :asd: questo thread tra l’altro é molto simile a quello fatto da te nel filone “sulle tracce di Naruto” ricordi quando cercammo di completare il tuo schemino degli elementi, kekkei e kekkei tota ? 🙂 un bel thread, bravo argiope! Ragazzi per quanto riguarda il secondo Mizukage usa “l’olio” per impedire alla sabbia di Gaara di addensarsi ed aggregarsi, infatti gli smonta anche la sua difesa perfetta, il peggior nemico che un utilizzatore della sabbia può incontrare…la macchia scura indica che la sabbia é bagnata
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Condivido gran parte delle cose dette nel tuo primo intervento, preciso mi riferisco alle teorie , sulla discussione non mi permetto di intervenire e mettere becco, ma su quest’ultima cosa dell’Yin e Yang ha ragione Thin Blue Line, Yin e Yang sono complementari nel Tao, non servirebbe forse ripetere il perché conosco queste cose ma lo dico giusto per far capire che non sono “mie” teorie, nessuna saccenza 😀 pratica del Kung fu, nel Tao la somma di Yin e Yang deve dare sempre l’unità! Questo é anche il motivo per cui nella parte bianca ci sta il cerchio nero e viceversa, in natura non esiste nulla di tutto Yin e nulla di tutto Yang, quindi per quanto riguarda il manga lasciando stare il taoismo, quando kishi si riferisce agli shinobi ed ai clan parla di prevalenza di predominza di chakra yin rispetto a yang e viceversa, vah beh quest’ultima cosa mi sa che l’avete detta entrambi era solo precisare… continuo a leggere che non ho ancora finito son arrivato fin qui 😀
Ah dimenticavo secondo me quell’olio é una Kekkei che riesce a produrre dal suo corpo…
Visto che riesumate il thread, ho fatto questo schema a “livelli”, uno per ogni anello :sisi:
1° Tecniche elementali compresi Inton e Youton
2° Kekkei Genkai con Inton e Youton (sempre che esistano)
3° Kekkei Genkai dei cinque element Base (alcune dubbie le ho messe come le penso io
4° Kekkai Tota (mancano, devo vedere come aggiungerle e già è un casino così :asd:)Non so se può essere d’aiuto.. in ogni caso lo volevo fare per me 😀
Schemino appena trovato, molto interessante
Vedendo questo schema mi pare ci siano alcune limitazioni/errori. Ad esempio terra e fuoco si dice che diano lava, ma mi risulta che anche l’arte della gomma di Dodai abbia lo stesso nome. Inoltre credo si possa affermare con una buona probabilità che l’arte della sabbia di Gaara sia un unione di terra e vento (la sabbia nei deserti mi risulta si formi per l’azione del vento sulle rocce, credo si possa affermare lo stesso anche in Naruto).
Ultimo appunto circa l’arte del magnetismo: conoscendo discretamente bene come le correnti elettriche che scorrono in un conduttore generino un campo magnetico, azzarderei dire che è più probabile che quest’arte sia terra+fulmine, e non vento+fulmine come ipotizzato in questo schemino.
In sostanza credo che sia un po’ limitante questo schema. Ho come la sensazione che si possano avere più Kekkei Genkai per ogni combo, magari questo varia in funzione del maggiore o minore influsso del chakra Yin-Yang, ad esempio: Hashirama univa acqua e terra per creare il legno, ciò potrebbe essere dovuto al fatto che possedeva una grande influenza del “potere della vita”, se così vogliamo chiamarlo (non mi ricordo mai quale tra i due sia uno e quale sia l’altro), invece un’altra persona dotata della stessa capacità di fondere i due elementi ma con un’affinità verso l’altro tipo di Chakra del dualismo Yin-Yang potrebbe dar vita ad un altro elemento, ad esempio la palude, che tipicamente è strettamente connessa con la morte, per via delle esalazioni anche tossiche che una palude putrescente può emanare. E così potrebbe valere per ogni altra cosa. Espanderebbe ancora molto le possibili Kekkei Genkai creabili.Vedendo questo schema mi pare ci siano alcune limitazioni/errori. Ad esempio terra e fuoco si dice che diano lava, ma mi risulta che anche l’arte della gomma di Dodai abbia lo stesso nome. Inoltre credo si possa affermare con una buona probabilità che l’arte della sabbia di Gaara sia un unione di terra e vento (la sabbia nei deserti mi risulta si formi per l’azione del vento sulle rocce, credo si possa affermare lo stesso anche in Naruto).
Ultimo appunto circa l’arte del magnetismo: conoscendo discretamente bene come le correnti elettriche che scorrono in un conduttore generino un campo magnetico, azzarderei dire che è più probabile che quest’arte sia terra+fulmine, e non vento+fulmine come ipotizzato in questo schemino.
In sostanza credo che sia un po’ limitante questo schema. Ho come la sensazione che si possano avere più Kekkei Genkai per ogni combo, magari questo varia in funzione del maggiore o minore influsso del chakra Yin-Yang, ad esempio: Hashirama univa acqua e terra per creare il legno, ciò potrebbe essere dovuto al fatto che possedeva una grande influenza del “potere della vita”, se così vogliamo chiamarlo (non mi ricordo mai quale tra i due sia uno e quale sia l’altro), invece un’altra persona dotata della stessa capacità di fondere i due elementi ma con un’affinità verso l’altro tipo di Chakra del dualismo Yin-Yang potrebbe dar vita ad un altro elemento, ad esempio la palude, che tipicamente è strettamente connessa con la morte, per via delle esalazioni anche tossiche che una palude putrescente può emanare. E così potrebbe valere per ogni altra cosa. Espanderebbe ancora molto le possibili Kekkei Genkai creabili.Quella di Dodai non è arte della gomma, è comunque Arte della Lava, la “tecnica” è “della Gomma” :sisi: Io credo che, quando si mescolano i due elementi, dosando più l’uno o l’altro si ottengono sostanze leggermente diverse :sisi: Così mettendo più Acqua che Terra si ottiene un Legno vivo con anche le foglie? Mettendo più Terra che Acqua si ottiene Legno inerte? Questa possibilità per il legno mi è venuta in mente or ora 😀
Lava: con una maggior concentrazione di terra si fa la Calce di Kurotsuchi, con un po’ meno i Lapilli di Roshi, con ancora meno la lava fusa di Mei, con la minor quantità di terra si fa la Gomma :look:
La sabbia di Gaara non è mai stata indicata con il suffisso “ton” ma, soprattutto, egli non crea la sabbia a partire dal suo chakra ma controlla della normale sabbia, infatti la sua tecnica si chiama “Controllo della Sabbia”.. dovrebbe, con buona probabilità, essere una tecnica sigillante di sua madre Karura :sisi:
Concordo sul Jiton, per me è “elettromagnetismo” :sisi:
Quella di Dodai non è arte della gomma, è comunque Arte della Lava, la “tecnica” è “della Gomma” :sisi: Io credo che, quando si mescolano i due elementi, dosando più l’uno o l’altro si ottengono sostanze leggermente diverse :sisi: Così mettendo più Acqua che Terra si ottiene un Legno vivo con anche le foglie? Mettendo più Terra che Acqua si ottiene Legno inerte? Questa possibilità per il legno mi è venuta in mente or ora 😀
Lava: con una maggior concentrazione di terra si fa la Calce di Kurotsuchi, con un po’ meno i Lapilli di Roshi, con ancora meno la lava fusa di Mei, con la minor quantità di terra si fa la Gomma :look:
La sabbia di Gaara non è mai stata indicata con il suffisso “ton” ma, soprattutto, egli non crea la sabbia a partire dal suo chakra ma controlla della normale sabbia, infatti la sua tecnica si chiama “Controllo della Sabbia”.. dovrebbe, con buona probabilità, essere una tecnica sigillante di sua madre Karura :sisi:
Concordo sul Jiton, per me è “elettromagnetismo” :sisi:
Una prova del fatto che la sabbia di Gaara sia “normale” sabbia e non una tecnica elementale, se ho ben capito, ce l’abbiamo avuta quando i kage attaccano insieme Madara costringendolo ad usare il susanoo completo. In pratica Madara viene colpito da suiton potenziato da raiton e contemporaneamente avvolto dalla sabbia di Gaara. In quel momento viene detto che poteva scegliere: o assorbiva il chakra venendo ricoperto dalla sabbia (cosa che fa…), oppure non assorbiva il chakra venendo paralizzato dalla combinazione suiton più raiton. Per cui se la sabbia non poteva assorbirla se ne deduce che non sia una tecnica elementale ma apputo sabbia. Sempre se ho capito bene la dinamica di quell’attacco…
PS: devo aggiornare quest discussione…
Visto che riesumate il thread, ho fatto questo schema a “livelli”, uno per ogni anello :sisi:
1° Tecniche elementali compresi Inton e Youton
2° Kekkei Genkai con Inton e Youton (sempre che esistano)
3° Kekkei Genkai dei cinque element Base (alcune dubbie le ho messe come le penso io
4° Kekkai Tota (mancano, devo vedere come aggiungerle e già è un casino così :asd:)L’ho studiato ed ho cercato di completarlo per ora solo le kekkei elementari, sono daccordo con Ranton, Mokuton, Youton,Futton,Hyoton,Shakuton ! Per il resto ho tratto delle conclusione su alcune mie idee completando lo schemino di blu.
Per me il Bakuton ( arte dell’esplosione) é terra + fulmine, pensiamo ad alcuni elementi di terra usati per gli esplosivi, lo zolfo era usato dai ninja nelle bombe, é uno degli elementi principi della polvere da sparo, eppure é “solo” un elemento terra, basta una scintilla (raiton) per farlo infiammare e se compresso esplodere.
Arte della pressione, fulmine + vento, i venti portano i temporali da zone di bassa pressione a zone di alta pressione , cambiando velocemente una zona di bassa in alta pressione, un ninja capace di fare questo potrebbe cambiare la pressione atmosferica…
Arte della digregazione, vento + terra (preciso disgregazione non disintegrazione il potere risultante dell’arte della polvere che poi sarebbe l’aggiunta del katon a questa tecnica) se si riesce a creare delle particelle piccolissime da interporsi tra il legame di due particelle vicine, esse perdono la loro unione e quindi si disgregano…
Arte della polerizzazione, fulmine + fuoco (io la chiamerei polerizzazione e non magnetismo) il polo negativo é una zona in cui il potenziale elettrico é + basso quindi particelle + rade a temperature + alte, il polo positivo é una zona in cui il potenziale elettrico é + alto concentrato quindi temperatura + bassa rispetto al polo negativo, io non ci metto la terra in questa arte perché? beh perché la terra é solo un mezzo , come l’oro , il ferro, se gestisci quest’arte un ninja potrebbe polerizzare addirittura una persona (polo negativo) e le armi( polo positivo) facendo si che quelle armi tipo shuriken siano attratte da quella persona questo lo renderebbe un bersaglio sicuro… (questa cosa l’ho vista nell’anime :asd: )
P.s. non sono un genio nelle lingue anzi… quindi non saprei come tradurle , se condividete alcune di queste considerazioni , potete farlo voi non mi arrabbio eh :asd:
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