- Questo topic ha 143 risposte, 31 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 8 mesi fa da
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Questo non è un buon motivo per ignorare le sue reazioni e a cosa potrebbero essere dovute. Op è pieno di personaggi grotteschi e fuori dalle righe ma non per questo si devono giudicare come “brutti”, “fuori luogo” e “fastidiosi” senza nemmeno chiedersi se quelle reazioni hanno una motivazione. Anche il dr Hiluluk era grottesco e sopra le righe, se vogliamo proprio dirla tutta.
Non ignoro nulla, ma se sono rese in maniera ridicola le prendo per quello che sono, non le prendo certo seriamente. Non capisco perchè si debba ridurre ogni momento ad una barzelletta, se prima tifavo per Chinjao ora spero che Rufy lo metta a nanna in fretta.
Anche Kinemon è ridicolo/grottesco ma è un personaggio coerente, con un certo modo di fare con delle reazioni “realistiche”, Chinjao è saltato fuori a piangere dal nulla senza il minimo senso, senza una logica coerente con quello che Oda ha mostrato fin’ora del carattere del personaggio.
Come scusa? Questa non l’ho proprio capita… Quindi tutto quello che ci è stato detto dal soldatino è un riempitivo? Perdonami ma mi faccio una grossa risata :asd:
Direi che è palese, come la faccenda delle caramelle di Caesar.
Ho detto che hai ignorato gli spunti, non che hai ignorato gli eventi. C’è una sostanziale differenza :ahsisi:
Eh? :skept:
Se ritengo gli spunti inutili non è che li ignoro, li ritengo immeritevoli di attenzione, per l’appunto :mah: Tu li ritieni meritevoli? Buon per te, di sicuro io non li ho ignorati, io non ignoro nemmeno una vignetta.
———- Post added at 19:56 ———- Previous post was at 19:52 ———-
bo…io di interessante non vedo proprio nulla….ma sul serio sono l’unico che pensa che sarebbe stato meglio fare il contrario? ossia, trattare la faccenda dei nani e dei giocattoli in modo non dico approssimativo, ma nemmeno cosi “centrale”…e dare invece uno spazio degno a quei 3 mostri che si stanno scontrando?
Anche non necessariamente solo di botte. Fujitora ad esempio è stato appena abbozzato appure ha qualcosa di estremamamente realistico nel suo muoversi, nelle azioni che fa. Oda perchè non approfondisce lui al posto di queste macchiette?
no dai, il dottore hiluluk è senza ombra di dubbio uno dei personaggi migliori di oda, caratterizzato in maniera divina oserei dire….il relativo flashback rappresenta uno dei punti più alti di tutto il manga…semplicemente magistrale.
non posso sentire un paragone, tra il dottore, con le “reazioni” assurde” del vecchio capoccione…prima mi sono astenuto dal commentarle…ma davvero oda sta sfiorando il ridicolo.
Concordo, Hilik è stato un grande personaggio, molto ben “scolpito”.
Anche Caesar è grottesco ma lo ritengo un personaggio pessimo, troppo ridicolo, troppo surreale, gli preferisco decisamente Barbabruna, e non è una battuta.
———- Post added at 20:03 ———- Previous post was at 19:56 ———-
Magari lo avranno dopo :sisi: Già ci ha mostrato l’inizio dello scontro, poi magari vedremo anche qualcos’altro… O per lo meno lo spero :asd: Però dai, gli spunti per qualcosa di interessante ci sono, non sono le mazzate che forse avremmo voluto vedere, il primo io mi aspettavo di vedere solo Rufy vs Chinjao, ma onestamente alla fine ho preferito un capitolo come questo ad uno col solo scontro.
Magari no :mah: Io commento quel che leggo, quando lo avranno commenterò. Ma il fatto di tranciare di netto una parentesi così interessante per questa roba.. non mi fa ben sperare.
Ed il fatto che un trattamento simile è già stato riservato ad altri di recente (Vergo).. non mi fa ben sperare. Già, Vergo potrebbe tornare.. ma a suon di potrebbe il Manga finisce. Quindi mi limito a commentare questo capitolo, i prossimi li vedremo.
Beh sono entrambi tipi strambi, anche il dr Hiluluk aveva “reazioni assurde”, cosi come altri personaggi di Oda e ciò non ha completamente sminuito il personaggio. Dico non vi è proprio passato per la testa tentare di capire perchè Chinjao ce l’ha tanto con Garp e reagisce piangendo sentendo il nome di Rayleigh? E’ un personaggio che sembra essere collegato a 2 dei personaggi più importanti dell’intero manga, almeno un minimo di curiosità credo che possa starci, se vi piace Op.
Poi non vi impongo mica di pensarla come me… Se non vi fate queste domande non sarò certo io a costringervi a farvele.Reazioni assurde non ne ricord in Hilik, un conto è essere strambo, fare cose stupide, un conto è avere reazioni inspiegabili e senza senso.
A me sembra che Oda voglia piazzare personaggi Uber ogni tanto (Aokiji a PH) e sparare nomi Uber ogni tanto (Garp) solo per Hyppare il pubblico. Non mi sembrano inserti funzionali e premeditati ma frecciatine in corsa.. dopo un po’ perdono effetto.
A cosa è servito ficcare Kuzan a PH? Me lo sto ancora chiedendo.. la risposta mi sembra fin troppo chiara: Hype gratis a iosa.
Non ignoro nulla, ma se sono rese in maniera ridicola le prendo per quello che sono, non le prendo certo seriamente. Non capisco perchè si debba ridurre ogni momento ad una barzelletta, se prima tifavo per Chinjao ora spero che Rufy lo metta a nanna in fretta.
Anche Kinemon è ridicolo/grottesco ma è un personaggio coerente, con un certo modo di fare con delle reazioni “realistiche”, Chinjao è saltato fuori a piangere dal nulla senza il minimo senso, senza una logica coerente con quello che Oda ha mostrato fin’ora del carattere del personaggio.
Ma il rendere ridicolo un personaggio non cambia di certo gli spunti legati ad esso. Chinjao è stato presentato come un personaggio che ha avuto a che fare con gente del calibro di Garp e Rayleigh, se non è interessante questo, non so cosa lo sia.
Direi che è palese, come la faccenda delle caramelle di Caesar.
Se lo dici tu… A me sembra tutt’altra storia. Dalla storia delle caramelle non è uscito nulla, da questa direi che si stanno gettando le basi della storia di Dressrosa e di Dofla e saranno tutte cose che dovranno essere approfondite in futuro. La differenza mi sembra abbissale :sisi:
Eh? :skept:
Se ritengo gli spunti inutili non è che li ignoro, li ritengo immeritevoli di attenzione, per l’appunto :mah: Tu li ritieni meritevoli? Buon per te, di sicuro io non li ho ignorati, io non ignoro nemmeno una vignetta.
Ignorare qualcosa significa proprio non prestargli attenzione, quindi il tuo discorso fa a cazzotti con se stesso. Se vuoi insistere, insisti io non avrei altro da dire… Credo che quanto abbiamo scritto parli chiaro.
Magari no :mah: Io commento quel che leggo, quando lo avranno commenterò. Ma il fatto di tranciare di netto una parentesi così interessante per questa roba.. non mi fa ben sperare.
Ed il fatto che un trattamento simile è già stato riservato ad altri di recente (Vergo).. non mi fa ben sperare. Già, Vergo potrebbe tornare.. ma a suon di potrebbe il Manga finisce. Quindi mi limito a commentare questo capitolo, i prossimi li vedremo.
Appunto lo scontro non è ancora completato, cosa ti fa dire a priori che non verrà continuato? In questo capitolo hai solo visto che Fujitora sta facendo un casino e Law tenta di contattare Nami. Scontro finito? Non direi… Poi se lo tronca di netto senza mostrare altro mi incacchio pure io… Se ben ricordi anche quando Aokiji apparve a Punk Hazzard, senza che ci sia stato il minimo accenno allo scontro con Dofla, mi incacchiai parecchio.
Reazioni assurde non ne ricord in Hilik, un conto è essere strambo, fare cose stupide, un conto è avere reazioni inspiegabili e senza senso.
A me sembra che Oda voglia piazzare personaggi Uber ogni tanto (Aokiji a PH) e sparare nomi Uber ogni tanto (Garp) solo per Hyppare il pubblico. Non mi sembrano inserti funzionali e premeditati ma frecciatine in corsa.. dopo un po’ perdono effetto.
A cosa è servito ficcare Kuzan a PH? Me lo sto ancora chiedendo.. la risposta mi sembra fin troppo chiara: Hype gratis a iosa.
Non credo sia solo questione di Hype, anche perchè, senza tirare fuori altri nomi, cose del genere le fanno anche altri mangaka. E’ vero Kuzan a Punk Hazard è stata una soluzione di comodo, ma grazie a questo abbiamo saputo che molto probabilmente ora Kuzan collabora con dei criminali (rivoluzionari?), quindi non è stata una cosa del tutto inutile. Su Garp invece a me fa piacere sapere che ci sia qualcuno che si sia confrontato con lui, roger a parte, perchè se ci riflettiamo di Garp sappiamo molto poco.
Poi non dovrebbe dispiacere che ci sia gente di un certo calibro, con cui Rufy e gli altri dovranno confrontarsi. Quando ci sono le mezze calzette dite: “eh Oda li fa scontrare sempre con le mezze calzette che non sono nessuno”, mentre quando ci sono personaggi famosi, invece diventano solo cose fatte per alzare l’Hype… Ma insomma!Ma il rendere ridicolo un personaggio non cambia di certo gli spunti legati ad esso. Chinjao è stato presentato come un personaggio che ha avuto a che fare con gente del calibro di Garp e Rayleigh, se non è interessante questo, non so cosa lo sia.
Invece si, la forma per me è importantissima ed io sto parlando della forma della sequenza. Di spunti poi ne trovo veramente pochi, giusto future alleanze/inimicizie, nulla che non possa essere risolto a cazzotti in questo momento dunque.
A me sembra evidente che Oda stia sfruttando la risonanza del nome “Garp” per dare contesto ad un personaggio che ancora non sa dove e come collocare. Oltre che a creare Hype, dire che è stato avversario di Garp fa evidentemente gridare al miracolo.
Se lo dici tu… A me sembra tutt’altra storia. Dalla storia delle caramelle non è uscito nulla, da questa direi che si stanno gettando le basi della storia di Dressrosa e di Dofla e saranno tutte cose che dovranno essere approfondite in futuro. La differenza mi sembra abbissale :sisi:
A me non sembra esserci alcuna differenza, Rufy & Co. salveranno i giocattoli ridando la memoria alle loro famiglie, ritrasformandoli, cancelleranno il braccio di ferro della Dofla Family e poi se ne andranno. Non vedo quali siano le basi per svolgimenti futuri se non la presenza di Dofla, Law e Fujitora nello stesso luogo.. cosa che è stata bellamente ignorata a favore di avvenimenti a mio parere inconsistenti.
Ignorare qualcosa significa proprio non prestargli attenzione, quindi il tuo discorso fa a cazzotti con se stesso. Se vuoi insistere, insisti io non avrei altro da dire… Credo che quanto abbiamo scritto parli chiaro.
No, no, e poi no. Ritenere qualcosa immeritevole di attenzione non vuol dire non prestargliene. Io l’attenzione gliel’ho prestata, te lo ripeto per la terza/quarta volta. Ritengo che non la meritino. Non c’è nulla di cui insistere, è un giudizio su ciò che ho letto, non un pregiudizio su qualcosa su cui sarei sorvolato.
Devo ammettere che neanche a me la volubilità di Chinjao mi ha entusiasmato, ma non conosciamo ancora abbastanza il personaggio per poterlo giudicare. Molte volte è successo che alcuni personaggi cambiassero atteggiamento con grande rapidità, e il fatto che rimpianga Raylegh mentre inveisce contro Garp lo rende certamente strano, (soprattutto dopo l’aria da duro che avevamo visto), e magari può risultare fastidioso, ma io aspetto a giudicare. Per Chinjao non è ancora giunto il momento dei saluti….
No, no, e poi no. Ritenere qualcosa immeritevole di attenzione non vuol dire non prestargliene. Io l’attenzione gliel’ho prestata, te lo ripeto per la terza/quarta volta. Ritengo che non la meritino. Non c’è nulla di cui insistere, è un giudizio su ciò che ho letto, non un pregiudizio su qualcosa su cui sarei sorvolato.
Strano, per me se una cosa è immeritevole di attenzioni, non gliene presto, mi sembra normale, semmai è il tuo discorso che non capisco…
Se per me “Uomini e donne” è immeritevole di attenzioni, di sicuro non gliene presto… :asd: Tu fai diversamente?
Già con il solo dire “non merita attenzioni”, si presuppone che chi lo dice non gliene darà…
Il resto non l’ho quotato, visto che sono le stesse cose che hai detto prima, e per cui mi sono già ampiamente espresso.e il fatto che rimpianga Raylegh mentre inveisce contro Garp lo rende certamente strano,
Sei sicuro che rimpianga Raylegh? Io ho capito l’opposto, era dispiaciuto che fosse ancora vivo..
Sei sicuro che rimpianga Raylegh? Io ho capito l’opposto, era dispiaciuto che fosse ancora vivo..
Azz, avevo letto male. Allora impreca contro entrambi e rimpiange solo il suo tesssssssssssssoro. :asd:
Strano, per me se una cosa è immeritevole di attenzioni, non gliene presto, mi sembra normale, semmai è il tuo discorso che non capisco…
Se per me “Uomini e donne” è immeritevole di attenzioni, di sicuro non gliene presto… :asd: Tu fai diversamente?
Già con il solo dire “non merita attenzioni”, si presuppone che chi lo dice non gliene darà…
Il resto non l’ho quotato, visto che sono le stesse cose che hai detto prima, e per cui mi sono già ampiamente espresso.Allora di che stiamo discutendo, del merito di una mia affermazione lecita e motivata? Ti stai impuntando su una questione semantica, sbagliando per giunta.
Se mi dicono di guardare Uomini e Donne come “compito” io lo guardo, attentamente: il mio giudizio poi potrà esprimere il fatto che la trasmissione non sia meritevole di attenzione. Non è complicato.
OP lo leggo perchè mi va, se non mi andasse non gli presterei attenzioni e non lo leggerei. Se dico che questa parte non merita lo spazio che ha avuto è perchè ritengo sia così, accettalo.
OT chiuso.
bah…che nervi…
ho trovato oltraggiosa quella paginetta che oda dedica a law-dofla-ammiraglio….cioè uno dei possibili scontri più belli, ci viene oscurato per dare spazio a nani e giocattoli???? è uno scherzo? ma è un cartone per bambini o cosa?
che tristezza….pensare che ieri mi sono riletto la saga della guerra tra BB e la marina, e ancora mi colava la bava nonostante l’abbia gustata almeno un centinaio di volte….ora invece mi tocca vedere questi capitolo osceni.
Mi trovo molto in disaccordo perchè, certo, in questo capitolo Oda concentra l’attenzione su personaggi dalle caratteristiche infantili, ma questo sempre con una strutturazione che segue la logica del manga. I giocattoli sono frutto di un frutto del diavolo (scusate il gioco di parole), gli elfi/gnomi presentano elementi di congiunzione con vicende che abbiamo già visto in passato (i Montblanc). Inoltre la loro vicenda ci dirà molte cose importanti su Doflamingo e la sua storia, e secondo me sarà più interessante di uno scontro dal quale, oltre al massimoa vedere qualche mossa spettacolare, non ricaveremo alcuna informazione utile se non quando sarà finito e sapremo i vincitori.
Allora di che stiamo discutendo, del merito di una mia affermazione lecita e motivata? Ti stai impuntando su una questione semantica, sbagliando per giunta.
Se mi dicono di guardare Uomini e Donne come “compito” io lo guardo, attentamente: il mio giudizio poi potrà esprimere il fatto che la trasmissione non sia meritevole di attenzione. Non è complicato.
OP lo leggo perchè mi va, se non mi andasse non gli presterei attenzioni e non lo leggerei. Se dico che questa parte non merita lo spazio che ha avuto è perchè ritengo sia così, accettalo.
OT chiuso.
Motivata? Tu stai solo dicendo che siccome Chinjao è grottesco ogni cosa collegata a lui, inclusi gli sviluppi futuri e gli spunti ad esso legati, non merita attenzione (come ti piace dire a te, perchè se ti dico che la ignori ti offendi). Discorso simile per la vicenda dei giocatolli (e se ho trovato qualche spunto io, significa che gli spunti ci sono). A me non sembrano motivazioni valide… Non ho quotato quella parte, perchè appunto avrei detto le stesse cose di prima, quindi perchè ripetermi?
Nessuno comunque ti ha dato “il compito” di leggere Op (e spero che a nessuno sia mai venuto in mente di darti il “compito” di seguire uomini e donne :asd:) e non credo che nessuno te lo darà mai, quindi il paragone che hai fatto è un pò assurdo.
Io accetto quanto stai dicendo, ma non lo condivido affatto, anzi le motivazioni che porti mi sembrano quantomeno discutibili.Chiudo anch’io l’OT.
Mi trovo molto in disaccordo perchè, certo, in questo capitolo Oda concentra l’attenzione su personaggi dalle caratteristiche infantili, ma questo sempre con una strutturazione che segue la logica del manga. I giocattoli sono frutto di un frutto del diavolo (scusate il gioco di parole), gli elfi/gnomi presentano elementi di congiunzione con vicende che abbiamo già visto in passato (i Montblanc). Inoltre la loro vicenda ci dirà molte cose importanti su Doflamingo e la sua storia, e secondo me sarà più interessante di uno scontro dal quale, oltre al massimoa vedere qualche mossa spettacolare, non ricaveremo alcuna informazione utile se non quando sarà finito e sapremo i vincitori.
Ho capito quello che vuoi dire te però dal momento che mi tiri in ballo dei big bisogna che questi me li fai vedere mentre si menano “Questo manga include anche gli scontri”. Poi terminato questo passi al racconto della storia con altri personaggi e mi spieghi tutto quello che c’è da sapere di quest’isola preparandoci per un’altro scontro. Non c’è niente di complicato.
La saga sta delineando forma sempre più chiaramente…il centro dello scontro sarà il colosseo, con marina, nani e mugiwara…secondo me non va sottovalutato il discorso di Chinjao sull’haki…sembra inserito apposta perchè venga ripreso…immagino già che Chinjao aiuti Rufy, perchè riconosce che sia una buona persona e poco abbia a che fare con gli attriti che ha con Garp…e che osservi, come già aveva fatto occhi di falco a marineford, come Rufy possieda il potere più pericoloso di tutti…rendersi amici chi gli sta intorno…
Per il resto bel capitolo…ho trovato molto bello il modo in cui il giocattolo spiega a Franky cosa sia successo a Dress Rosa…inutile ripetere che dispiace da morire non poter vedere 3 mostri sacri picchiarsi fino a morire…peccato…ma ho sempre fiducia in Oda
Il capitolo di per sè non mi è piaciuto più di tanto.. Anche se a tratti ha fornito informazioni interessanti. :sisi:
Sulla prima parte, poco da dire, mi aspettavo di vedere decisamente qualcosa in più dello scontro Luffy-Chinjao. Vedremo cosa è questo strano tesoro che Garp ha rubato al vecchio (che pare avercela con tutti quelli della vecchia generazione).
Sulla seconda parte, l’unica cosa buona direi che sono le informazioni che Oda fornisce riguardo il mistero dei giocattoli.
Intanto la Marina pare si stia invece mobilitando su tutta Dressrosa. Finora un Ammiraglio e due Viceammiragli presenti.. Quanto alla situazione su Green Bit, desidero assolutamente saperne di più, dato che pare che Law le stia prendendo. :sisi:L’ultima parte sui nani, la più noiosa delle tre forse. L’unica cosa che salvo è l’affermazione finale, dove viene detto che la fabbrica in realtà è al di sotto del Colosseo.
Inutile dire che mi aspetto un 718 migliore e più ricco d’azione
Motivata? Tu stai solo dicendo che siccome Chinjao è grottesco ogni cosa collegata a lui, inclusi gli sviluppi futuri e gli spunti ad esso legati, non merita attenzione (come ti piace dire a te, perchè se ti dico che la ignori ti offendi). Discorso simile per la vicenda dei giocatolli (e se ho trovato qualche spunto io, significa che gli spunti ci sono). A me non sembrano motivazioni valide… Non ho quotato quella parte, perchè appunto avrei detto le stesse cose di prima, quindi perchè ripetermi?
Nessuno comunque ti ha dato “il compito” di leggere Op (e spero che a nessuno sia mai venuto in mente di darti il “compito” di seguire uomini e donne :asd:) e non credo che nessuno te lo darà mai, quindi il paragone che hai fatto è un pò assurdo.
Io accetto quanto stai dicendo, ma non lo condivido affatto, anzi le motivazioni che porti mi sembrano quantomeno discutibili.Chiudo anch’io l’OT.
Non l’hai chiuso l’OT, l’hai appena riaperto.
Stai storpiando quello che ho scritto, punto.
Io non ci ho trovato spunti, quello che ci ho trovato sono forzature (rimandi a Garp) e collegamenti forzati. E dici bene, i collegamenti ci sono, vengono detti, ma mi sembrano del tutto ignorabili, non vedo a che pro dire che Chinjao è una vecchia conoscenza di Garp. E non vedo a che pro collegare sempre tutto e tutti alla Monkey family. Quindi anche qui, non ignoro e non pecco di disattenzione, ho visto quello che c’è da vedere, non m’è piaciuto nella sostanza e nella forma, ci ho trovato riferimenti inseriti totalmente ad minchiam (pure Rayleigh, maddai), fine. Accettalo, ripeto, non appigliarti al fatto che tu noti e io no, qui notiamo tutti quello che viene detto, non stiamo parlando di un trattato proustiano.
La vicenda dei giocattoli è ancora differente, perchè ripeterti? Perchè altrimenti si possono chiudere thread e discussioni. I giocattoli pensi che saranno protagonisti anche dopo la saga di Dressrosa? Stesso dicasi per i nani di Tontatta? Libero di pensarlo, mi ricorderò di questa cosa quando la storia andrà diversamente (come sui bambini, interessantissimi).
L’esempio di uomini e donne lo hai fatto tu mica io. Se leggo/guardo una cosa lo faccio perhè mi va e quindi ci pongo tutta l’attenzione del caso. Uomini e donne lo guarderei solo come “compito”, per l’appunto. OP lo leggo perchè mi va.
———- Post added at 11:38 ———- Previous post was at 11:36 ———-
Sulla seconda parte, l’unica cosa buona direi che sono le informazioni che Oda fornisce riguardo il mistero dei giocattoli.
Intanto la Marina pare si stia invece mobilitando su tutta Dressrosa. Finora un Ammiraglio e due Viceammiragli presenti.. Quanto alla situazione su Green Bit, desidero assolutamente saperne di più, dato che pare che Law le stia prendendo. :sisi:Potremmo aspettarci un Buster Call? Ci starebbe.. intanto spero che Oda continui a caratterizzare per bene anche personaggi minori come Bastille :sisi:
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