[kant]

Come dice Ruffy, è una cosa di cui si è parlato qualche tempo fa 🙂 in questi casi metto i link alla discussione proprio per far vedere come si è arrivati a certe conclusioni.

visto che ne avete discusso è inutile che mi metta a cercare, però se l’età di 21 anni si riferisse alla prima serie e non allo shippuden questa incongruenza potrebbe(forse) sistemarsi, c’è sicurezza che la data del databook sia per lo shippuden? perchè nei flashback della strage non sembrerebbe un tredicenne

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riprendendo un po’ il discorso di minato e la sua età nell’elezione ad hokage(visto che l’altra volta mi rifilarono una sola da falso databook), quando c’è la riunione per la successione di tsunade, si propose kakashi e si parlò della sua giovane età, non ricordo chi aggiunse che minato era molto più giovane di kakashi quando lo diventò, considerati i 27 anni di kakashi nello shippuden, i 26 ipotizzati di minato andrebbero diminuiti anche se non si sa di quanto

[Thin Blue Line]

Orochimaru potrebbe aver lasciato Akatsuki (in modo ufficiale) salvo poi collaborare (in modo ufficioso ma con mantello) con Tobi per avere le cellule di Hashirama e fare i suoi esperimenti? :mah:

Sinceramente non ne ho idea. Nel manga, se non sbaglio, Tobi e Orochimaru non sono mai stati mostrati insieme. Non è stato evidenziato alcun tipo di rapporto fra i due, eppure la questione potrebbe essere molto interessante. Al di là dell’incongruenza temporale (rimarrebbe anche se la teoria che sto per esporre è corretta) io sono convinto che i due abbiano interagito, e che se non l’hanno fatto da collaboratori l’abbiano fatto da antagonisti. Dopodiché ci si può sbizzarrire con la fantasia: sappiamo che Tobi e Danzo si conoscono e che probabilmente Tobi ha avuto un ruolo nella strage degli Uchiha. Quando si sono conosciuti? Non mi meraviglierebbe se Tobi c’entrasse qualcosa anche con la morte di Yahiko. In più sappiamo che i rapporti tra Danzo e Orochimaru sono stati molto stretti e non c’è motivo di credere che si siano incrinati in seguito, mentre abbiamo visto che Danzo ha combattuto contro Sasuke cercando però di conservare le energie per affrontare Tobi. Quindi nel rapporto tra i due, ad un certo punto della storia, deve essere intervenuto qualche elemento. Da cui la seguente ipotesi: che Orochimaru sia stato mandato in Akatsuki da Danzo per tenere d’occhio Tobi, con cui lo stesso Danzo nel frattempo faceva finta di collaborare? D’altronde la penultima volta che si sono visti è stato per la strage degli Uchiha, l’ultima volta è stato per ammazzarsi a vicenda. Nel mezzo dev’essere successo qualcosa, e dato che i due non hanno interagito direttamente…

Il rapporto tra Danzo e Tobi oramai starà per essere chiarito, e dal flashback sembra proprio che Obito non abbia nessun motivo particolare per voler sterminare gli Uchiha. Salvo l’intervento di barre nere o altro ( 😀 ), come si spiega quello che ha fatto Tobi? Uno scambio di favori con Danzo (uccisione di Yahiko – strage degli Uchiha)? E perché Obito sarebbe stato interessato a far morire Yahiko? Per far evocare a Nagato il Gedo Mazo (l’involucro è già lì) o per poterlo influenzare meglio? Insomma, le domande possibili sono tante e le risposte ancora di più. Quindi ogni elemento, compresa quell’apparente incongruenza, può essere utile per farci capire qualcosa.

Nella mia teoria, ad esempio, Orochimaru avrebbe potuto far finta di uscire da Akatsuki per poter far venire Tobi allo scoperto. E’ una forzatura, non si capirebbe perché avrebbe dovuto continuare ad indossare il mantello… ma immagino che per un mangaka sia meglio una forzatura che un’incongruenza… o no? 😀

visto che ne avete discusso è inutile che mi metta a cercare, però se l’età di 21 anni si riferisse alla prima serie e non allo shippuden questa incongruenza potrebbe(forse) sistemarsi, c’è sicurezza che la data del databook sia per lo shippuden? perchè nei flashback della strage non sembrerebbe un tredicenne

Risposi già a bluclaudino su questo, mi fece la stessa obiezione: l’incongruenza rimane perché nessuno dei due eventi è collocato nella cronologia partendo dall’età di Itachi.
La data di uscita di Orochimaru viene indicata dai membri di Akatsuki.
La data della strage (a cui segue l’ingresso di Itachi in Akatsuki) si ricava dall’età di Sasuke, che in quel momento deve compiere 8 anni. L’età di Itachi è un elemento aggiuntivo, che tra l’altro si incastra perfettamente in questa tempistica.

riprendendo un po’ il discorso di minato e la sua età nell’elezione ad hokage(visto che l’altra volta mi rifilarono una sola da falso databook), quando c’è la riunione per la successione di tsunade, si propose kakashi e si parlò della sua giovane età, non ricordo chi aggiunse che minato era molto più giovane di kakashi quando lo diventò, considerati i 27 anni di kakashi nello shippuden, i 26 ipotizzati di minato andrebbero diminuiti anche se non si sa di quanto

Kakashi nello Shippuuden ha 30 anni, di Minato viene detto che divenne Hokage quando non era ancora trentenne (non mi sembra si dica che fosse più giovane di Kakashi, comunque lo era, 26-27 è meno di 30 😀 )

[Gilles Villeneuve]

riprendendo un po’ il discorso di minato e la sua età nell’elezione ad hokage(visto che l’altra volta mi rifilarono una sola da falso databook), quando c’è la riunione per la successione di tsunade, si propose kakashi e si parlò della sua giovane età, non ricordo chi aggiunse che minato era molto più giovane di kakashi quando lo diventò, considerati i 27 anni di kakashi nello shippuden, i 26 ipotizzati di minato andrebbero diminuiti anche se non si sa di quanto

forse commento per la prima volta in questo folle thread, ma ricordo male o minato diventa hokage a 24 anni e muore a 25 ?

forse lo disse jiraya nella prima serie parlando di rasengan ed investitura hokage?

[kant]

Kakashi nello Shippuuden ha 30 anni, di Minato viene detto che divenne Hokage quando non era ancora trentenne (non mi sembra si dica che fosse più giovane di Kakashi, comunque lo era, 26-27 è meno di 30 😀 )

viene detto alla riunione da non so chi è il tipo(vignetta centrale sinistra)

Naruto 450 – Read Naruto 450 Online – Page 14

[Ruffy]

forse commento per la prima volta in questo folle thread, ma ricordo male o minato diventa hokage a 24 anni e muore a 25 ?

forse lo disse jiraya nella prima serie parlando di rasengan ed investitura hokage?

folle ma divertente :asd:

cmq non mi sembra venga mai detto esplicitamente, ma minato muore a 27 da databook, e supponendo che diventi hokage dopo il gaiden, sarebbe a 26

[kant]

folle ma divertente :asd:

cmq non mi sembra venga mai detto esplicitamente, ma minato muore a 27 da databook, e supponendo che diventi hokage dopo il gaiden, sarebbe a 26

quel 27 da databook è una fesseria, l’avevano detto pure a me, ma controllando dopo le obiezioni di Thin Blue Line, ho visto che non è il databook ufficiale bensì solo previsioni di fan

[kant]

gaiden a -17 e attacco volpe a -16 sono praticamente certi..quindi passa un anno

attacco volpe a -16, perchè nasce naruto, quindi deve essere 16anni fa :asd:
gaiden a -17, perchè itachi assiste alla terza guerra mondiale a 4anni e lui muore a 21..

siamo sicuri che l’età da databook di itachi sia riferito allo shippuden e non alla prima serie, perchè questo potrebbe spostare il gaiden 3 anni indietro

edit[/I]
controllato da solo, 21 si riferisce allo shippuden, il gaiden resta dove sta

[Thin Blue Line]

siamo sicuri che l’età da databook di itachi sia riferito allo shippuden e non alla prima serie, perchè questo potrebbe spostare il gaiden 3 anni indietro

edit

In ogni caso, anche se si fosse riferito alla prima serie, avremmo avuto soltanto un’informazione sull’inizio della guerra e non sul Kakashi Gaiden (a meno che non si dica esplicitamente che il Kakashi Gaiden è collocato durante la primissima fase della Terza Guerra Mondiale, ma non ricordo nulla in questo senso) 🙂

[kant]

In ogni caso, anche se si fosse riferito alla prima serie, avremmo avuto soltanto un’informazione sull’inizio della guerra e non sul Kakashi Gaiden (a meno che non si dica esplicitamente che il Kakashi Gaiden è collocato durante la primissima fase della Terza Guerra Mondiale, ma non ricordo nulla in questo senso) 🙂

quindi il gaiden perchè sta a -17?,
leggendo il post di ruffy credevo c’entrassero i 4 anni di itachi, leggendo adesso te mi pare sia ininfluente, a questo punto il gaiden potrebbe anche stare a -18 -19 che sarebbero più in linea con i cambiamenti di obito, esoscheletro di zetsu quando muore rin e all’incontro col trio di nagato, senza esoscheletro con capelli lunghi quando soggioga yagura ed incontra kisame, capelli corti nel capitolo scorso, poi non saprei

[gcesare89]

giusto chi cavolo era il Madara di yagura e kisame?

[kant]

giusto chi cavolo era il Madara di yagura e kisame?

obito

[Ruffy]

In ogni caso, anche se si fosse riferito alla prima serie, avremmo avuto soltanto un’informazione sull’inizio della guerra e non sul Kakashi Gaiden (a meno che non si dica esplicitamente che il Kakashi Gaiden è collocato durante la primissima fase della Terza Guerra Mondiale, ma non ricordo nulla in questo senso) 🙂

quindi il gaiden perchè sta a -17?,
leggendo il post di ruffy credevo c’entrassero i 4 anni di itachi, leggendo adesso te mi pare sia ininfluente, a questo punto il gaiden potrebbe anche stare a -18 -19 che sarebbero più in linea con i cambiamenti di obito, esoscheletro di zetsu quando muore rin e all’incontro col trio di nagato, senza esoscheletro con capelli lunghi quando soggioga yagura ed incontra kisame, capelli corti nel capitolo scorso, poi non saprei

il mio ragionamento si basa sulle parole di tobi, che dice che itachi vide la guerra a 4 anni…cioè a -17
io suppongo quindi, che se la guerra fosse cominciata prima, itachi l’avrebbe vista prima dei 4 anni, giusto? :asd:
dunque la guerra comincia a -17
a questo punto il gaiden, o è cominciato proprio a -17 oppure più tardi, ma più tardi significherebbe ancora più vicino all’attacco della volpe, quindi ho considerato il -17

[kant]

il mio ragionamento si basa sulle parole di tobi, che dice che itachi vide la guerra a 4 anni…cioè a -17
io suppongo quindi, che se la guerra fosse cominciata prima, itachi l’avrebbe vista prima dei 4 anni, giusto? :asd:
dunque la guerra comincia a -17
a questo punto il gaiden, o è cominciato proprio a -17 oppure più tardi, ma più tardi significherebbe ancora più vicino all’attacco della volpe, quindi ho considerato il -17

a questo punto hai risposto alla domanda di Thin Blue Line tra la correlazione del gaiden e itachi, la terza guerra mondiale va fatta iniziare a -17 ed il gaiden per via del -16 dell’attacco alla volpe, deve essere collocata agli inizi della guerra

[Thin Blue Line]

quindi il gaiden perchè sta a -17?,
leggendo il post di ruffy credevo c’entrassero i 4 anni di itachi, leggendo adesso te mi pare sia ininfluente, a questo punto il gaiden potrebbe anche stare a -18 -19 che sarebbero più in linea con i cambiamenti di obito, esoscheletro di zetsu quando muore rin e all’incontro col trio di nagato, senza esoscheletro con capelli lunghi quando soggioga yagura ed incontra kisame, capelli corti nel capitolo scorso, poi non saprei

Inizialmente l’avevo messo a -17 perché Obito muore a 13 anni (). Però non mi torna, c’è continuità tra il suo primo flashback (diventa chuunin a 11 anni) e il Gaiden. Quindi o è sbagliata una data o è sbagliata l’altra (questi databook sono fatti un po’ alla cazzo di cane, diciamolo). Siccome abbiamo visto che di tempo rispetto all’attacco alla volpe ne è passato abbastanza possiamo spostare il tutto a -18 per tenerci a metà strada. Ma anche -17 è una data che andrebbe bene: se il Gaiden è ambientato all’inizio di quell’anno e l’attacco a Konoha alla fine del successivo passa più di un anno, e di tempo per tutti i suoi cambiamenti ce n’è (sempre troppo poco a mio parere, ma tant’è). A cavallo tra -18 e -17 mi sembra il compromesso migliore.

Questo per quanto riguarda il Gaiden. Per quanto riguarda l’inizio della guerra ho tenuto conto di Sasori, visto che lascia Suna a -20 e che potrebbe aver partecipato alla guerra (ma non è sicuro).

il mio ragionamento si basa sulle parole di tobi, che dice che itachi vide la guerra a 4 anni…cioè a -17
io suppongo quindi, che se la guerra fosse cominciata prima, itachi l’avrebbe vista prima dei 4 anni, giusto? :asd:
dunque la guerra comincia a -17
a questo punto il gaiden, o è cominciato proprio a -17 oppure più tardi, ma più tardi significherebbe ancora più vicino all’attacco della volpe, quindi ho considerato il -17

Ma no, non è detto 🙂 prima non si ha molta coscienza di ciò che si vede, e poi può darsi che Itachi ha visto tutto a 4 anni semplicemente perché prima non ne ha avuto occasione (che ne so, la guerra si svolgeva su altri fronti o cose così). Poi Tobi si riferiva ad una cosa ben precisa (il vedere persone uccise ecc. ecc.), e infatti non dice “da quando aveva 4 anni”. Insomma, secondo me non si può collocare l’inizio della guerra sulla base di quell’episodio a cui ha assistito Itachi. E’ un episodio che è avvenuto durante la guerra, e il fatto che sia avvenuto mentre Itachi aveva 4 anni non vuol dire che prima la guerra non ci fosse. Non so se ho reso l’idea.

[kant]

Ma no, non è detto 🙂 prima non si ha molta coscienza di ciò che si vede, e poi può darsi che Itachi ha visto tutto a 4 anni semplicemente perché prima non ne ha avuto occasione (che ne so, la guerra si svolgeva su altri fronti o cose così). Poi Tobi si riferiva ad una cosa ben precisa (il vedere persone uccise ecc. ecc.), e infatti non dice “da quando aveva 4 anni”. Insomma, secondo me non si può collocare l’inizio della guerra sulla base di quell’episodio a cui ha assistito Itachi. E’ un episodio che è avvenuto durante la guerra, e il fatto che sia avvenuto mentre Itachi aveva 4 anni non vuol dire che prima la guerra non ci fosse. Non so se ho reso l’idea.

potrebbe essere però qui servirebbe la traduzione del volume italiano, perchè le parole sono importanti, tobi avrebbe potuto dire itachi è nato e cresciuto in mezzo agli orrori della guerra, o qualcosa di simile, piuttosto che rimarcare un’età precisa, che per logica viene detta per indicare un inizio non una qualcosa di indefinito

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