[Jiraiya92]

ho letto questa stramba recensione. dico solo che non concordo su quasi tutto. l’unica cosa su cui mi trovo un po in accordo è la ripetitività delle saghe cosa poi smentita dall’arcipelago sabaody in poi, speriamo però che non ricominci con il nuovo mondo :D(mi riferisco alle sue frasi di “rufy viene sconfitto pesantemente poi vince, zoro contro secondo, sanji terzo ecc”).

[Redazione]

Il discorso agalmolite marina è stato rivelato durante la saga di Alabasta, solo una quarantina di capitoli prima che Oda rivelasse il mantra (sfaccetatura dell’haki), oltrettutto quando il successo del manga era già consolidato… Quindi io direi che al massimo è stato proprio al contrario, cioè l’agalmatolite può essere stata un aggiunta successiva…Anche perchè l’idea che Rufy combatta con un arma è abbstanza inverosimile…

No, penso che tutt’al più possano essere state delle scelte contestuali, perché se ben ricordi quando ci è stato presentato Smoker, alla sua prima apparizione da fruttato (credo fosse la prima…) cattura la banda di Bugy e questi vengono intrappolati dentro ad una rete che Bagy stesso dice sia fatta apposta per i fruttati… Era una rete di algamatolite!!! Le due apparizioni sono state quindi contestuali, rogia e algamatolite, anche se ci verranno spiegate come si deve solo molto dopo. Mentre l’haki era apparso fin da subito… Al massimo si può dire che Oda in principio non avesse in mente i frutti rogia e l’intangibilità e pertanto abbia adattato uno degli utilizzi dell’haki proprio per permettere di far fronte ai rogia ma questo per me è il massimo del dubbio che si possa avere. :bowdown: Poi comunque si sarebbe creata una forte disparità fra certi fruttati e i non fruttati, quindi ha ideato molti punti deboli per rendere le partite quantomeno aperte. Un rogia all’apparenza sembra invincibile ma a ben guadare può essere contrastato: gettando l’utilizzatore in acqua, con l’algamatolite, con il suo elemento avverso, con l’haki dell’armatura. Insomma, nessuno è invincibile!!! :sisi:

[LoneWolf]

Altro discorso è invece il fatto: rufy contro il più forte, zoro contro il secondo più forte e sanji contro il terzo più forte: questo può essere parzialmente vero:

saga di alabasta:
rufy contro crocodile
zoro contro mister one
sanji contro mister two, von clay

saga di skypiea:
rufy contro ener
zoro contro ohm
sanji va contro satori insieme a rufy e poi è anche impegnato in altri miniscontri, ma non credo sia il secondo sacerdote più forte:
l’impostazione dei primi due però regge

saga di long ring long land:
rufy contro foxy
zoro e sanji contro hamburg, monda e kapoty (i groggy monster del groggy ring, che possono essere ritenuti i secondi – più forti membri della ciurma di foxy)

saga di enies lobby:
rufy contro lucci
zoro contro kaku
sanji contro jabura

saga di thriller bark:
rufy contro moria
zoro contro ryuma
sanji contro absalom: anche se il frutto di absalom è molto potente

saga dell’arcipelago sabaody: azzuffata tra i membri della ciurma di cappello di paglia e kizaru e co.

saga di marineford:
azzuffata tra rufy, i pirati di barbabianca, la marina e la flotta dei sette a marineford
compagni di rufy: assenti

il fatto che nelle ultime due o tre saghe non si sia ripetuto più il modulo rufy contro il più forte, zoro contro il secondo più forte e sanji contro il terzo è dovuto al fatto che o ci si sia trovati in una situazione per cui nessuno si poteva battere singolarmente (saga di sabaody) oppure per il semplice fatto che i compagni di rufy in quella saga erano assenti: anche queste però sono modifiche pensate e che comunque fanno si che la trama sia cambiata e migliorata:
per quanto riguarda le saghe precedenti, almeno dal volume 18 – 19, corrispondente all’inizio della saga di alabasta, questo modulo si è ripetuto piuttosto sovente. E contate che questo modulo più o meno è rimasto in piedi fino al volume 50 – 51 circa, quindi una trentina di volumi ( che corrispondono a circa 8 anni di serializzazione)
Il mio è solo voler dare un po’ di dati, poi appoggio tranquillamente tutte le scelte di oda in fatto di combattimenti: volevo solo dire che il recensore non si è proprio inventato tutto. Per il fatto che rufy vada contro il più forte, è naturale..

[belix2006]

no ma infatti nella recensione non ci sono cose campate in aria.. xò c’è anche da dire che come sono state messe giù nel testo sembrano difetti incredibili…
grazie al piffero che rufy va contro il + forte.. è il protagonista! ma è una cosa comune in tutti gli shonen bene o male.. non ci vedo questo gran difetto!
e nemmeno nel fatto che zoro e sanji si prendano gli altri 2 del podio… adesso prendo come esempio la saga enies lobby…

che senso ha far vedere zoro che sconfigge in 3 pico secondi califa o kumadori?? e far vedere chopper o nami che le prendono da kaku?? o peggio lo sconfiggono (creando incongruenze a gogo)?

se premetti che kaku è il numero 2 del cp9 non puoi farlo scontrare con usopp… non ha senso..

[Caesar VII]

saga di enies lobby:
rufy contro lucci
zoro contro kaku
sanji contro jabura

Detto così in tre righe sembra mortificante, invece, anche se lo schema finale effettivamente, più o meno, è sempre lo stesso, proprio ad Enies Lobby vediamo come Oda si è sforzato di variarlo il più possibile: Sanji vs Califa, Usop vs Jabura, kumadori vs Nami, dopo le prime sconfitte ognuno di loro si è trovato un nemico che sapeva di poter sconfiggere… Insomma, questa questione non mi è mai sembrata così marcata da dar fastidio… Poi logicamente Zoro tenderà sempre a scontrarsi contro spadaccini, Rufy contro il nemico più forte (ci mancherebbe altro) e così via…
Il difetto se volete è che un nemico femminile quasi sempre verrà sconfitto da un’altra donna, in quasi tutti i manga è così, con le dovute eccezioni anche all’interno di One Piece comunque…

[LoneWolf]

Detto così in tre righe sembra mortificante, invece, anche se lo schema finale effettivamente, più o meno, è sempre lo stesso, proprio ad Enies Lobby vediamo come Oda si è sforzato di variarlo il più possibile: Sanji vs Califa, Usop vs Jabura, kumadori vs Nami, dopo le prime sconfitte ognuno di loro si è trovato un nemico che sapeva di poter sconfiggere… Insomma, questa questione non mi è mai sembrata così marcata da dar fastidio… Poi logicamente Zoro tenderà sempre a scontrarsi contro spadaccini, Rufy contro il nemico più forte (ci mancherebbe altro) e così via…
Il difetto se volete è che un nemico femminile quasi sempre verrà sconfitto da un’altra donna, in quasi tutti i manga è così, con le dovute eccezioni anche all’interno di One Piece comunque…

infatti secondo me è praticamente naturale che lo schema per i combattimenti utilizzato da oda sia questo: e poi negli ultimi anni, è vero, le cose sono cambiate, i combattimenti sono meno scontati e non so a voi ma a me è piaciuto un casino lo scontro in cui i nakama sono tutto insieme contro kizaru e co nell’arcipelago sabaody.. :D:D:D

[max23]

I combattimenti è normale che siano così, ed è ridicolo che il fatto che Rufy combatta col più forte venga definito un difetto :icon_rolleyes:
:asd: Vorrei vedere un Rufy vs Califa e un Usopp vs Lucci :asd:

[LoneWolf]

I combattimenti è normale che siano così, ed è ridicolo che il fatto che Rufy combatta col più forte venga definito un difetto :icon_rolleyes:
:asd: Vorrei vedere un Rufy vs Califa e un Usopp vs Lucci :asd:

intanto usop sembrerebbe il più debole della ciurma.. ma, anche lui ha una bella scorza, eh! 😀

[max23]

intanto usop sembrerebbe il più debole della ciurma.. ma, anche lui ha una bella scorza, eh! 😀

Con Lucci di speranze ne avrebbe avute meno di zero 😀

[ruairidh]

Con Lucci di speranze ne avrebbe avute meno di zero 😀

non ne ha avute con la franky family… ( e la fanky family rulez! :tunz: )

però da una situazione così si scappa facilmente: gli altri lo trovano, schiumano, le menano a tutti e distruggono possibilmente pure qualche edificio. Di solito è la trama base dei film d’azione :asd:

[shinobi_di_konoha]

Io vado controcorrente e do ragione a pieno alla recensione (non massacratemi please ^_^); alcune cose sottolineate le avevo notate pure io (e non mi erano piaciute moltissimo).
Con l’autore condivido anche il pensiero finale, cioè che One Piece è e sarà sempre un manga stupendo e molto piacevole da leggere!
I “difetti” evidenziati non sono stati scritti per dire: “guardate che quello che state leggendo è un manga scadente”, ma solamente per analizzare in maniera oggettiva il manga, minuziosamente e nei minimi dettagli come solo i grandi manga meritano!

[LoneWolf]

Io vado controcorrente e do ragione a pieno alla recensione (non massacratemi please ^_^); alcune cose sottolineate le avevo notate pure io (e non mi erano piaciute moltissimo).
Con l’autore condivido anche il pensiero finale, cioè che One Piece è e sarà sempre un manga stupendo e molto piacevole da leggere!
I “difetti” evidenziati non sono stati scritti per dire: “guardate che quello che state leggendo è un manga scadente”, ma solamente per analizzare in maniera oggettiva il manga, minuziosamente e nei minimi dettagli come solo i grandi manga meritano!

preparati al linciaggioooo! No, dai, scherzo! :asd:

[Anonimo]

ok…ho letto tutta la recensione e parte dei commenti nella prima pagina (non riuscivo ad andare avanti, mi sembravano tutti uguali….), se devo dare un voto do 7/8.
Sono d’accordo su un po’ di cose che ha detto, non tutte, ma molte sì. Se devo essere più precisa sono particolarmente d’accordo sul fatto che la crescita emotiva dei personaggi non è particolarmente evidente.
C’è anche da dire che per quanto lui cerchi di essere oggettivo, dal tono e da alcune espressioni che usa, non lo è, e questo magari fa travisare a chi legge cosa chi scrive vuole davvero dire. E poi leggendo ho trovato che sia molto particolareggiato negli esempi etc. quindi per quanto dica cose negative penso che anche lui sia un fan di op (da come scrive direi che lo segue dai suoi esordi)….

[RoronoaZoro]

agalmotilite: ma cos’è? Un nuovo dentifricio?
stavo scherzando, eh! 😀
effettivamente senza la potenza dell’haki sconfiggere un rogia è un’impresa davvero ardua: bene, però pensiamo a una cosa, Ener, nell’isola del cielo, veniva ritenuto fortissimo e imbattibile, perchè lui era “il tuono e il fulmine”: se davvero, come ci è stato spiegato, l’haki è anche in grado di raggiungere il vero corpo di un possessore di rogia e quindi è potenzialmente in grado di fronteggiare bene un rogia, e se davvero oda avesse già pensato a questa applicazione dell’ haki molto tempo fa, perchè mai nell’isola del cielo erano tutti così disperati? Insomma, in un’isola così, volete dirmi che nessun individuo aveva sviluppato un tipo di haki di questo genere?
E’ per questo che la cosa mi fa pensare che oda non avesse in mente questa peculiarità specifica dell’haki: infatti per far vedere che esisteva qualcuno in grado di combattere contro il rogia del tuono, oda ha utilizzato l’espediente della gomma di rufy, praticamente il nemico naturale per un tipo che si serve di saette e robe varie..
altro esempio, ad alabasta, per far vedere che un rogia come il sand sand di crocodile potesse essere fronteggiato, oda neanche in quell’occasione ha accennato minimamente alla possibilità di un personaggio dotato di haki in grado di fronteggiare crocodile: l’espediente, questa volta, è stato quello di dire che se si bagna o comunque si utilizza l’acqua contro crocodile, l’intangibilità del suo frutto non è più tale e perciò il suo corpo può essere raggiunto.
Ora, è questo che mi fa pensare che il nemico naturale dei rogia oda non l’avesse in mente dall’inizio; se così fosse stato, non credo che avesse scelto di utilizzare i due modi descritti sopra per far affrontare a rufy i due rogia sand sand e rombo rombo.
Altra storia è invece la spiegazione del perchè rayleigh sia riuscito a fermare con un calcio il colpo intangibile di Kizaru: proprio lì, o anche sicuramente qualche capitolo indietro, stava nascendo l’idea in oda di dire: bene, questo tipo di haki, che intendo assegnare a rayleigh come uno dei suoi poteri, è in grado di fermare i rogia, e lo farò spiegare dallo stesso rayleigh a rufy in uno degli ultimi capitoli prima del salto temporale (in questo caso, l’ultimo capitolo prima del salto..) capisci?
Poi non so, magari già dall’incontro con Aokiji, insuperabile per rufy e la sua ciurma, a oda era venuto il cruccio di dire: se ho creato un potere come il rogia, così potente, dovrò trovare anche una valida mossa che possa contrastarlo..
ci può stare inoltre che oda non abbia voluto anticipare troppo e svelare presto nel manga il potere di questo particolare tipo di haki
comunque, come dici tu, anche se fosse giunto all’ideazione dell’haki successivamente, Oda non può essere criticato per questo, ma siamo qui per discutere, quindi tantovale.. 😀

sai perchè eneru era ritenuto imbattibile???perchè anche a 100 km di distanza se tu pensavi o dicevi qualcosa contro di lui lui riusciva a fulminarti prima che te ne accorgessi…il frutto di ener è cosi potente perchè oltre a darti la potenza distruttiva del fulmine ti da velocità capacità autocurative, in mare aperto amplificazione del proprio potenziale e in più combinato con il mantra gli dava davvero quel senso di imbattibilità che solo l’elemento di gomma avrebbe potuto sconfiggere facilmente..nell’isola del cielo un isola limitata pacifica dove arrivarci era quasi impossibile era davvero difficile avere dei guerrieri potenti solo alcuni come wiper erano potenti e abbiamo visto come uno solo stavo per uccidere il Dio…non potevano esserci gli stessi guerrieri che ci sono nel mare e oda questo c’è lo presenta perfettamente all’inizio questo il motivo per cui ha confinato ener in isola sperduta mancanza di persone forti come nel mare blu cosi che solo il nostro rufy lo andasse a contrastare…basti pensare che il corpo militare erano dei marines che strisciavano….Oda aveva gia in mente l’haki fin dall’inizio…ma ha scelto di metterlo in atto dopo perchè l’ha valutato come componente essenziale per i power up dei mugiwara e componente essenziale per il nuovo mondo ed elemento per contrastare alcuni frutti e poteri…crocodile e eneru sono stati presentati prima per il semplice fatto che il primo può essere vinto grazie allo stratagemma dell’acqua e del sangue che rendono tangibile il frutto e il secondo perchè la gomma è il frutto che contrasta il fulmine e quindi fino ad allora oda poteva mostrarci combattimenti e situazioni avvincenti senza sfoggiare la carta haki che ci è stata invece mostrata in qualche occasione senza troppe pretese…Dire che Oda non avesse avuto in mente l’haki fin dall’inizio per me è una cavolata…magari non aveva in mente sentomaru o che coby avesse il mantra…quello magari l’ha scelto dopo…ma che avesse fin dall’inizio in mente ‘haki e le sue tre funzioni per me è scontato fino a prova contraria nella prima puntata abbiamo shanks con l’ambizione del re conquistatore,eneru con il mantra e infine rayleigh con kizaru anche se credo che gia con dragon abbiamo visto come un uomo può afferrare un rogia in fase di attacco…
Poi logicamente come dite voi Oda non ha tutto chiaro in mente fin dall’inizio e lo dice anche in un sbs che alcune cose che abbiamo visto sono state pensate e introdotte dopo (per esempio ace con l’ambizione)…ma i concetti base e la maggior parte della trama era gia ideata fin dall’inizio..

[Autore]

Post