[meruz]

Non è importante per me, ma lo è per Oda, cosi come lo sono i vari Chinjao, Blue Gilly, Sai, Boo, i nani e i giocattoli. Vi scoccia che abbiano tanto spazio ? Non è un problema, Oda ha SEMPRE dato spazio a certi personaggi, vorrei ricordarvi che persino avversari scarsi come Pearl, Hotori e Kotori, Wanze, Yama e Nero hanno avuto 2-3 capitoli su di loro, figuriamoci i personaggi sopracitati che sono collegati ai due avvenimenti portanti della saga, il torneo e la fabbrica.

Sono il primo a dire che mi piace una caratterizzazione decente dei personaggi, non voglio vedere vedere nome e cognome e basta, ma da qui a dire che elizabello è importante passa un mondo, ah e non capisco cosa tu intenda per “importante per oda”? Cioè, può essere importante caratterizzare un personaggio, e il personaggio può rimanere non importante, anche qui dobbiamo stare attenti all’uso delle parole.
Per me è importante caratterizzare i personaggi, ma quelli importanti (anche se caratterizzati) sono ben pochi.

[TVRX T-T]

uhmm vediamo di cogliere qualche altro dettaglio…
chi non è stato trasformato in giocattolo (poiché gli umani si ricordano ancora della loro esistenza)??
Nami… <- se ne ricorda Law
Kanjuuro <- se ne ricorda Kinemon
i perdenti dei gruppi A e B (Maynard compreso) <- se ne ricorda Bastille
Ci sono poi i casi particolare di Rebecca che sembra ricordare il soldatino in versione umana (lui è sicuramente giocattolato)…
ed anche dei tontattiani che ricordano la principessa e gli altri 500 (quasi certamente giocattolati)

Le leggi imposte da Law probabilmente hanno a che fare con processo di trasformazione e/o con la neuralizzazione (stile MiB).
Subodoro gli elementi per la tipica corsa contro il tempo in stile Oda :sisi:

Rebecca potrebbe ricordarsi di Soldier, a mio avviso, perché ha infranto una delle due regole di DF.

Secondo me, a mezzanotte i giocattoli tornano ad essere umani, (ecco spiegato perché nessun umano può entrare nella Toy’s House e viceversa). Magari la gente di notte sogna i propri cari, ma con il risveglio ne perde di nuovo il ricordo. L’unico modo per spezzare l’incantesimo, potrebbe essere vedere uno di questi giocattoli che si trasforma in un essere umano. Detto questo, Rebecca potrebbe aver visto la vera identità di Soldier, ma in quanto fuorilegge, è stata costretta ad entrare nel Colosseo, dove le normali leggi non contano, neanche quelle di DF, diventando così una fra le gladiatrici permanenti. :sisi:

[meruz]

uhmm vediamo di cogliere qualche altro dettaglio…
chi non è stato trasformato in giocattolo (poiché gli umani si ricordano ancora della loro esistenza)??
Nami… <- se ne ricorda Law
Kanjuuro <- se ne ricorda Kinemon
i perdenti dei gruppi A e B (Maynard compreso) <- se ne ricorda Bastille
Ci sono poi i casi particolare di Rebecca che sembra ricordare il soldatino in versione umana (lui è sicuramente giocattolato)…
ed anche dei tontattiani che ricordano la principessa e gli altri 500 (quasi certamente giocattolati)

Le leggi imposte da Law probabilmente hanno a che fare con processo di trasformazione e/o con la neuralizzazione (stile MiB).
Subodoro gli elementi per la tipica corsa contro il tempo in stile Oda :sisi:

C’è un “però”, o magari un “forse” da considerare..
Non abbiamo la certezza che la perdita di memoria sia da imputare allo stesso frutto che trasforma in giocattoli, potrebbe esserci un procedimento in due fasi, portate a termine con mezzi diversi:
1 trasformazione in giocattolo
2 far dimenticare il resto del mondo dell’esistenza di una persona

[TVRX T-T]

C’è un “però”, o magari un “forse” da considerare..
Non abbiamo la certezza che la perdita di memoria sia da imputare allo stesso frutto che trasforma in giocattoli, potrebbe esserci un procedimento in due fasi, portate a termine con mezzi diversi:
1 trasformazione in giocattolo
2 far dimenticare il resto del mondo dell’esistenza di una persona

Oppure potrebbero occuparsene gli stessi Tontatta rapiti, i veri ladri di DressRosa. Chissà, magari qualcuno di loro riesce a rubare i ricordi della gente, (c’era un frutto simile, apparso però in un filler, Hypno-hypno se non sbaglio). Rimango della mia idea. :mah:

[Redazione]

per me oda poteva fare tutto dando a ogni storia il proprio tempo. ritengo che la storia dei nani, giocattoli e di tutta dressrosa e molto importante quanto lo scontro tra big. per me andava benissimo se ci raccontava tutto senza fare confusione, senza mettere in un capitolo tutto sto casino. allora se vuoi farmi vedere i big bisogna che ti concentri su di loro e mi fai gustare tutta la loro potenza, se decidi di rilevarmi cosa si nasconde dietro il mistero dei giocattoli e compagnia bella allora ti dedichi solamente a questo fino a raggiungere un punto di svolta e passare ad un’atra storia, se vuoi farmi vedere cosa succede al gruppo della sunny anche qui mi devi portare avanti la storia etc etc… non è complicato anzi mi rendi la storia più avvincente senza confusione.

[eros]

ma è nel puro stile di Oda………………mettere così tanta carne sul fuoco……….. Alabasta (portare la principessa,saga di chopper, baroque works, crocodile e solo pochi capitoli prima della fine della saga inserisce pluton). Isola nel cielo (upper yard con tutto il suo mistero, eneru, la storia del supremo, gli shandia e addirittura il Poseidon alla fine). Water Seven (storia di nico robin, storia di franky, CP9, pluton).
Ed anche qui è la stessa cosa……se inizialmente può sembrare noioso e poco avvincente si arriva poi ad un punto in cui, grazie a tutta queste informazioni, noi sbaviamo dal piacere……….
Secondo me se ti concentri solo su determinati punti poco alla volta (prima uno scontro, poi un altro e poi un altro ancora), secondo me non si avrebbe mai il gusto che si prova ogni qual volta una saga raggiunge l’epilogo (PH a FI a parte).

[Dragon]

Comunque per me Punk Hazard era una tappa necessaria. Neanche a me piace molto (ovviamente), soprattutto per come sono state gestite le cose da un certo punto in poi, diciamo da dopo l’alleanza con Law., però di informazioni ce ne sono, alcune anche avvincenti: innanzitutto ritroviamo proprio Law, come membro dei 7 e che “trama qualcosa”… era da quando ha salvato Rufy che “tramava”, e la cosa è molto intrigante, anche perché ancora non sappiamo esattamente cosa abbia in mente. Poi rivediamo Smoker in qualità di Vice-Ammiraglio, vediamo che finalmente Rufy può (o meglio potrebbe) battersi con lui, e anzi che lo ha già superato… c’è lo scontro tra Law e Smoker (che probabilmente è la cosa più bella della saga) in cui si vede tutto il potere di Law. Scopriamo il luogo dello scontro tra Aokiji e Akainu (di cui credo che pian piano verranno dati altri dettagli), che ha addirittura cambiato la fisionomia di un’isola… Poi c’è l’alleanza, il segreto di Dofla, l’informazione che tutta la malavita del nuovo mondo è gestita da lui, che ostacolandolo si combinerebbe un macello, che un imperatore usa frutti artificiali, che l’ambizione “nera” non è una prerogativa di rufy…. che Dofla ha l’haki del re, che è tanto forte da restistere a un colpo in pieno petto di baby 5 senza farsi un graffio, e da sconfiggere Smoker in due secondi…. Insomma di cose interessanti e di carne al fuoco ce n’è tanta… Il problema è che PH è solo un saga di passaggio, che serve solo da trampolino per le azioni successive e per dare una serie di informazioni, quindi secondo me sarebbe dovuta durare circa la metà, senza diventare cioè una vera e propria “saga”: quindi senza bambini drogati e tutto il sentimentalismo superfluo, senza la fuga interminabile da un gas mortale che alla fine diventa una barzelletta….
Insomma incontri Law, catturi Caesar e via…una “mezza saga” che poi avrebbe dato il via a una grande saga su Dressrosa.
Comunque l’impressione che ho avuto sul Nuovo Mondo è che Oda diversamente rispetto al passato stia facendo solo saghe “strategiche”: FI serviva a dare alcune informazioni, PH come trampolino di lancio… insomma una volta le informazioni importanti e la trama generale del manga trapelava di tanto in tanto quasi casualmente, all’interno di saghe avvincenti: vedi il poignee griffe e nico robin ad alabasta, o la scritta di roger su skypeia, l’incontro con teach a jaya… tutto rientrava nell’unità di una saga che era gestita alla perfezione: con intriganti misteri, personaggi inutili o macchiette, e combattimenti. Invece ora sembra che le saghe servano solo per impostare la trama generale e dare informazioni, e siccome è quello il loro scopo principale, si perde il pathos, che viene costruito artificialmente inserendo una serie di storielle strappalacrime. Voglio dire che mentre prima c’era una certa unità, adesso le saghe sembrano composte da elementi eterogenei e non ben combinati, con troppo spazio a cose esteriori che servono a “riempire” il fatto che la saga non abbia una vera trama e sia solo una fermata strategica. E’ un’impressione generale, poi ci sarebbe da guardare ai dettagli.
Per Dressrosa le cose invece mi sembrano diverse, o almeno mi sembravano all’inizio, poi Oda mi sa che si è un po’ perso con troppi capitoli allungabrodo…comunque credo che questa saga sia parecchio importante per lui, e che la tenesse in serbo da parecchio tempo, da quando ha cominciato a introdurre il personaggio di Doflamingo (Jaya, Dofla, Noland sono tutti collegati: quindi immagino che avesse già progettato da sempre la saga intorno a gnomi e giocattoli).

[meruz]

Comunque per me Punk Hazard era una tappa necessaria. Neanche a me piace molto (ovviamente), soprattutto per come sono state gestite le cose da un certo punto in poi, diciamo da dopo l’alleanza con Law., però di informazioni ce ne sono, alcune anche avvincenti: innanzitutto ritroviamo proprio Law, come membro dei 7 e che “trama qualcosa”… era da quando ha salvato Rufy che “tramava”, e la cosa è molto intrigante, anche perché ancora non sappiamo esattamente cosa abbia in mente. Poi rivediamo Smoker in qualità di Vice-Ammiraglio, vediamo che finalmente Rufy può (o meglio potrebbe) battersi con lui, e anzi che lo ha già superato… c’è lo scontro tra Law e Smoker (che probabilmente è la cosa più bella della saga) in cui si vede tutto il potere di Law. Scopriamo il luogo dello scontro tra Aokiji e Akainu (di cui credo che pian piano verranno dati altri dettagli), che ha addirittura cambiato la fisionomia di un’isola… Poi c’è l’alleanza, il segreto di Dofla, l’informazione che tutta la malavita del nuovo mondo è gestita da lui, che ostacolandolo si combinerebbe un macello, che un imperatore usa frutti artificiali, che l’ambizione “nera” non è una prerogativa di rufy…. che Dofla ha l’haki del re, che è tanto forte da restistere a un colpo in pieno petto di baby 5 senza farsi un graffio, e da sconfiggere Smoker in due secondi…. Insomma di cose interessanti e di carne al fuoco ce n’è tanta… Il problema è che PH è solo un saga di passaggio, che serve solo da trampolino per le azioni successive e per dare una serie di informazioni, quindi secondo me sarebbe dovuta durare circa la metà, senza diventare cioè una vera e propria “saga”: quindi senza bambini drogati e tutto il sentimentalismo superfluo, senza la fuga interminabile da un gas mortale che alla fine diventa una barzelletta….
Insomma incontri Law, catturi Caesar e via…una “mezza saga” che poi avrebbe dato il via a una grande saga su Dressrosa.
Comunque l’impressione che ho avuto sul Nuovo Mondo è che Oda diversamente rispetto al passato stia facendo solo saghe “strategiche”: FI serviva a dare alcune informazioni, PH come trampolino di lancio… insomma una volta le informazioni importanti e la trama generale del manga trapelava di tanto in tanto quasi casualmente, all’interno di saghe avvincenti: vedi il poignee griffe e nico robin ad alabasta, o la scritta di roger su skypeia, l’incontro con teach a jaya… tutto rientrava nell’unità di una saga che era gestita alla perfezione: con intriganti misteri, personaggi inutili o macchiette, e combattimenti. Invece ora sembra che le saghe servano solo per impostare la trama generale e dare informazioni, e siccome è quello il loro scopo principale, si perde il pathos, che viene costruito artificialmente inserendo una serie di storielle strappalacrime. Voglio dire che mentre prima c’era una certa unità, adesso le saghe sembrano composte da elementi eterogenei e non ben combinati, con troppo spazio a cose esteriori che servono a “riempire” il fatto che la saga non abbia una vera trama e sia solo una fermata strategica. E’ un’impressione generale, poi ci sarebbe da guardare ai dettagli.
Per Dressrosa le cose invece mi sembrano diverse, o almeno mi sembravano all’inizio, poi Oda mi sa che si è un po’ perso con troppi capitoli allungabrodo…comunque credo che questa saga sia parecchio importante per lui, e che la tenesse in serbo da parecchio tempo, da quando ha cominciato a introdurre il personaggio di Doflamingo (Jaya, Dofla, Noland sono tutti collegati: quindi immagino che avesse già progettato da sempre la saga intorno a gnomi e giocattoli).

Tranquillo, non stavo denigrando oda. 😀
Semplicemente mi sembra esagerato e chiaramente non oggettivo questo elemento riguardo punk hazard: “Siceramente mi è sembrata la saga con più spunti in assoluto, anche troppi”, non sto dicendo che fosse inutile, ma che magari non è proprio l’equivalente di un data book per mole di dati. :asd:

[Dragon]

Ma infatti non ce l’avevo con te 😀
Semplicemente noto che praticamente tutti denigrano PH quasi fosse spazzatura, e invece mi sembra che abbia la sua importanza, anche se poi è stata gestita male…. Detto questo neanche a me piace PH, è palese che non sia una bella saga.
Non è nemmeno quella con più spunti in assoluto, ma gli spunti ci sono.

[Giulio354]

Invece a me Punk Hazard è piaciuta molto, la ritengo il miglior arco narrativo dai tempi di Sabaody.

[gabriel]

Scusate, se ve lo dico, ma certi commenti mi paiono assurdi: le lamentele sul fatto che Oda glissa sullo scontro di Green Bit per concentrarsi sul torneo non hanno senso:

bo…io trovo più assurdo dare sempre e solo giudizi positivi, e mai, e dico mai una critica.

Molti poi si lamentano dello spazio dato ai nani e ai giocattoli, ma io mi chiedo: ma voi OP da dove l’avete iniziato a seguire ? Oda ha sempre e dico SEMPRE dato spazio ai personaggi secondari di una saga, anche se non c’entrano nulla con la trama in generale.

potrei rivolgerti la stessa domanda….
si, oda ha sempre dato spazio a personaggi secondari, ma nelle ultime saghe è innegabile che ne ha abusato oltre ogni limite accettabile….ha quasi completamente oscurato le vicende dei personaggi principali, e si completamente concertato sulle vicende di quelli secondari….

Addirittura c’è chi denigra la vicenda dei giocattoli e dei nani definendoli infantili :skept:. Gia, persone trasformate in giocattoli e costretti a vivere a contatto con persone amate che manco si ricordano di loroe se provano ad avvicinarsi a loro vengono gettati in mezzo ai rifiuti è una trama alla portata di qualsiasi bambino. I nani tenuti in schiavitù nella fabbrica è inutile e infantile :asd:

bo…one piece dovrebbe essere uno shonen giusto?
da quando rufy ha fatto l’allenamento fino ad oggi, non l’abbiamo mai visto in uno scontro decente….mai…ne abbiamo mai visto gli altri personaggi principali in scontri decenti…anzi, molti scontri sono stati “annunciati” facendo” salire lo share”, e poi invece…be sappiamo come è andata a finire….
dare tutto questo spazio a nanett,i bimbi giganti e pupazzetti è semplicemente assurdo.

———- Post added at 15:27 ———- Previous post was at 15:22 ———-

Fate attenzione a considerare questi personaggi utili solo per quel che riguarda il torneo… A mio avviso ancora non abbiamo visto nulla, perchè la situazione potrebbe ulteriormente complicarsi da qui a poco e molti di questi personaggi potrebbe ritornare in seguito. Non dimenticate le parole di Aokiji:

no aspetta…dici che se la situazione si complica, è possibile che queste nullità tornino in azione??? spero con tutto il cuore che la tua previsione non si riveli giusta….

———- Post added at 15:29 ———- Previous post was at 15:27 ———-

ma è nel puro stile di Oda………………mettere così tanta carne sul fuoco……….. Alabasta (portare la principessa,saga

alabasta è una delle saghe piu belle mai fatte da oda, interessante e coinvolgente dall’inizio alla fine (il finale è epico)……il paragone con queste ultime saghe è semplicemente indegno.

[eros]

premetto col dire ke x me la saga più bella in assoluto è stata quella sulla isola nel cielo…….cmq gabriel nn avevo ka minima intenzione di paragonare le vicende della saga ma la struttura della trama…..poi nn puoi ancora dare un giudizio su quest ultima Xk ancora non si è nemmeno conclusa……i gusti sono gusti ma forse esageri dicendo che alabasta non ha rivali…… skypea…..enies lobby……..stai scherzando……

[ningen]

no aspetta…dici che se la situazione si complica, è possibile che queste nullità tornino in azione??? spero con tutto il cuore che la tua previsione non si riveli giusta….

Poveretti… Ma che ti hanno fatto di male quei personaggi? :asd:
Sono personaggi onesti, caratterizzati quanto basta, chi più chi meno, chi meglio chi peggio… Non ne farei un dramma ogni volta che si vedono o si parla di loro.

[Giulio354]

bo…io trovo più assurdo dare sempre e solo giudizi positivi, e mai, e dico mai una critica.

Le critiche ci sono eccome (anche troppe).

si, oda ha sempre dato spazio a personaggi secondari, ma nelle ultime saghe è innegabile che ne ha abusato oltre ogni limite accettabile….ha quasi completamente oscurato le vicende dei personaggi principali, e si completamente concertato sulle vicende di quelli secondari….

Non direi, lo spazio riservato ai personaggi sia secondari che principali e lo stesso, con i principali si nota perchè essendo in nove sono difficili da gestire, se per secondari ti riferisci ai bambini di Punk Hazard o ai giocattoli di Dressrosa (e ai nani), beh sono una parte essenziale della saga, quindi devono avere spazio, allo stesso modo di come hanno avuto spazio Wiper, Gan Foll ecc sull’isola nel cielo.

bo…one piece dovrebbe essere uno shonen giusto?
da quando rufy ha fatto l’allenamento fino ad oggi, non l’abbiamo mai visto in uno scontro decente….mai…ne abbiamo mai visto gli altri personaggi principali in scontri decenti…anzi, molti scontri sono stati “annunciati” facendo” salire lo share”, e poi invece…be sappiamo come è andata a finire….
dare tutto questo spazio a nanett,i bimbi giganti e pupazzetti è semplicemente assurdo.

Di scontri ne abbiamo visti : Smoker contro Law (durato un capitolo), Zoro contro Monet o Law e Smoker contro Vergo, a me è piaciuto pure Rufy contro Caesar, Quali sarebbero questi scontri annunciati ? Sanji contro Vergo (ovvio che sia stato sospeso, se non Sanji sarebbe morto) Doflamingo contro Kuzan (idem?). Sia i nani che i giocattoli sono una parte fondamentale della saga, dato che sono collegati al motivo dello sbarco a Dressrosa, la fabbrica, quindi lo spazio datogli è più che giustificato.

no aspetta…dici che se la situazione si complica, è possibile che queste nullità tornino in azione??? spero con tutto il cuore che la tua previsione non si riveli giusta….

Chi sei tu per dire che sono nullità ?

alabasta è una delle saghe piu belle mai fatte da oda, interessante e coinvolgente dall’inizio alla fine (il finale è epico)……il paragone con queste ultime saghe è semplicemente indegno.

pERCHè ? Non mi sembra tanto differente, solo che qui al posto della guerra civile ci sono i nani e i giocattoli prigionieri. Cosi come ad ALabasta si è dato spazio a Bibi, Kosa, Chaka, Pell, Re Cobra ecc, qui la si dà al Soldato ad una gamba, a Rebecca, ai combattenti ecc.

[TVRX T-T]

Domanda: non potreste smetterla? Non dico che non dobbiate discutere, dato che fare ciò è l’anima del forum, ma dato che il discorso s’è spostato su ben altre cose, (Alabasta, saghe belle, come Oda caratterizza i personaggi secondari), potreste parlarne via MP, dato che a momenti non state parlando più neanche del capitolo. Scommetto che a chi ci legge queste bagarre non piacciono molto. :sisi:

[Autore]

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