[Redazione]

Fisica

Corpo elettricamente neutro: corpo in cui la somma algebrica delle cariche elettriche è nulla.
Corpo magneticamente neutro: corpo in cui la somma algebrica delle masse magnetiche è nulla.

L’ho copiata da wikipedia ora… hanno scritto una cazzata o sono io che non riesco a capirne il senso…? non ho basi culturali in questo verso..

Nella scala che hai messo tu, la differenza tra le polarizzazioni Tao dal + pesante al + leggero, viene prima il fuoco e poi l’aria 😀 non chiedermi il perché 😀 ti ho detto nn ho basi a sufficienza in questo campo 😀

[meruz]

Fisica

Corpo elettricamente neutro: corpo in cui la somma algebrica delle cariche elettriche è nulla.
Corpo magneticamente neutro: corpo in cui la somma algebrica delle masse magnetiche è nulla.

L’ho copiata da wikipedia ora… hanno scritto una cazzata o sono io che non riesco a capirne il senso…? non ho basi culturali in questo verso..

Oh beh, giusta mi sembra giusta, se hai dubbi sul significato chiedi pure! :icon_wink:

[michael]

Questo confermerebbe soltanto che l’Energia Naturale non ha Yin e Yang ma per me la cosa non è così “semplice”, altrimenti si sarebbe sempre chiamata l’Energia Spirituale come Yin e quella Fisica come Yang, no? :look: Non saprei, non sono d’accordo però sul fatto che ogni creatura possiede chakra naturale (dicevi questo?), quello va assorbito e miscelato in proporzione nota appunto..

Non saprei, forse semplicemente Kishi si è reso conto che non era così ovvio e ha voluto specificarlo solo quando necessario, infatti solo recentemente il rapporto fra senju e uchiha è stato messo al centro attenzione.

Si più o meno, quello che volevo dire è che ogni essere organico ha energia naturale, è da loro si assorbe tale energia tramite la modalità eremitica.

[Redazione]

Oh beh, giusta mi sembra giusta, se hai dubbi sul significato chiedi pure! :icon_wink:

Parlavamo di Yin e Yang e cercavamo di dimostrare tralasciando i concetti del Tao che sono ovunque, una polerizzazione sfasata in positivo significa che ci stanno + cariche Yang giusto ? Negative + Yin di conseguenza, ma anche in quelle neutre, non significa che non vi sono bensì che si pareggiano, quindi Yin e Yang sono ovunque… non avendo basi di fisica chiedevo per il neutro, se queste cariche fossero state assenti del tutto avrebbe significato altro…

[meruz]

Parlavamo di Yin e Yang e cercavamo di dimostrare che sono ovunque, una polerizzazione sfasata in positivo significa che ci stanno + cariche Yang giusto ? Negative + Yin di conseguenza, ma anche in quelle neutre, non significa che non vi sono bensì che si pareggiano, quindi Yin e Yang sono ovunque… non avendo basi di fisica chiedevo per il neutro, se queste cariche fossero state assenti del tutto avrebbe significato altro…

Io mi fermo alla “fisica del problema”, visto che nella discussione narutiana non voglio entrare, non avendo un’idea ben chiara 😀 : sì, un corpo è neutro (elettricamente per esempio) se le cariche positive a negative si annullano, quindi sì, è neutro in presenza di qualcosa (matematicamente anche nel caso di totale assenza, ma fisicamente non credo esista una situazione simile :asd:).

[Redazione]

Io mi fermo alla “fisica del problema”, visto che nella discussione narutiana non voglio entrare, non avendo un’idea ben chiara 😀 : sì, un corpo è neutro (elettricamente per esempio) se le cariche positive a negative si annullano, quindi sì, è neutro in presenza di qualcosa (matematicamente anche nel caso di totale assenza, ma fisicamente non credo esista una situazione simile :asd:).

Ovviamente visto che il legno galleggia sull’acqua il peso specifico del legno é minore dell’acqua giusto ?

[michael]

Non dico di no, questo può farlo solo Kishi, ma non credi che messa in questo modo la cosa sembri fin troppo banale…? Anche se in effetti yin sembra avere a che fare con la spiritualità mentre yang con la fisicità… Ma allora perché su yin e yang mantenere tanto riserbo fin quasi all’ultimo, se poi sono un altro nome per definire energia fisica ed energia spirituale?

Per me energia fisica e spirituale di fondono insieme per creare il chakra e, a seconda dell’individuo, si distingue una certa componente di chakra luminoso (yang) e una di chakra oscuro (yin). In genere queste due componenti agiscono insieme e determinano quello che potremmo definire chakra neutro, che a sua volta può poi essere trasformato in un chakra elementale e quindi in fuoco, acqua, terra, legno e via dicendo… Con un esempio scemo, impasto acqua e farina (energia fisica e spirituale) e con questo impasto (chakra neutro) ci faccio pasta, pane, torte e via dicendo…

Se però un individuo ha la capacità di isolare ad esempio la sola componente yin, può anche utilizzare alcune tecniche ad essa associate. Ad esempio eseguire genjutsu, creare fuoco o fulmini oscuri, controllare le ombre, creare creature spirituali dotate di consistenza fisica, interagire con le anime, solidificare il chakra, dare accesso alla dimensione parallela… Al massimo livello di utilizzo, lo yin può rendere un genjutsu realtà (prima parte di izanagi). Insomma, se fosse assodato che il chakra yin dà accesso a tutte queste tecniche, l’unico punto che potrebbe accomunarle sarebbe che sono una sorta di realtà determinata tramite l’immaginazione, il che è coerente con la spiegazione che ne dà Obito quando utilizza izanagi.

Riguardo allo yang ne sappiamo ancora meno ma sembrerebbe avere a che fare con il controllo del corpo, con le cure mediche e con la percezione del chakra. Per me potrebbe avere a che fare anche con i cloni o con le “crature” fatte di chakra elementale come il drago di mokuton, per dirne uno a caso. Insomma, ogni volta che in un certo senso si dà “vita” a qualcosa. Al massimo utilizzo dello yang si infonde la vita al genjutsu divenuto realtà tramite lo yin (seconda parte di izanagi).

L’onmyoton invece ancora non sappiamo se sia un utilizzo combinato o piuttosto sequenziale di yin e yang ma dovrebbe essere la tecnica con cui Madara infonde la propria volontà nelle barre nere (una sorta di izanagi in piccolo, solidifica il chakra e poi ci infonde la propria volontà) e la tecnica con cui ha creato lo Zetsu nero.

Riguardo all’energia della natura e al chakra eremitico che si ottiene “mescolandola” con energia fisica e spirituale, poi non ne sappiamo proprio nulla, se non che è molto più presente e importante di quanto si pensasse in un primo momento.

I biju poi davvero sono un’incognità, creati con izanagi, dotati di solo chakra, hanno una componente forza fisica e una di forza spirituale (altrimenti non sarebbero chakra), hanno yin e yang, produco chakra nero e chakra bianco (ma sono chakra yin e yang….?), si ricaricano con l’energia della natura… Un fritto misto!!!

Io quindi direi di non insistere troppo oltre, almeno finché non ne sapremo abbastanza, perché gli indizi sono pochi e le teorie troppe per cui a ben vedere quasi tutte le teorie fatte potrebbero essere valide, con l’opportuna spiegazione.

Come ho già scritto a blu, secondo me è stato necessario specificarlo solo nel momento in cui è venuta alla luce la leggenda dei figli dell’eremita e da quel momento si è iniziato ad approfondire l’argomento, poi non sono d’accordo sul fatto che sia banale, semplicemente è la spiegazione più semplice (rasoio di Occam :D). In ogni caso per ora è una mio punto di vista, vedremo se Kishi sceglierà una spiegazione più elaborata.

Per quanto riguarda l’utilizzo di tecniche legate allo yin o allo yang, per me la propensione all’uno o all’altro è dato proprio da un’imperfezione dell’equilibrio fra i due, come se nell’ impasto per il pane ci fosse una quantità sproporsionata di acqua o farina per seguire il tuo esempio. Nel caso del chakra ovviamente i ninja hanno imparato a sfruttare quello che è un difetto per potenziare tecniche basate sull’una o sull’altra componente. Infatti si può avere accesso all’omniyoton, e quindi ad esempio ad izanagi, solo quando le due metà sono in equilibrio perfetto

[bluclaudino]

la gravità è una forza di attrazione, il suo contrario è la forza di repulsione, l’attrazione e la repulsione sono regolati dalle cariche, è il concetto base che si adatta a tutto il resto, ance se gli cambi le parole

Io ti ripeto che in fisica il suo contrario non esiste, non è possibile piegare il reticolo spazio-temporale in modo che respinga.

relatività generale l’interazione gravitazionale è vista come una conseguenza della curvatura dello spaziotempo creata dalla presenza di corpi dotati di massa o energia. Il campo gravitazionale che ne deriva è un campo tensoriale, rappresentato matematicamente da un tensore metrico legato alla curvatura dello spazio-tempo attraverso il tensore di Riemann.”Parlavamo di Yin e Yang e cercavamo di dimostrare tralasciando i concetti del Tao che sono ovunque, una polerizzazione sfasata in positivo significa che ci stanno + cariche Yang giusto ? Negative + Yin di conseguenza, ma anche in quelle neutre, non significa che non vi sono bensì che si pareggiano, quindi Yin e Yang sono ovunque… non avendo basi di fisica chiedevo per il neutro, se queste cariche fossero state assenti del tutto avrebbe significato altro…

Qui si parla di Yin e Yang però, non di campi elettrici o magnetici, altrimenti parleremmo di Raiton o Doton (“Kajugan no Jutsu” e “Keijugan no Jutsu” ad esempio) o Jiton (di Toroi o di alcuni Kazekage) :sisi:

Secondo te Yin e Yang si comportano quindi allo stesso modo delle cariche?

[Redazione]

Qui si parla di Yin e Yang però, non di campi elettrici o magnetici, altrimenti parleremmo di Raiton o Doton (“Kajugan no Jutsu” e “Keijugan no Jutsu” ad esempio) o Jiton (di Toroi o di alcuni Kazekage) :sisi:

Secondo te Yin e Yang si comportano quindi allo stesso modo delle cariche?

Ti spiego il mio ragionamento, tu ieri hai concordato in finale con me dopo un lungo dibattito, che il chakra é “uno” e non ha neanche Yin e Yang perché é , io sapendo che anche un chakra che possiamo definire neutro(ipotesi) ha Yin e Yang, stavo pensando a come fare a spiegartelo senza entrare in determinate argomentazioni “Tao” ho trovato quest’escamotage …. che poi quest’esempio non é valido solo per il chakra ma per tutto, quindi anche per l’energia naturale.. quindi la definizione di neutro non é assenza…

[bluclaudino]

Ti spiego il mio ragionamento, tu ieri hai concordato in finale con me dopo un lungo dibattito, che il chakra é “uno” e non ha neanche Yin e Yang perché é , io sapendo che anche un chakra che possiamo definire neutro(ipotesi) ha Yin e Yang, stavo pensando a come fare a spiegartelo senza entrare in determinate argomentazioni “Tao” ho trovato quest’escamotage …. che poi quest’esempio non é valido solo per il chakra ma per tutto, quindi anche per l’energia naturale.. quindi la definizione di neutro non é assenza…

Per “neutro” io intendevo “senza manipolazione”, non “neutro di cariche” :sisi: Un chakra neutro per me è energia pura e prende un colore specifico di ciascuno :sisi: Quello di Naruto è Giallo, quello di Itachi Oro, quello di Madara Blu, Sasuke invece lo ha Viola (lo deduco dalle cover coi loro Susanoo di Chakra e per Naruto dal Rasengan nelle Cover) :sisi: Se però Naruto lo trasforma in Futon esso non è più neutro, diventa azzurrino e tagliente così come il Katon di Sasuke, Itachi e Madara è sempre e comunque rosso fuoco :sisi:

Comunque ho capito cosa intendi non preoccuparti, vedremo tra qualche settimana il responso 😀

[Tsuchikage style]

Leggendo la parte in cui Kakashi spiega a naruto gli elementi del chakra e a quello che dice Tobi… Per me è così:

Energia Fisica + Energia Mentale = Chakra
Energia Fisica + Energia Mentale + Energia Naturale = Chakra eremitico

Il chakra, colore blu nell’anime e giallo nel manga, è la forma “pura” di energia, esso può essere modificato in più elementi:

Vento
Fuoco
Acqua
Fulmine
Terra
Yin
Yang

La capacità di fondere due o più elementi è detta Abilità innata e da queste fusioni nascono le varie arti quali ghiaccio etc etc

Qualcuno pensa che lo yin/yang sia un’abilità innata… Per me è inesatto, ma anche palesemente. Sappiamo che i ninja possono manipolare il chakra in più elementi, a seconda del loro talento o della loro predisposizione… Però, bene o male, tutti usano i GENJUTSU e sappiamo che essi sono Yin… quindi abilità innata non può essere.

Altra prova che ci fa pensare che yin e yang siano un elemento qualunque come fuoco etc sta nel fatto che viene nominato l’ENTON (arte infernale)… Esso sembra fuoco… Ma non è Katon… Probabile che sia la fusione con una tra yin-yang.

Per come la vedo io lo yin si vede nelle tecniche Nara, Yamanaka, nei Genjutsu, nelle tecniche di lettura della mente, nello sharingan esso è predominante. Il chakra yang, invece, si vede nelle tecniche Akimichi, Aburame (gli insetti si nutrono di chakra che, presumibilmente, deve essere ricco di elementi che facciano vivere), tecniche mediche

Dalla fusione dello yin e dello yang nasce l’arte dei bijuu ahahah

———- Post added at 16:04 ———- Previous post was at 15:59 ———-

Comunque è interessante notare come sembra che i bijuu utilizzino arte eremitica e che essa a contatto con lo sharingan lo potenzia esponenzialmente…. Quasi fosse il chakra di hashirama che pare abbia effetti miracolosi su questo occhio… C’è anche da dire che l’arte eremitica potenzia TUTTO in maniere esponenziale…. Però essa, in forma nove code, ha uno strano effetto sul Moukuton…

Quindi… Arte eremitica ha un effetto rilevante sia sullo YIN (sharingan) che sullo Yang (mokuton) Sarà un potenziamento normale o c’è qualcosa sotto?

[bluclaudino]

Leggendo la parte in cui Kakashi spiega a naruto gli elementi del chakra e a quello che dice Tobi… Per me è così:

Energia Fisica + Energia Mentale = Chakra
Energia Fisica + Energia Mentale + Energia Naturale = Chakra eremitico

Il chakra, colore blu nell’anime e giallo nel manga, è la forma “pura” di energia, esso può essere modificato in più elementi:

Vento
Fuoco
Acqua
Fulmine
Terra
Yin
Yang

La capacità di fondere due o più elementi è detta Abilità innata e da queste fusioni nascono le varie arti quali ghiaccio etc etc

Nel Manga non è giallo, quello di Naruto lo è, ognuno ha un colore personale :sisi: Si capisce dai Susanoo :sisi:

Qualcuno pensa che lo yin/yang sia un’abilità innata… Per me è inesatto, ma anche palesemente. Sappiamo che i ninja possono manipolare il chakra in più elementi, a seconda del loro talento o della loro predisposizione… Però, bene o male, tutti usano i GENJUTSU e sappiamo che essi sono Yin… quindi abilità innata non può essere.

Se ti riferisci a me, io ho detto che è innata la tendenza a quegli elementi, come per Naruto è innata la tendenza al Futon e per gli Uchiha al katon :sisi:

Di sicuro i Genjutsu non li usano tutti, anzi, sono pochissimi.. e Jiraya ad esempio, Ninja eccezionale, non aveva la minima idea di come farne uno :sisi:

Altra prova che ci fa pensare che yin e yang siano un elemento qualunque come fuoco etc sta nel fatto che viene nominato l’ENTON (arte infernale)… Esso sembra fuoco… Ma non è Katon… Probabile che sia la fusione con una tra yin-yang.

Esatto, ho la stessa idea, scritta anche sul Blog :sisi: Così come per il Chidori Oscuro di Sasuke o i Fulmini Oscuri di Darui :sisi:

Quindi… Arte eremitica ha un effetto rilevante sia sullo YIN (sharingan) che sullo Yang (mokuton) Sarà un potenziamento normale o c’è qualcosa sotto?

Quando si vede un Biju potenziare lo Sharingan o l’arte Eremitica potenziare in modo particolare il Mokuton? :look: L’Arte Eremitica potenzia tutto! Rende il Rasenshuriken di Naruto più grosso e lo fa volare, rende i suoi Rasenga giganti e ingigantisce anche le statue di legno di Hashirama, ma non mi sembra abbia delle particolari affinità con qualcosa, mi sembra che si abbini bene un po’ a tutto, come la maionese :asd:

[kant]

Io ti ripeto che in fisica il suo contrario non esiste, non è possibile piegare il reticolo spazio-temporale in modo che respinga.

relatività generale l’interazione gravitazionale è vista come una conseguenza della curvatura dello spaziotempo creata dalla presenza di corpi dotati di massa o energia. Il campo gravitazionale che ne deriva è un campo tensoriale, rappresentato matematicamente da un tensore metrico legato alla curvatura dello spazio-tempo attraverso il tensore di Riemann.”

io l’avevo fatta semplice perchè non mi andava di trasformare il 3d in altro, concordo con te che hai messo la legge della gravità secondo la teoria della relatività di einstein, però nella stessa teoria della relatività, si trova pure la teoria sulla gravitazione repulsiva,
cmq ne abbiamo discusso abbastanza, possiamo tornare tranquillamente al manga

———- Post added at 17:40 ———- Previous post was at 17:32 ———-

Il chakra, colore blu nell’anime e giallo nel manga, è la forma “pura” di energia, esso può essere modificato in più elementi:

Vento
Fuoco
Acqua
Fulmine
Terra
Yin
Yang

quando kakashi fa il test del foglietto a naruto per verificare l’affinità del suo chakra, si parla degli effetti dei 5 elementi su tale foglietto speciale, se fosse bruciato, il chakra era affine al fuoco, se bagnato all’acqua, se sgretolato alla terra, se stropicciato al fulmine, se tagliato al vento, se yin e yang fossero 2 elementi, l’occasione sarebbe stata propizia in quel frangente,
visto che non c’era scritto nulla al proposito, resto convinto che non siano affatto altri 2 elementi

———- Post added at 17:51 ———- Previous post was at 17:40 ———-

Nella scala che hai messo tu, la differenza tra le polarizzazioni Tao dal + pesante al + leggero, viene prima il fuoco e poi l’aria 😀 non chiedermi il perché 😀 ti ho detto nn ho basi a sufficienza in questo campo 😀

la mia scala l’ho messa lì tanto per dare un’idea della mia ipotesi, mica è qualcosa di certo,
ho cercato di differenziare gli elementi seguendo il concetto di yin e yang che sono uno il contrario dell’altro,
posto che terra e acqua sono gli elementi pesanti, fuoco e vento quelli leggeri, visto che parlavo di polarità ho messo da una parte un elemento leggero ed uno pesante, col fulmine quasi al centro sdoppiato, quindi il fuoco è l’elemento leggero di una polarità, il vento dell’altra, stesso discorso per terra e acqua

[Redazione]

la mia scala l’ho messa lì tanto per dare un’idea della mia ipotesi, mica è qualcosa di certo,
ho cercato di differenziare gli elementi seguendo il concetto di yin e yang che sono uno il contrario dell’altro,
posto che terra e acqua sono gli elementi pesanti, fuoco e vento quelli leggeri, visto che parlavo di polarità ho messo da una parte un elemento leggero ed uno pesante, col fulmine quasi al centro sdoppiato, quindi il fuoco è l’elemento leggero di una polarità, il vento dell’altra, stesso discorso per terra e acqua

Si é così, anche se nella maggioranza delle scale l’elemento divisore tra lelementi pesanti e leggeri é il “legno”, evidetemente avrà un “peso specifico” minore di acqua e terra ma maggiore degli altri due leggeri, l’alternativa é appunto il fulmine, come nel caso della spirale e delle valvole, kishi prende l’alternativa :mah:

———- Post added at 18:27 ———- Previous post was at 18:06 ———-

Diciamo che a volte in kishi noto la volontà anche scegliendo la soluzione meno conosciuta di discostarsi un pochino dalla disciplina classica, però non deve esagerare se dice che esistono diversi chakra e che Yin e Yang sono dei chakra povero lui 😀 non stravolgesse alcuni concetti altrimenti vado a Tokio a prenderlo a pedate :asd:

[Tsuchikage style]

Nel Manga non è giallo, quello di Naruto lo è, ognuno ha un colore personale :sisi: Si capisce dai Susanoo :sisi:

Era per rendere l’idea :rovatfl:

Se ti riferisci a me, io ho detto che è innata la tendenza a quegli elementi, come per Naruto è innata la tendenza al Futon e per gli Uchiha al katon :sisi:

Di sicuro i Genjutsu non li usano tutti, anzi, sono pochissimi.. e Jiraya ad esempio, Ninja eccezionale, non aveva la minima idea di come farne uno :sisi:

bhe, jiraya non è che non sapeva farli, aveva un 3/5 secondo i databook… Era dove eccelleva di meno… Comunque i Genjutsu li insegnano, bene o male, all’accademia, lo dice se non erro kakashi quando testa per la prima volta sakura, naruto e sasuke… E imprigiona sakura in un genjutsu Naruto 6 – Read Naruto 6 Online – Page 18
Di norma sono jutsu di base come la moltiplicazione, ovvio un genjutsu di un genin non farà niente a un jonin, va affinato, anche qui ci vuole talento. Però la ritengo la + “imparabile” tra le 7, magari insieme allo yang. Se puoi usare 1-2 elementi il genjutsu lo puoi usare di sicuro, anche se di livello basso.

Quando si vede un Biju potenziare lo Sharingan o l’arte Eremitica potenziare in modo particolare il Mokuton? :look: L’Arte Eremitica potenzia tutto! Rende il Rasenshuriken di Naruto più grosso e lo fa volare, rende i suoi Rasenga giganti e ingigantisce anche le statue di legno di Hashirama, ma non mi sembra abbia delle particolari affinità con qualcosa, mi sembra che si abbini bene un po’ a tutto, come la maionese :asd:

Lo dice kakashi quando teletrasporta l’8 code con il kamui, potenziato dal chakra di kurama!

[Autore]

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