[kant]

Secondo me sia Chomei che Isobu Hashirama non li ha mai trovati :mah: Chomei é l’unico insetto volante , é volato nel paese delle cascate , luogo umido dove gli insetti proliverano tranquillamente, e l’altro é un Bijuu acquatico che sta per la maggiorparte del tempo sui fondali :sisi: non si sapeva dove fosse :sisi: infatti secondo me la foglia ha scoperto che l’aveva trovato la nebbia “forse” proprio nell’episodio di Rin :sisi: cmq sia se Hashirama avesse dato due Bijuu a nazione anche la sabbia aveva diritto ad un “altro” compenso :sisi: invece per me Hashirama a distribuito “inizialmente” solo un bijuu a testa ed il compenso per “quel” unico bijuu é stato detto chiaramente cosa doveva essere :sisi:

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Non credo che a Konoha non sapevano in quale zona del territorio si aggirasse la volpe dal momento che Madara l’ha trovata :sisi: credo che Hashirama non abbia voluta catturarla per ovvi motivi :sisi: con sei Bijuu a quel summit sarebbero sorti problemi :sisi: meglio dire che non si sapesse dove fosse dal momento che non era dimostrabile che fosse nel paese del fuoco :sisi: tanto per Hashirama catturalra in qualsiasi momento, caso mai, non sarebbe stato un problema :sisi:

qui saremo OT, in quale 3d si dovrebbe discutere adesso?

[Redazione]

P.s. per me la chiave per capire sono le parole del Kazekage :sisi: ” la condizione per firmare l’accordo sono che i cercoteri raccolti dall’onorevole Hokage (attenzione dice “quelli raccolti” non tutti o i restanti 8) vengano distrubuiti euqalmente tra i 5 villaggi , se la matematica non é un’ipinione l’unico modo per distrubuirli “equalmente” é solamente uno per ciascuno su un totale di 5 :sisi:

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qui saremo OT, in quale 3d si dovrebbe discutere adesso?

Se ne dovrebbe creare uno, ma tra poco gioca il Napoli :asd: quindi va beh … é cmq una discussione non di grande importanza a mio parere :asd: io per il momento me ne tiro fuori :asd:

[bluclaudino]

Non pensate che se Madara fosse ancora a Konoha Hashirama lo vorrebbe come spalla.. proprio per sottolinearne l’importanza ai vertici e per dare agli Uchiha una dimostrazione della sua considerazione per loro?

qui saremo OT, in quale 3d si dovrebbe discutere adesso?

Nell’altro, quello sul capitolo, direi :sisi: Sono considerazioni sulla distribuzione dei Biju derivante il summit appena visto, sono pertinenti :ahsisi: Anzi, sono consequenziali :sisi:

Parlare invece d’altro, l’esilio di Madara ad esempio, usando il posizionamento cronologico del Summit è OT in entrambi :asd:

Se ci fosse qualcosa di cui discutere realmente si potrebbe creare un Thread.. per questo parliamone in privato al massimo :sisi:

[Omoi]

perché per me non li possedeva tutti perché Chomei il settecode non può averlo dato Hashirama al paese delle cascate visto che non faceva parte del summit, e visto che é un paese così piccolo possiamo escludere che abbia sottratto con la forza il settecode ad un paese dopo la divisione dei bijuu,anzi per me dal momento che é stato sempre loro ha scoraggiato la conquista di quel paese da parte delle nazioni + grandi ,poi shukaku era già della sabbia ne restano 7il problema dei flash di onoki è che non puoi sistemarli temporalmente, (lui al summit non c’era)
per me resta senza logica un summit in cui come gesto di pace si “regalano” biju con la volpe(che madara catturerà dopo secondo la tua ipotesi) che è ancora libera o peggio ancora non si sa dove sia…

Non so se non mi riesce di spiegarmi o che… siccome non so come altro esprimermi a parole mi son preso la briga di fare del collage: [ATTACH=CONFIG]4407[/ATTACH]
Sul senso, è un accordo di non belligeranza per garantire una pace durevole – che necessita di prove di fiducia da parte di chi lo propone.
Se Tobirama era presente e d’accordo, non vedo perché farci domande sui vantaggi (infatti li fa pure pagare :asd:).
La volpe era libera perché non ha senso per l’unico (allora) in grado di domarla a piacimento tenerla prigioniera.

Non pensate che se Madara fosse ancora a Konoha Hashirama lo vorrebbe come spalla.. proprio per sottolinearne l’importanza ai vertici e per dare agli Uchiha una dimostrazione della sua considerazione per loro?

Personalmente no, infatti il Summit lo posiziono poco dopo il periodo dell’elezione a Hokage, esattamente dopo che Tobirama convinse il fratello (e Madara sentì la conversazione). :mah:

Parlare invece d’altro, l’esilio di Madara ad esempio, usando il posizionamento cronologico del Summit è OT in entrambi :asd:

Se vogliamo posizionare il Summit bisogna per forza di cose rapportarlo ad altri eventi, quindi è più un usare le scorribande di Madara per parlare del meeting :seethis:
Storyline.jpg

[Omoi]

Non pensate che se Madara fosse ancora a Konoha Hashirama lo vorrebbe come spalla.. proprio per sottolinearne l’importanza ai vertici e per dare agli Uchiha una dimostrazione della sua considerazione per loro?

Personalmente no, infatti il Summit lo posiziono poco dopo il periodo dell’elezione a Hokage, esattamente dopo che Tobirama convinse il fratello (e Madara sentì la conversazione). :mah:

Parlare invece d’altro, l’esilio di Madara ad esempio, usando il posizionamento cronologico del Summit è OT in entrambi :asd:

Se vogliamo posizionare il Summit bisogna per forza di cose rapportarlo ad altri eventi, quindi è più un usare le scorribande di Madara per parlare del meeting :seethis:

[Redazione]

Senza entrare nel merito… Può benissimo essere anche come dici tu, il punto è che il Kazekage parla di cercoteri raccolti.
Ergo che fossero uno a testa o due il discorso non cambia, Hashirama per proporre di distribuirne (a pagamento) un tot doveva già avere quel tot a propria disposizione.

Ma infatti io dico che ne aveva 5 , nel senso già catturati :sisi: perché la logica é semplice :sisi: se Hashirama avesse dato due Bijuu a testa la sabbia non si poteva permettere il lusso di rinunciare a due bijuu, non si da un vantaggio alle terre confinanti tipo roccia di avere un bijuu in + di te potrebbe esser letale anche in cambio di tutte le terre del mondo e di tutti i soldi, se su due bijuu regalati avesse rinunciato solo ad uno(per terre e soldi) perché già in possesso di Shukaku potrebbe essere già accettabile ma non abbiamo notizie di altri demoni oltre il monocode e poi che fine ha fatto? Quindi da scartare anche questo :sisi: quindi rimane solo l’ipotesi che rinunciando al proprio spettante le terre confinati non avrebbero avuto una supremezia di demoni perché ne stava distribuendo uno :sisi: quindi il problema ora rimane di non rafforzare le terre confinanti roccia , nebbia e foglia :sisi: infatti per me il loro l’hanno venduto quasi sicuramente alla nuvola :sisi: villaggio che non confina con loro ed strategicamente la scelta migliore se proprio vuoi venderlo per terre e soldi :sisi: in seconda ipotesi il villaggio delle cascate anche se viene detto che i demoni devono essere divisi tra le 5 grandi nazioni ed il villaggio delle cascate non fa neanche parte del summit :sisi: quindi io tendo a ricollegare il tutto come descritto sopra…

———- Post added at 00:49 ———- Previous post was at 00:41 ———-

Personalmente no, infatti il Summit lo posiziono poco dopo il periodo dell’elezione a Hokage, esattamente dopo che Tobirama convinse il fratello (e Madara sentì la conversazione). :mah:

Ovvio che é stato fatto dopo l’elezione di Hashirama a primo Hokage, si rivolgono a lui con quell’appellativo, poi il cappello lascia pochi dubbi :sisi: in + anche gli altri paesi hanno i kage e sappiamo che gli altri paesi hanno preso ad esempio il paesse del fuoco :sisi: l’hanno copiato quindi sono venuti dopo … :sisi: ma Madara restò ancora al villaggio per un pò :sisi: sperando che qualcuno nel suo clan gli desse retta :sisi: quindi la nomina ad Hogake di Hashirama e Madara che abbandona il villaggio dopo l’episodio della stele con Hashirama non sono coincidenti :sisi: altrimenti a quell’incontro con Onoki e Muu, Madara sarebbe stato già un Mukenin :sisi: quindi quell’incontro o lo metti prima del summit :mah: o lo metti in quell’arco di tempo che va dalla nomina di Hashirama ad Hogake all’episodio della stele :sisi: io sono decisamente per quest’ipotesi :sisi:

[kant]

Non so se non mi riesce di spiegarmi o che… siccome non so come altro esprimermi a parole mi son preso la briga di fare del collage: [ATTACH=CONFIG]4407[/ATTACH]
Sul senso, è un accordo di non belligeranza per garantire una pace durevole – che necessita di prove di fiducia da parte di chi lo propone.
Se Tobirama era presente e d’accordo, non vedo perché farci domande sui vantaggi (infatti li fa pure pagare :asd:).
La volpe era libera perché non ha senso per l’unico (allora) in grado di domarla a piacimento tenerla prigioniera.

parto dalla fine, pensare che hashirama avesse catturato la volpe per lasciarla pascolare come un cagnolino qualsiasi, quando ad esempio già sappiamo con certezza che i fratelli della nuvola(non è neppure detto che siano stati i primi), ne tentarono la cattura prima di madara(quando la volpe combatte di solito ridisegna il paesaggio con le biju-dama, unica eccezione contro uno sharingato), evento che certamente non è passato inosservato,
ribadendo il concetto iniziale, pensare che hashirama la lasci pascolare libera, rischiando che qualcuno tenti fallendo di catturarla, quando quel fallimento cmq può scatenare una piccola apocalisse(sottoforma di pioggia di biju-dama), mentre al contempo decida di catturare gli altri biju, per evitare che succeda quello che è già successo con la volpe(fratelli nuvola), per me resta qualcosa che non ha proprio alcun senso

ho fatto presente che tobirama fosse presente al summit, perchè muore nella prima guerra mondiale, quindi il summit è antecedente alla guerra

passiamo alla roccia, è evidente che madara fa capire ad onoki che non vuole sentir parlare di hashirama, oltre al fatto che vuole la loro sottomissione
una cosa che quadra poco è che madara usa la forza bruta, non che cerchi la manipolazione tramite genjutsu da MSE,
un’altra cosa che quadra poco, è che la roccia a quel punto qualcosa l’avrebbe dovuta fare, non si rompe un accordo senza dare spiegazioni, soprattutto quando si ha ragione, visto che sarebbe stata la foglia a portare la rottura tramite madara
questo avrebbe portato alla luce quello scontro tra muu-onoki e madara, con hashirama che dopo qualcosa del genere non faccia nulla di nulla, o si limiti a dire bravo madara? oppure madara è un incompreso? oppure la colpa è vostra che siete più deboli di lui?
qualcosa avrebbe dovuta farla hashirama per scongiurare una scontro tra villaggi
dal suo flashback, abbiamo visto che lascia andare via madara dalla foglia, sia senza alcun problema, sia senza alcun tipo di rimprovero per quello che ipoteticamente sarebbe dovuto succedere per merito di madara, cioè un altro non senso verso uno che aveva volontariamente calpestato un accordo sottoscritto tra villaggi, deteriorando l’alleanza voluta da hashirama in persona

ci sarebbero altre considerazioni, ma dovrebbero bastare queste, per me in base a tutto ciò la sequenza temporale più logica resta
scontro onoki-muu vs madara quando c’era solo una proposta non ancora sottoscritta di non-belligeranza
scontro valle dell’epilogo
summit tra i kage per ricomporre la situazione politica generale

[Omoi]

quindi la nomina ad Hogake di Hashirama e Madara che abbandona il villaggio dopo l’episodio della stele con Hashirama non sono coincidenti :sisi: altrimenti a quell’incontro con Onoki e Muu, Madara sarebbe stato già un Mukenin :sisi: quindi quell’incontro o lo metti prima del summit :mah: o lo metti in quell’arco di tempo che va dalla nomina di Hashirama ad Hogake all’episodio della stele :sisi: io sono decisamente per quest’ipotesi :sisi:

Sì, mi sono espresso male ma non sostenevo che fossero coincidenti (anzi, se guardi il collage di sopra ti torna tutto). Mi riferivo a quando Tobirama convinse il fratello a non imporre l’autorità di Madara, che è un episodio cronologicamente lontano da quello della stele.

La sequenza è grossomodo questa :

– fondazione della foglia e vari clan che si aggregano
– Tobirama che suggerisce la via democratica (Madara cercherà di conseguenza di convincere gli Uchiha a lasciare il villaggio)
– in un periodo di tempo non ben definito (potrebbe essere anche dopo l’elezione) Madara legge la stele con l’EMS
– elezione di Hashirama
-… (gli altri paesi hanno il tempo di emulare il modello di Konoha)
– summit dei kage
-… (passano diversi anni)
– Madara fa ancora parte della foglia, si scontra con Muu e Oonoki
– chiacchierata davanti alla stele e definitivo abbandono di Madara

A questo punto devo riformulare la risposta a Blu, Hashirama sperava di far rinsavire Madara anche il minuto prima di ucciderlo… il punto è che l’elezione dell’Hokage ha dimostrato che politicamente tra volere e potere c’è un abisso. Il periodo segue il tentativo di Madara di separare Uchiha e Konoha, potrebbe essere che abbia rifiutato lui stesso, così come che gli altri vertici della Foglia si siano opposti.

@Kant, suvvia, della volpe non sappiamo niente, solo che Madara l’ha trovata.
Magari era pure innocua se non stuzzicata (Kinkaku e Ginkaku vennero mangiati, non presi a Bijuu-dama), quando Hashirama ne comprende il pericolo (dovuto alla sua forza) la fa sigillare, ammettendo di averla sino ad allora lasciata libera.

Sulla roccia: non sono mai stato sicuro che avesse scatenato direttamente la guerra, ma che abbia influito sul fatto che Muu (e molti della sua generazione) ritenesse carta-straccia le alleanze è lampante.
A meno che non possedesse Kotoamatsukami non capisco proprio l’obiezione sullo Sharingan, poi il fatto che non lo abbia usato per combatterli non lo darei per scontato.

Non sappiamo se e cosa sia successo dopo l’abbandono di Madara, magari l’ha inseguito, l’ha cercato, ha avvertito i villaggi… non è che si possa usare il non-sapere come elemento :asd:

[kant]

A meno che non possedesse Kotoamatsukami non capisco proprio l’obiezione sullo Sharingan, poi il fatto che non lo abbia usato per combatterli non lo darei per scontato.

tralascio il resto perchè ho già scritto come la penso, mi soffermo su questo perchè sono io a non capire sui motivi che serva kotoamatsukami per controllare qualcuno, sappiamo benissmo che obito controlla yagura senza avere kotoamatsukami(tra l’altro eredita una sharingan da madara….), perchè gli basta un semplice genjutsu per farlo, allo stesso modo madara avrebbe potuto usare un semplice genjutsu per controllare sia muu che onoki, dai ricordi del futuro tsuchikage non sembra che siano sotto il suo controllo

[Madara Uciha]

Io invece penso che sia andata in un altro modo.
-Madara e Hashirama creano Konoha e gli altri paesi copiano questo sistema
-Hashirama viene eletto Hokage e inizia delle trattative per accordi di pace
-Incontro tra Madara e Oonoki che mina l’accordo di tregua tra quei paesi
-Madara confessa il suo sogno a Hashirama e abbandona il villaggio, pi lo attacca con la volpe
-Hashirama lo sconfigge e la volpe viene sigillata in Mito Uzumaki

Dopo quest’ultimo evento la situazione mondiale peggiora, visto che la foglia possiede un bijuu in forma di jinchuuriki allora gli altri villaggi iniziano a spaventarsi della potenza di Konoha. Hashirama capisce che così non si potrà raggiungere una pace e allora indice un meeting dopo aver catturato alcuni bijuu in modo da cederli agli altri grandi paesi ninja e avere una sorta di equilibrio. Sono d’accordo con Blu che pensa che se il meeting fosse stato fatto prima, magari la spalla del primo sarebbe satao Madara. Non avrebbe avuto senso farlo prima quel meeting anche perchè sennò il primo avrebbe solo donato i bijuu più forti agli altri villaggi senza averne uno per se. Tutto questo ovviamente è solo una mia ipotesi.

[Omoi]

tralascio il resto perchè ho già scritto come la penso, mi soffermo su questo perchè sono io a non capire sui motivi che serva kotoamatsukami per controllare qualcuno, sappiamo benissmo che obito controlla yagura senza avere kotoamatsukami(tra l’altro eredita una sharingan da madara….), perchè gli basta un semplice genjutsu per farlo, allo stesso modo madara avrebbe potuto usare un semplice genjutsu per controllare sia muu che onoki, dai ricordi del futuro tsuchikage non sembra che siano sotto il suo controllo

Sempre che sia possibile controllare a distanza (Obito era sostanzialmente dietro Yagura) e permanentemente due futuri Kage con un semplice genjutsu… per far fare loro cosa poi? Probabilmente a capo della roccia c’era ancora il primo Tsuchikage.

Dopo quest’ultimo evento la situazione mondiale peggiora, visto che la foglia possiede un bijuu in forma di jinchuuriki allora gli altri villaggi iniziano a spaventarsi della potenza di Konoha. Hashirama capisce che così non si potrà raggiungere una pace e allora indice un meeting dopo aver catturato alcuni bijuu in modo da cederli agli altri grandi paesi ninja e avere una sorta di equilibrio. Sono d’accordo con Blu che pensa che se il meeting fosse stato fatto prima, magari la spalla del primo sarebbe satao Madara. Non avrebbe avuto senso farlo prima quel meeting anche perchè sennò il primo avrebbe solo donato i bijuu più forti agli altri villaggi senza averne uno per se. Tutto questo ovviamente è solo una mia ipotesi.

Che Konoha fosse allora l’unica a possedere Jinchuuriki è una tua teoria, se una volta recuperata la volpe i Bijuu erano già stati distribuiti da tempo allora non c’era nessun equilibrio da ristabilire.

Per me invece non ha senso che a Madara (dopo aver cercato di disseminare zizzania tra Uchiha e Konoha) venga permesso di rappresentare il villaggio ad un meeting al posto di Tobirama.
Né ha senso che uno del livello di Madara si limiti ad aizzare contro Hashirama solo la volpe (perché non anche un altro paio di Bijuu se come dite a quei tempi erano anch’essi liberi?).
E pure che sia lo stesso Uchiha che Oonoki si riferiscano esplicitamente a un accordo precedentemente stabilito da Hashirama (che secondo la vostra teoria però precede il primo meeting).
O che durante il meeting stesso non si faccia alcuna menzione alla rottura dei patti operata da Madara.
O che il primo Tsuchikage sia misteriosamente ringiovanito col passare del tempo. :doh:.

Comunque restare IT è difficile senza ribadire cose già dette e risultare ridondante, quindi in attesa di nuovi sviluppi credo che mi congelerò.

[kant]

Sempre che sia possibile controllare a distanza (Obito era sostanzialmente dietro Yagura) e permanentemente due futuri Kage con un semplice genjutsu… per far fare loro cosa poi? Probabilmente a capo della roccia c’era ancora il primo Tsuchikage.

mi sa che do per scontate troppe cose,
primo di tutto obito mica poteva stare sempre dietro yagura, altrimenti al resto del villaggio non serviva il byakugan di ao per capire che c’era qualcosa di strano nel mitsukage…
altra cosa che davo per scontata è sulla questione genjutsu contro onoki e muu,
ho scritto è strano che non usi un genjutsu per controllarli per far fallire qualsiasi proposta al villaggio, ma si limiti a sconfiggerli ed ad intimargli di sottomettersi, col genjutsu avrebbe potuto far fallire qualsiasi idea di hashirama e addossarne la colpa direttamente alla roccia, il primo hokage era di sicuro un uomo amante della pace, ma per difendere konoha avrebbe fatto di tutto…
tutto questo per dire che madara con le guerre c’entrava poco o nulla, perchè se avesse voluto ne avrebbe potute fare scoppiare quante ne volesse senza tanti pensieri, soprattutto in un periodo in cui konoha era un gradino sopra a tutto il resto

[Autore]

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