- Questo topic ha 103 risposte, 24 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 13 anni, 8 mesi fa da
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7?? mi sono perso qualcosa?:asd: scherzo anch’io ho fatto lo stesso errore qualche volta.
chiedo scusa ai moderatori perchè sto per andare OT:
analizziamo i fatti:
shanks a qual tempo aveva 25 anni sappiamo da quello che ha detto BB e quando incontra mihawk che gli scontri leggendari tra loro tre avvenivano prima che shanks perdesse il braccio, però da quello che dice il nonno di rufy shanks è diventato imperatore dopo quel fatto quindi ha sicuramente acquisito potenza, infatti BN che lo aveva sfregiato prima di acquisire i poteri del dark dark e invece quando lo incontra a MF cioè quando ha acquisto anche i poteri di BB sa di non essere ancora in grado di affrontarlo.
quindi probabilmente era in grado di utilizzare l’haki ma non avebbre avuto lo stesso effetto, e poi rufy stava anche affogando probabilmente ha agito di istinto, sinceramente non ho il manga dietro per guardare; l’unica è mandare una domanda ad oda che lui pubblicherà prontamente nelle SBS :asd:Potremmo formularla tutti insieme, in modo da accontentare tutti, magari scrivendo alla fine come firma.. komixjam dall’italia, ahah, io pero’ non so il giapponese, ma qui di gente brava a tradurre ce n’è.. però ora basta O.T. 😀
Va beh, ti rispondi sul thread grosso che non mi va di flammare. Comunque concordo con max…
con l’agalmatolite marina sarebbe stato impossibile, almeno per rufy o altri portatori di frutti perchè anche loro ne avrebbero sofferto gli effetti…
Una qualsiasi arma di qualsiasi materiale (escludendo l’agalmatolite marina, ovviamente) con incastonata sulla punta una piccola parte di un minerale d’AM andrebbe bene.
Mmmh… No, ti sbagli, io per esempio non ho mai detto che non mi piace come ha gestito l’haki, anzi 😀
Ribadisco però che dubito fortemente che lui avesse in mente l’haki così come è fin dall’inizio :sisi:Non bisogna neanche sopravvalutare il lavoro di sceneggiatura dietro a OP, che all’inizio (tanto meno al primo capitolo) non era affatto come è ora, e non era neanche un manga famoso/importante :sisi:
Giustamente, dopo così tanti capitoli, non è facile andare avanti con la stessa idea che si aveva inizialmente. Concordo. :sisi:
Comunque concordo con max…
😎
Una qualsiasi arma di qualsiasi materiale (escludendo l’agalmatolite marina, ovviamente) con incastonata sulla punta una piccola parte di un minerale d’AM andrebbe bene.
Giustamente, dopo così tanti capitoli, non è facile andare avanti con la stessa idea che si aveva inizialmente. Concordo. :sisi:
Esatto :sisi: Più uno shonen va avanti e ha successo più i poteri aumentano, e cose che prima erano difficili da compiere diventano banalità… Come sconfiggere un mostro marino ad esempio… 😀
Il discorso agalmolite marina è stato rivelato durante la saga di Alabasta, solo una quarantina di capitoli prima che Oda rivelasse il mantra (sfaccetatura dell’haki), oltrettutto quando il successo del manga era già consolidato… Quindi io direi che al massimo è stato proprio al contrario, cioè l’agalmatolite può essere stata un aggiunta successiva…Anche perchè l’idea che Rufy combatta con un arma è abbstanza inverosimile…
Prendiamo alcuni personaggi apparsi molto presto nel manga come Coby e Rayleigh … Appena si crea un personaggio si devono avere ben in mente quali abilità ha o avrà.. Koby ha dimostrato che le sue abilità conistono nell’haki, e Ray usa solo l’haki…Quindi un idea chiara dell’haki Oda deve avercela avuta fin dall’inizio perchè non è un dettaglio della trama…
Con questo non voglio dire che fin dal primo capitolo Oda aveva chiaro in testa tutto lo svolgimento del suo manga, è lui stesso a dichiarare che quando i mugiwara incontrano la balena Lovoon aveva si già ideato il personaggio di Brook ma non aveva ancora pensato alla saga in cui collocarlo…
Ma l’haki, lo ripeto ancora, non è un dettaglio, ne una cosa che si può inserire facilmente all’interno della trama a manga già iniziato…Il discorso agalmolite marina è stato rivelato durante la saga di Alabasta, solo una quarantina di capitoli prima che Oda rivelasse il mantra (sfaccetatura dell’haki), oltrettutto quando il successo del manga era già consolidato… Quindi io direi che al massimo è stato proprio al contrario, cioè l’agalmatolite può essere stata un aggiunta successiva…Anche perchè l’idea che Rufy combatta con un arma è abbstanza inverosimile…
Prendiamo alcuni personaggi apparsi molto presto nel manga come Coby e Rayleigh … Appena si crea un personaggio si devono avere ben in mente quali abilità ha o avrà.. Koby ha dimostrato che le sue abilità conistono nell’haki, e Ray usa solo l’haki…Quindi un idea chiara dell’haki Oda deve avercela avuta fin dall’inizio perchè non è un dettaglio della trama…
Con questo non voglio dire che fin dal primo capitolo Oda aveva chiaro in testa tutto lo svolgimento del suo manga, è lui stesso a dichiarare che quando i mugiwara incontrano la balena Lovoon aveva si già ideato il personaggio di Brook ma non aveva ancora pensato alla saga in cui collocarlo…
Ma l’haki, lo ripeto ancora, non è un dettaglio, ne una cosa che si può inserire facilmente all’interno della trama a manga già iniziato…Non voglio convincerti anche perchè credo sia impossibile…
Ma dubito fortemente che quando Oda ha ideato Rayleigh avesse già deciso del suo haki… Sicuramente aveva deciso che sarebbe stato potente e magari non fruttato… Ma da qui a dire che già aveva pensato all’haki al tempo ne passa :asd:
Idem per Koby :asd:———- Post added at 17:21 ———- Previous post was at 17:20 ———-
Ma l’haki, lo ripeto ancora, non è un dettaglio, ne una cosa che si può inserire facilmente all’interno della trama a manga già iniziato…
Qui secondo me ti sbagli…
Basta pensare al Nen di HxH, moooolto più importante di quanto lo sia l’haki in OP, introdotto dopo parecchi volumi :sisi:Non voglio convincerti anche perchè credo sia impossibile..
😀 Qui hai hai ragione… Effettivamente è abbastanza difficile…:asd:
Ma dubito fortemente che quando Oda ha ideato Rayleigh avesse già deciso del suo haki… Sicuramente aveva deciso che sarebbe stato potente e magari non fruttato… Ma da qui a dire che già aveva pensato all’haki al tempo ne passa :asd:
Idem per Koby :asd:Ti cito:
Qui secondo me ti sbagli…
Basta pensare al Nen di HxH, moooolto più importante di quanto lo sia l’haki in OP, introdotto dopo parecchi volumi :sisi:Oh andiamo, non vorrai dirmi che quando Isoka lancia le sue carte oppure quando Illumi spaventa Killua, Togashi non stava pensando al Nen…:asd:
E non è nemmeno verosimile che non avesse in mente le abilità peculiari dei membri del Ragno, quando usano quasi solamente il nen…😀 Qui hai hai ragione… Effettivamente è abbastanza difficile…:asd:
Ti cito:
Oh andiamo, non vorrai dirmi che quando Isoka lancia le sue carte oppure quando Illumi spaventa Killua, Togashi non stava pensando al Nen…:asd:
E non è nemmeno verosimile che non avesse in mente le abilità peculiari dei membri del Ragno, quando usano quasi solamente il nen…Lui stesso l’aveva detto :asd:
Non sapeva ancora che tipo di potere usare, e neanche se usarne uno in particolare…
Nessuno decide tutto all’inizio :asd:Anche i fratelli Wachowski dicono di aver sempre pensato a Matrix come ad una trilogia, ma non ci crede nessuno :asd:
😎
Hai rotto er cazzo. :asd:
Oh andiamo, non vorrai dirmi che quando Isoka lancia le sue carte oppure quando Illumi spaventa Killua, Togashi non stava pensando al Nen…:asd:
E non è nemmeno verosimile che non avesse in mente le abilità peculiari dei membri del Ragno, quando usano quasi solamente il nen…Sicuramente non era così ben delineata nella sua mente l’idea del nen.
Anche i fratelli Wachowski dicono di aver sempre pensato a Matrix come ad una trilogia, ma non ci crede nessuno :asd:
Infatti si nota la differenza qualitativa tra i 3!
Insomma, un’idea seppur vaga di un qualche potere lontanamente comparabile e riconducibile all’ haki oda l’aveva già in mente sicuramente dall’inizio, ma mai più aveva in mente tutte le sfaccettature dell’haki come il mantra e tutti i vari tipi di haki come i vari colori descritti e spiegati a rufy da rayleigh: e poi continuiamo a pensare che se una cosa viene ideata molti capitoli prima e poi fatta vedere un sacco di tempo dopo è geniale: ma non ci vuole tanto a appuntarsi le cose che si pensano e poi a farle ricomparire in seguito.. ci sono delle cose che si chiamano block notes.. oppure, per chi non è troppo retrò, ci sono anche delle cose che si chiamano computer.. sicuramente oda appunta le mille idee che gli vengono in mente e che magari neanche c’entrano con la trama che sta disegnando in quel preciso momento, e poi, dato che sa che comunque il suo manga prolungherà ancora per molto la sua serializzazione, pensa bene di tenerle in serbo per sviluppi futuri.. non ci vuole poi così tanto
Insomma, un’idea seppur vaga di un qualche potere lontanamente comparabile e riconducibile all’ haki oda l’aveva già in mente sicuramente dall’inizio, ma mai più aveva in mente tutte le sfaccettature dell’haki come il mantra e tutti i vari tipi di haki come i vari colori descritti e spiegati a rufy da rayleigh: e poi continuiamo a pensare che se una cosa viene ideata molti capitoli prima e poi fatta vedere un sacco di tempo dopo è geniale: ma non ci vuole tanto a appuntarsi le cose che si pensano e poi a farle ricomparire in seguito.. ci sono delle cose che si chiamano block notes.. oppure, per chi non è troppo retrò, ci sono anche delle cose che si chiamano computer.. sicuramente oda appunta le mille idee che gli vengono in mente e che magari neanche c’entrano con la trama che sta disegnando in quel preciso momento, e poi, dato che sa che comunque il suo manga prolungherà ancora per molto la sua serializzazione, pensa bene di tenerle in serbo per sviluppi futuri.. non ci vuole poi così tanto
Scusami ma quello che hai scritto non centra niente e credo tu stia equivocando… Questa tecnica narrativa, ossia anticipazione di qualcosa di importante che verrà solo spiegata in futuro, non l’ha mica inventata Oda, nessuno lo definisce genio per questo… Semmai si può definire genio per la qualità della trama o per l’arguzia con cui ha sparso anticipazioni o, per chi non crede che abbia pensato fin da subito all’haki, per come ha collegato tante cose slegate tra loro in unica abilità, cosa a cui non credo, non per l’haki almeno.
Ognuno la pensi come vuole… In ogni caso, anche se fosse giunto all’ideazione dell’haki successivamente, si può considerarlo un difetto da metterlo fra le critiche a Oda? No…
Io rimango della mia opinione… Quando Oda ha inventato i rogia deve aver pensato anche ad un modo per sconfiggerli… e un’arma di agalmotilite non è la risposta…Scusami ma quello che hai scritto non centra niente e credo tu stia equivocando… Questa tecnica narrativa, ossia anticipazione di qualcosa di importante che verrà solo spiegata in futuro, non l’ha mica inventata Oda, nessuno lo definisce genio per questo… Semmai si può definire genio per la qualità della trama o per l’arguzia con cui ha sparso anticipazioni o, per chi non crede che abbia pensato fin da subito all’haki, per come ha collegato tante cose slegate tra loro in unica abilità, cosa a cui non credo, non per l’haki almeno.
Ognuno la pensi come vuole… In ogni caso, anche se fosse giunto all’ideazione dell’haki successivamente, si può considerarlo un difetto da metterlo fra le critiche a Oda? No…
Io rimango della mia opinione… Quando Oda ha inventato i rogia deve aver pensato anche ad un modo per sconfiggerli… e un’arma di agalmotilite non è la risposta…agalmotilite: ma cos’è? Un nuovo dentifricio?
stavo scherzando, eh! 😀
effettivamente senza la potenza dell’haki sconfiggere un rogia è un’impresa davvero ardua: bene, però pensiamo a una cosa, Ener, nell’isola del cielo, veniva ritenuto fortissimo e imbattibile, perchè lui era “il tuono e il fulmine”: se davvero, come ci è stato spiegato, l’haki è anche in grado di raggiungere il vero corpo di un possessore di rogia e quindi è potenzialmente in grado di fronteggiare bene un rogia, e se davvero oda avesse già pensato a questa applicazione dell’ haki molto tempo fa, perchè mai nell’isola del cielo erano tutti così disperati? Insomma, in un’isola così, volete dirmi che nessun individuo aveva sviluppato un tipo di haki di questo genere?
E’ per questo che la cosa mi fa pensare che oda non avesse in mente questa peculiarità specifica dell’haki: infatti per far vedere che esisteva qualcuno in grado di combattere contro il rogia del tuono, oda ha utilizzato l’espediente della gomma di rufy, praticamente il nemico naturale per un tipo che si serve di saette e robe varie..
altro esempio, ad alabasta, per far vedere che un rogia come il sand sand di crocodile potesse essere fronteggiato, oda neanche in quell’occasione ha accennato minimamente alla possibilità di un personaggio dotato di haki in grado di fronteggiare crocodile: l’espediente, questa volta, è stato quello di dire che se si bagna o comunque si utilizza l’acqua contro crocodile, l’intangibilità del suo frutto non è più tale e perciò il suo corpo può essere raggiunto.
Ora, è questo che mi fa pensare che il nemico naturale dei rogia oda non l’avesse in mente dall’inizio; se così fosse stato, non credo che avesse scelto di utilizzare i due modi descritti sopra per far affrontare a rufy i due rogia sand sand e rombo rombo.
Altra storia è invece la spiegazione del perchè rayleigh sia riuscito a fermare con un calcio il colpo intangibile di Kizaru: proprio lì, o anche sicuramente qualche capitolo indietro, stava nascendo l’idea in oda di dire: bene, questo tipo di haki, che intendo assegnare a rayleigh come uno dei suoi poteri, è in grado di fermare i rogia, e lo farò spiegare dallo stesso rayleigh a rufy in uno degli ultimi capitoli prima del salto temporale (in questo caso, l’ultimo capitolo prima del salto..) capisci?
Poi non so, magari già dall’incontro con Aokiji, insuperabile per rufy e la sua ciurma, a oda era venuto il cruccio di dire: se ho creato un potere come il rogia, così potente, dovrò trovare anche una valida mossa che possa contrastarlo..
ci può stare inoltre che oda non abbia voluto anticipare troppo e svelare presto nel manga il potere di questo particolare tipo di haki
comunque, come dici tu, anche se fosse giunto all’ideazione dell’haki successivamente, Oda non può essere criticato per questo, ma siamo qui per discutere, quindi tantovale.. 😀In effetti Oda probabilmente pensava che bastasse che ogni Rogia avesse il suo “nemico naturale” come l’acqua o la gomma :sisi:
Poi la cosa sarebbe diventata ingestibile e ripetitiva e quindi ha usato l’haki :sisi:
E non è una critica a Oda o.O
😀In effetti Oda probabilmente pensava che bastasse che ogni Rogia avesse il suo “nemico naturale” come l’acqua o la gomma :sisi:
Poi la cosa sarebbe diventata ingestibile e ripetitiva e quindi ha usato l’haki :sisi:
E non è una critica a Oda o.O
😀Finalmente qualcuno che mi capisce.. :icon_cry2:
Ognuno la pensi come vuole… In ogni caso, anche se fosse giunto all’ideazione dell’haki successivamente, si può considerarlo un difetto da metterlo fra le critiche a Oda? No…
Io rimango della mia opinione… Quando Oda ha inventato i rogia deve aver pensato anche ad un modo per sconfiggerli… e un’arma di agalmotilite non è la risposta…Io ho già detto che non sono d’accordo con la recensione, non reputo nessuna delle cose che ho scritto come una critica 😀
Come può essere una critica il fatto che non avesse delineato completamente l’haki dall’inizio? :asd:
Io continuo a reputare Oda un genio 😀ma scusate, se ha fatto un personaggio di gomma, era ovvio che non potesse toccare un’entità fatta di oscurità, di fumo ( incontrata abbastanza presto, il primo rogia mi pare ) o di luce, al di là del fatto che ci sono stati mostrati rogia della sabbia e del tuono come primi nemici rogia da sconfiggere – escluso smoker -, proprio, forse, perchè poteva escogitare espedienti alternativi per non mostrare da subito l’haki. Quindi, o era nelle sue intenzioni fin dal principio non far diventare rufy il re dei pirati sconfitto da qualche rogia, come successo a rogue town ( anche perchè la gomma è nemica naturale di un solo elemento e ciò che si può fare con l’acqua per la sabbia non è ripetibile con altri elementi ), oppure doveva aver escogitato un modo ( almeno a livello di principio di funzionamento ) per cui rufy avrebbe potuto superare questo particolare ostacolo sin dal principio. Quella che viene mostrata da shanks è proprio l’intimidazione dall’ Haoushoku, quindi penso ne avesse già un’idea. Magari pensava di mettere solo il colore del re conquistatore, magari…
A meno che non si dica che Oda:
1- è stato così superficiale da non preoccuparsi di futuri eventuali problemi da incorrersi in una trama che non so se sapeva da subito quanto fosse lunga ( quindi, più lunga fosse stata più sarebbe stata necessaria pianificazione per non perdersi in errori durante la strada )
2- ha iniziato improvvisando, cioè senza avere idea che ci sarebbero stati dei personaggi in futuro del tutto intangibili
3- gli ha fatto incontrare smoker e ha fatto si che venisse sconfitto senza avere la minima idea di come risolvere questo problema in futuro a scanso di un deus ex machina come il padre rogia ( ancora ipotesi mi pare ) o di un eventuale programmato nakama rogia ( poi che di fatto non c’è stato )Se anche uno di questi è il caso…
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