- Questo topic ha 161 risposte, 24 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 6 mesi fa da
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Io per questa questione divento pazzo:dho: Jiraiya consegna il suo libro scritto nel villaggio della pioggia mentre allenava Nagato&co a Minato che lo legge. Quindi Jiraiya ha allenato prima Nagato, ne consegue che è più grande di Minato…
Però, perchè c’è un però:asd:, Jiraiya dice che a Minato che potrebbe essere lui il ragazzo della profezia. Com’è possibile:icon_confused: Prima crede che Nagato sia il salvatore del mondo dei ninja per poi invertire rotta su Minato:icon_confused: Quindi ne consegue che prima, allena Minato, e dopo la sua morte cominci ad allenare Nagato… Qualcosa non quadra:icon_confused:Non è difficile: Jiraya ha creduto per ben 3 volte di aver trovato l’eletto:
La prima Minato…ma è morto
La seconda Nagato…e sappiamo tutti come è andata
La terza NarutoNon è difficile: Jiraya ha creduto per ben 3 volte di aver trovato l’eletto:
La prima Minato…ma è morto
La seconda Nagato…e sappiamo tutti come è andata
La terza NarutoNon è quello che contestavo:patpat::prrr::asd:
Io per questa questione divento pazzo:dho: Jiraiya consegna il suo libro scritto nel villaggio della pioggia mentre allenava Nagato&co a Minato che lo legge. Quindi Jiraiya ha allenato prima Nagato, ne consegue che è più grande di Minato…
Però, perchè c’è un però:asd:, Jiraiya dice che a Minato che potrebbe essere lui il ragazzo della profezia. Com’è possibile:icon_confused: Prima crede che Nagato sia il salvatore del mondo dei ninja per poi invertire rotta su Minato:icon_confused: Quindi ne consegue che prima, allena Minato, e dopo la sua morte cominci ad allenare Nagato… Qualcosa non quadra:icon_confused:Infatti non è detto che abbia dato il libro a Minato mentre lo allenava. Potrebbe benissimo aver allenato prima Nagato&co e aver scritto il libro, poi aver allenato Minato e, dopo ancora, avergli consegnato il libro(quando ha finito di leggerlo stava già con Kushina che era incinta ed era già Hokage).
Per la questione del bambino della profezia: innanzitutto vorrei dire di inserire nel tutto anche l’allenamento di Jiraya al monte Myoboku, dove gli viene detto del bambino prodigioso. In seguito al suo allenamento incontra prima Nagato, e crede sia lui, poi, avendo saputo della sua morte, e avendo notato l’abilità di Minato durante il suo allenamento, crede sia lui, e ancora in seguito si corregge dicendo che è Naruto.
Semplice:asd:
Non è quello che contestavo:patpat::prrr::asd:
E con questo ?!!!
Minato era già a un passo da diventare Hokage quando ha letto il libro di Jiraya, Nagato poteva anche averlo allenato prima (era un bambino), ma Minato era già grande…
O non era neanche questo il tuo dubbio ? :asd:Infatti non è detto che abbia dato il libro a Minato mentre lo allenava. Potrebbe benissimo aver allenato prima Nagato&co e aver scritto il libro, poi aver allenato Minato e, dopo ancora, avergli consegnato il libro(quando ha finito di leggerlo stava già con Kushina che era incinta ed era già Hokage).
Per la questione del bambino della profezia: innanzitutto vorrei dire di inserire nel tutto anche l’allenamento di Jiraya al monte Myoboku, dove gli viene detto del bambino prodigioso. In seguito al suo allenamento incontra prima Nagato, e crede sia lui, poi, avendo saputo della sua morte, e avendo notato l’abilità di Minato durante il suo allenamento, crede sia lui, e ancora in seguito si corregge dicendo che è Naruto.
Semplice:asd:
Non è così tanto semplice, c’è stata una lunga discussione per capire chi era più giovane tra Minato e Nagato… Quindi Tsuchikage Stile aveva ragione:stupid: dopo che tutti gli sono andati contro:stupid:
Kishimoto ha fatto un bel casino con le date:sisi:Non è così tanto semplice, c’è stata una lunga discussione per capire chi era più giovane tra Minato e Nagato… Quindi Tsuchikage Stile aveva ragione:stupid: dopo che tutti gli sono andati contro:stupid:
Kishimoto ha fatto un bel casino con le date:sisi:Per me ci stiamo ponendo un problema inesistente comunque 😀
Faccio un mega-quote, dato che ultimamente latito da queste parti.
Io invertirei i punti B e C, altrimenti Kin e Gin avrebbero avuto a disposizione di furto anche gli altri Bijiu… (cmq andrò a rivedermi il pezzo in cui viene raccontato….) ———- Post added at 12:37 ———- Previous post was at 12:19 ———- Però è anche vero che se li avesse già divisi anche Kumo avrebbe avuto il suo (o i suoi). Ci sta anche che Kumo abbia ricevuto il proprio Bijiu proprio in seguito alla vicenda del tentato furto.
Esatto, io l’ho interpretata così: il Primo ha distribuito i Bijuu tra le varie nazioni proprio in seguito al tentativo di Kumo, in modo da evitare che si ripetessero episodi di quel tipo (e prevenire eventuali guerre).
Non hai collocato la nascita di Minato… per me comunque la storyline è ottima. Per me tra Minato e Nagato ci sono solo 2-3 anni (magari qualche mese) di differenza (per me è + giovane Minato). Comunque secondo molti Nagato è morto a massimo 27 anni… La mia teoria (nagato ultra 40 enne) è sostenuta da pochi xD Spero solo non si riaccenda il dibattito qui
Io sono della corrente che vede un Nagato giovane, +o- un 30enne, coetaneo di Konan e Yahiko….Minato ha sicuramente una decina di anni più di lui
Io per questa questione divento pazzo:dho: Jiraiya consegna il suo libro scritto nel villaggio della pioggia mentre allenava Nagato&co a Minato che lo legge. Quindi Jiraiya ha allenato prima Nagato, ne consegue che è più grande di Minato… Però, perchè c’è un però:asd:, Jiraiya dice che a Minato che potrebbe essere lui il ragazzo della profezia. Com’è possibile:icon_confused: Prima crede che Nagato sia il salvatore del mondo dei ninja per poi invertire rotta su Minato:icon_confused: Quindi ne consegue che prima, allena Minato, e dopo la sua morte cominci ad allenare Nagato… Qualcosa non quadra:icon_confused:
Secondo me è come dice Tsuchikage: penso che tra Nagato e Minato ci siano più o meno 2 anni di differenza.
Ci sono alcuni punti fermi dai quali non si può prescindere, che sono questi:
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[*]Nagato ha avuto 10 anni durante l’allenamento con Jiraya. Jiraya dice a Gamaken che Nagato ha la possibilità di utilizzare qualsiasi tipo di ninjutsu fin dall’età di 10 anni. Possiamo discutere se abbia avuto 10 anni all’inizio, alla fine o nel corso dell’allenamento, sta di fatto che quando Jiraya decide di tornare a Konoha Nagato ha un’età compresa fra i 10 e i 13 anni. Io propenderei per la soluzione 8-11 (è verosimile che Nagato fosse in grado di usare tutti i ninjutsu solo verso la fine dell’allenamento).
[*]All’età di 10 anni Minato è diventato Genin (databook) e allievo di Jiraya.
[*]Jiraya ha allenato Minato dopo aver allenato Nagato, basta vedere i segni che ha sotto gli occhi.Supponendo che sia passato un anno tra la fine dell’allenamento di Nagato (11 anni) e l’inizio dell’allenamento di Minato (10 anni) allora Nagato è più vecchio di Minato di 2 anni. Al massimo sono coetanei, ma Nagato potrebbe essere anche più vecchio di 4-5 anni.
Rimane la questione anni / data di nascita: sappiamo che Nagato è coetaneo o X anni più vecchio di Minato, ma non sappiamo con precisione quanti anni avesse Minato quando è morto. Secondo me Minato è morto a 25 anni o comunque in un’età compresa tra i 22 e i 26 (nel post della storyline spiego perché, quindi non lo riscrivo). Se Minato muore a 25 anni e se Nagato è due anni più vecchio il calcolo è semplice: 25 + 2 + 16 = 43 anni, anche 44 se teniamo conto dei mesi.
Possono sembrare tanti, io senza fare calcoli gliene avrei dati 35-36, però i numeri dicono questo.
Di conseguenza se dovessi collocare le nascite di Nagato e Minato nella storyline le collocherei, rispettivamente, nel 1956 e nel 1958, cioè 44 e 42 anni prima dell’inizio dello Shippuuden.
Già che l’hai riportato su vorrei fare un piccolo focus sulle nuove informazioni acquisite da quando è comparso il vero defunto Madara… [SPOILER]36 anni fa – Nasce Nagato, o nasce lì o si trasferisce in seguito nel villaggio della pioggia. Fra 36 e 30 anni fa – Madara poco prima di morire ottiene il rin’negan e lo trapianta sul giovanissimo Nagato. Madara muore poco dopo, mesi o anni poco importa, e Tobi prende le redini dell’organizzazione. Il Piano originale è manipolare Nagato per portarlo dalla loro parte e un giorno fargli utilizzare il gedo rin’ne tensei per riportare in vita Madara. 30/32 anni fa – Muoiono i genitori di Nagato che in seguito allo shock attiva o usa per la prima volta il rin’negan. Poco dopo finisce la II guerra mondiale ninja, Nagato incontra Yahiko e Konan e insieme verranno allenato per 3 anni dal maetro Jiraiya. Orochimaru all’epoca è ancora un ninja di Konoha e insieme a Jiraiya e Tsunade vengono nominato sannin da Hanzou delle salamandre. 29 anni fa – Finisce l’allenamento di Nagato & Co, Jiraiya se ne torna a Konoha. ? anni fa – Yahiko fonda akatsuki con lo scopo di riportare la pace nel mondo. ? anni fa – Nella trappola preparata da Hanzou muore Yahiko e Nagato preso dalla rabbia attiva il gedou mazo (richiama il corpo del juubi…?). ? anni fa – Nagato (re)incontra Tobi, akatsuki continua ad esistere e lo scopo è sempre di portare la pace nel mondo ma il piano cambia radicalmente, adesso vogliono prendere i biju per inserirli nel gedou mazo e presumibilmente riportare il juubi allo stato originale, da usare come arma globale per stabilire una pace “forzata”. ? anni fa – Orochimaru abbandona Konoha e si unisce ad akatsuki allo scopo di raccogliere infomazioni su Tobi e Madara ma anche allo scopo di assorbire il corpo di Itachi. [/SPOILER] … La sequenza può variare in molti punti ma di fatto la catena degli eventi è questa, per cui Madara muore poco dopo aver ottenuto il rin’negan che poi dona a Nagato e siccome Nagato ce l’aveva già a 5/6 anni quando muoiono i suoi genitori, necessariamente Madara muore quando Nagato è giovane (lui stesso lo chiama moccioso). Da allora in poi, diciamo circa 30 anni fa, Tobi prende le redini del Piano per manipolare Nagato e riportare in vita Madara con il gedo rin’ne tensei. Orochimaru all’epoca è ancora un ninja di Konoha e akatsuki neanche esiste, quindi direi che possiamo essere certi almeno di questo…
Sono d’accordo, credo che la sequenza temporale sia grosso modo quella che dici tu (ma cambiano gli anni. L’unica precisazione è che durante l’allenamento di Nagato la guerra è ancora in corso).
Ci sono alcuni eventi importanti che non riusciamo a collocare temporalmente, e che per questo non saprei dove mettere nella storyline, ad esempio:? – Muore Hashirama Senju
? – Madara Uchiha ottiene il Rinnegan
? – Madara Uchiha dona il Rinnegan a Nagato
? – Muore Madara Uchiha (e nasce Tobi? :D)Questi eventi in realtà sappiamo dove collocarli, cioè a cavallo dell’inizio della Seconda Guerra Mondiale Ninja: però dove con precisione? Tra l’altro non conosciamo la causa scatenante quella guerra: l’uccisione di Hashirama potrebbe essere un’ipotesi.
Poi ci sono altri episodi, alcuni li hai citati:
? – Yahiko fonda Akatsuki
? – Orochimaru abbandona Konoha e si unisce ad AkatsukiMa anche:
? – Kisame incontra Tobi
? – Viene distrutto il Villaggio del Vortice ecc. ecc.Se ve ne vengono in mente altri possiamo provare a piazzarli nella storyline.
se non sbaglio all’inizio del manga si vede Hashirama che tiene i braccio Tsunade piccola, quindi forse bisogna accorciare i tempi passati. Credo che Nagato possa essere più grande di Minato anche di 5 o 6 anni, ma sono abbastanza certo che Nagato fosse il primo allievo di Jiraiya
se non sbaglio all’inizio del manga si vede Hashirama che tiene i braccio Tsunade piccola, quindi forse bisogna accorciare i tempi passati. Credo che Nagato possa essere più grande di Minato anche di 5 o 6 anni, ma sono abbastanza certo che Nagato fosse il primo allievo di Jiraiya
Quest’immagine non la ricordo, comunque è coerente con la storyline: se la morte di Hashirama avviene tra la fine della Prima e l’inizio della Seconda Guerra Mondiale vuol dire che al momento della nascita di Tsunade era ancora vivo.
se non sbaglio all’inizio del manga si vede Hashirama che tiene i braccio Tsunade piccola, quindi forse bisogna accorciare i tempi passati. Credo che Nagato possa essere più grande di Minato anche di 5 o 6 anni, ma sono abbastanza certo che Nagato fosse il primo allievo di Jiraiya
Non la ricordo neanche io, ma se così fosse, non dimentichiamo che i Senju hanno la capacità di ritardare la vecchiaia, come Tsunade con il sigillo sulla fronte! Forse anche Hashirama era più anziano di quello che sembrava! :sisi:
http://farm4.static.flickr.com/3380/3595801936_e8675b2e0b.jpg
Che sia ufficiale o no non ne ho idea… indagherò
———- Post added at 14:59 ———- Previous post was at 14:54 ———-
Non è così tanto semplice, c’è stata una lunga discussione per capire chi era più giovane tra Minato e Nagato… Quindi Tsuchikage Stile aveva ragione:stupid: dopo che tutti gli sono andati contro:stupid:
Kishimoto ha fatto un bel casino con le date:sisi:Grazie per il supporto ! =D
———- Post added at 15:01 ———- Previous post was at 14:59 ———-
@ Thin Blue Line : Non riesco a vedere le foto che hai postato, non so se è un problema mio o anche di altri, volevo solo avvertire!
———- Post added at 15:16 ———- Previous post was at 15:01 ———-
Una piccola idea mia:
[SPOILER]Visto che si vede che Madara tratta male Onoki e Muu… P Io sono dell’idea che è stato Hashirama stesso a combattere LA PRIMA GUERRA MONDIALE e vi sia morto…. Magari tanti paesi vs Konoha… Come può morire uno così????? Il secondo Raikage trattò la pace col secondo Hokage ( Io sono dell’idea che buona parte dei primi kages siano morti nella prima) e furono attaccati dai fratelli Oro e Argento i quali avevano già il potere del 9 (Kurama era già sigillata). Quindi andando per logica, devono aver attaccato non molto tempo dopo l’attacco di madara… Hashirama è già morto… Io dico che Tobirama trattò la pace della prima guerra mondiale.
A sto punto salgono al potere i Secondi Kages…. Tobirama combatte la 2^ guerra mondiale (Muu si uccide col secondo Mitsukage, Tobirama muore per mano della Nuvola… Da notare che il secondo Raikage muore per via di Oro e Argento, dietro la morte di Tobirama può esserci il padre di A: il Terzo RAIKAGE). Hiruzen viene nominato 3° Hokage. Sappiamo che Minato fu il più giovane e doveva averne tipo 26-27 anni. Dal wikipedia spagnolo che cita come fonte un databook so che Hiruzen morì a 69 anni. Visto che è stato nominato Kage relativamente giovane (vedendo il flashback). Ipotizzo che sia stato nominato 3° Hokage a circa 30-35 anni. La seconda guerra mondiale è combattattuta quindi 35-40 anni prima della serie.
A questo punto i Kages sono Onoki, Hiruzen, Padre di A…..
Ora…. Nagato non cita la 3^ guerra mondiale bensì la guerra delle 3 nazioni: Roccia, Foglia, Sabbia. Io escluderei che sia una guerra mondiale…
La terza guerra mondiale sarà invece combattuta dal grande MINATO NAMIKAZE.
Ragionate: il Terzo Raikage muore contro 10 mila nemici… UN numero enorme (le forze dell’alleanza sono 80 mila)…. Minato combatte contro la Roccia… Però sappiamo anche che Minato combatte contro A…. Se la nuvola puntava al 9 code e il 3° Raiakge muore contro 10 mila uomini… 10 mila uomini li metti in gioco se fai parte di un’alleanza… UNa guerra vera… Non 50 della roccia così… 10 mila è una guerra mondiale per me… Quindi Minato combatte la terza guerra mondiale vs Roccia/Nuvola… O magari un tutti vs Tutti…. Però io collocherei qui la 3^ guerra mondiale….
[/SPOILER]
Che ne dite? qualcosa non quadra? A me sembra che fili per senso logico… Sena gravi avvenimenti saremmo alla 4^ generazione… una guerra mondiale per ogni generazione….———- Post added at 15:31 ———- Previous post was at 15:16 ———-
Narutopedia inglese dice che la prima guerra mondiale l’ha combattuta Tobirama, la seconda l’han combattuta i Sannin e la Terza l’ha combattuta Minato….
che nagato non parli della terza guerra mi sembra sia scontato … io pensavo che fosse la seconda (letto su narutopedia come dici tu), però in effetti mi convince di più la tua teoria 😀
EDIT: l’allenamento di nagato con jiraiya è avvenuto 36 anni prima degli eventi attuali..quindi sarutobi aveva 37 anni, ma non sappiamo se era già hokage o meno giusto? cmq se lo era già, vuol dire che la morte di tobirama (nella seconda guerra) e conseguente nomina di sarutobi a hokage può essere avvenuta meno di 10 anni prima…deve valere il fatto che minato sia il più giovane degli hokage ad essere nominato..
mi sento di escludere che seconda guerra e guerra delle 3 nazioni si sovrappongano..
che nagato non parli della terza guerra mi sembra sia scontato … io pensavo che fosse la seconda (letto su narutopedia come dici tu), però in effetti mi convince di più la tua teoria 😀
EDIT: l’allenamento di nagato con jiraiya è avvenuto 36 anni prima degli eventi attuali..quindi sarutobi aveva 37 anni, ma non sappiamo se era già hokage o meno giusto? cmq se lo era già, vuol dire che la morte di tobirama (nella seconda guerra) e conseguente nomina di sarutobi a hokage può essere avvenuta meno di 10 anni prima…deve valere il fatto che minato sia il più giovane degli hokage ad essere nominato..
mi sento di escludere che seconda guerra e guerra delle 3 nazioni si sovrappongano..
Hiruzen è diventato Hokage di sicuro dopo i 30 anni…. L’allenamento è successo 36 anni fa…. Sappiamo che sono di per se due guerre diverse (foglia vs nuvola – Foglia vs sabbia vs roccia)…. Hiruzen avrebbe oggi 71-72 anni…. Quindi 41-42 anni fa sarebbe diventato Hokage… Tra le due guerre passano circa solo 5 anni…. Pochissimo in effetti…. però sono diverse… in 5 anni non credo scoppino due guerre mondiali, quella di Jiraya per me non è mondiale… Solo una guerra pesante…
Certo che Kishi ha fatto un casotto con ste guerre e ste date xD
Ps… Una cosa che mi lascia perplesso… Se ci pensate… Jiraya avrebbe 52 anni oggi. Minato abbiamo detto 42-44…. 8-10 anni sono pochi come differenza tra maestro e allievo… Kakashi-Naruto sono 14… Hiruzen-Jiraya 20 precisi…. Comunque ci può stare…. che dite? Magari Minato è morto sui 25 anni e oggi ne avrebbe solo 41…. Stessa generazione di Choza, Shikaku e Inochi…. Jiraya 11 anni + di Minato, Minato 11 anni più di Kakashi… comunque ballano pochi anni
narutopedia dice che minato è morto a 27 anni, quindi oggi ne avrebbe 43…jiraiya invece ne avrebbe 54 (è morto nell’anno in corso..), quindi sono 11 anni di differenza, per me plausibile come cosa: al momento dell’allenamento ne avevano 10 e 21
PS: tra l’altro riguardo la questione età minato/nagato..mi sa che alla fine avevano più o meno la stessa età…supponendo che jiraiya abbia allenato minato subito dopo aver finito con nagato, quindi 3 anni prima ne aveva 18 con un nagato di 7/8 anni, da cui 7/8 + 36 = 43/44 :asd:
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