One Piece 717: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 143 risposte, 31 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 7 mesi fa da eros.
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  • #979799
    TVRX T-T
    Membro

    Doflamingo quindi è arrivato dieci anni fa lì con l’utilizzatore del frutto che trasforma tutti in giocattoli.
    Ma non aveva anche detto che non vedeva Trafalgar da dieci anni?
    Se sì, Trafalgar non potrebbe conoscere questo tizio? Magari per ora, impegnato nel combattimento com’è (che non abbiamo visto :icon_cry2: ), non può fare molto. Ma potrebbe essere utile in futuro. :sisi:

    Sarebbe interessante, in effetti. :ahsisi:

    E l’amico di Kinemon, se si trova nella Casa Dei Giocattoli, non potrebbe essere stato trasformato anche lui in un gioco? Dopotutto non sappiamo perchè Doflamingo prenda la briga di trasformare i suoi sudditi in marionette e di far dimenticar ai conoscenti di loro (o forse è il contrario: vuole far dimenticare di loro e per isolarli ulteriormente li fa trasformare in giocattoli), che ne sappiamo di quanto gli convenga sbarazzarsi dell’amico di Kinemon?

    Anche questa potrebbe essere un’ipotesi interessante. Un samurai trasformato in un giocattolo, (conoscendo quello che è il loro codice d’onore), potrebbe aprire vari scenari.

    E poi, che succede a mezzanotte di così strano che tutti hanno un coprifuoco per quell’ora?
    Perchè ci sarà un motivo se ha messo appositamente una legge, no?
    Una cosa che dura da DIECI ANNI, pergiunta.

    Forse a mezzanotte tornano ad essere umani. Un mix fra Cenerentola e Pinocchio. :ahsisi:

    #979800
    bluclaudino
    Partecipante

    Ma infatti le critiche le capisco, non capisco solo l’ignorare tutto il resto, perchè questo capitolo non è stato solo quella paginetta, anzi direi che è stato un capitolo molto più interessante dei 2 precedenti in cui di interessante c’era abbastanza poco, mazzate a parte.

    Mah, io di interessante ci trovo ben poco (carini gli approfondimenti sull’abbandono e sul coprifuoco).. vuoi raccontare la storiella dei nani e dei giochini? Lo fai a spizzichi e mozzichi così come Oda ha fatto raccontando quella dei sudditi di Skypiea.. non vedo motivazioni per mettere in primo piano nani e giochini, personaggi che manco meritano questo termine, per mettere in secondo piano ben altro.

    Non è che ignoro il resto, trovo che il resto sia ignorabile.

    #979801
    ningen
    Membro

    Per la prima ipotesi non saprei: Roger non mi sembra il tipo che ruba dei tesori. Più probabilmente entrambe le flotte cercavano il medesimo tesoro, e Roger c’è arrivato prima.
    La seconda la escluderei: non ce lo vedo proprio come pirata di Roger. :sisi:

    Comunque secondo me tutto gira attorno alla sua testa: chiamato trivella, un tesoro che non riesce a recuperare e un continente spaccato a furia di testate. Non so, ma tutti questi indizi mi dicono qualcosa.

    Non intendevo che Roger abbia rubato il suo tesoro, ma che erano in competizione entrambi per trovare un tesoro, solo che Roger l’ha trovato prima (anche per questo ho pensato al One piece).

    Comunque altro particolare… Nello scorso capitolo, Don Chinjao afferma che Garp ha portato via il suo tesoro, mentre in questo al sentire nominare Rayleigh, dice piangendo: “era proprio davanti a me, ma non potevo prenderlo! Il mio tesoro…”.
    In qualche modo in questa vicenda devono essere collegati sia Garp che Rayleigh, ma la cosa che deve far riflettere e che, al sentir nominare Garp, Chinjao va su tutte le furie, mentre quando sente nominare Rayleigh piange. Sono due reazioni molto differenti e secondo me non sono casuali. Da qui il mio pensiero che Chinjao fosse in qualche modo collegato alla ciurma di Roger (anche in virtù del fatto che è stato Garp ad inseguire Roger).

    Comunque aggiungo un’altra ipotesi… E se il tesoro di Chinjao fosse Roger stesso? Avrebbe un motivo per odiare Garp ancora di più ed un’altro motivo per piangere sentendo nominare Rayleigh. Forse questa l’ho sparata ancora più grossa :asd:

    Mah, io di interessante ci trovo ben poco (carini gli approfondimenti sull’abbandono e sul coprifuoco).. vuoi raccontare la storiella dei nani e dei giochini? Lo fai a spizzichi e mozzichi così come Oda ha fatto raccontando quella dei sudditi di Skypiea.. non vedo motivazioni per mettere in primo piano nani e giochini, personaggi che manco meritano questo termine, per mettere in secondo piano ben altro.

    Non è che ignoro il resto, trovo che il resto sia ignorabile.

    E qui sbagli secondo me, perchè in questo capitolo ci sono molti spunti e cose molto interessanti, a cominciare da quanto ho scritto su Don Chinjao, passando per l’esatta ubicazione della fabbrica e perchè invece il soldato sta portando Franky al campo di fiori, per non parlare del perchè Doflamingo ha trasformato parte della popolazione in giocattoli… Per controllarli? Era un castigo per i dissidenti politici? Non è un’ipotesi remota che Doflamingo si sia insediato con la forza 10 anni fa (ci viene detto proprio in questo capitolo “poco interessante”), cancellando la memoria di tutti i cittadini e trasformando i più rivoltosi in giocattoli inermi, per controllarli ed esercitare il proprio potere. Di spunti ce ne sono, se si vuole ignorarli è un’altro discorso.

    #979806
    bluclaudino
    Partecipante

    E qui sbagli secondo me, perchè in questo capitolo ci sono molti spunti e cose molto interessanti, a cominciare da quanto ho scritto su Don Chinjao, passando per l’esatta ubicazione della fabbrica e perchè invece il soldato sta portando Franky al campo di fiori, per non parlare del perchè Doflamingo ha trasformato parte della popolazione in giocattoli… Per controllarli? Era un castigo per i dissidenti politici? Non è un’ipotesi remota che Doflamingo si sia insediato con la forza 10 anni fa (ci viene detto proprio in questo capitolo “poco interessante”), cancellando la memoria di tutti i cittadini e trasformando i più rivoltosi in giocattoli inermi, per controllarli ed esercitare il proprio potere. Di spunti ce ne sono, se si vuole ignorarli è un’altro discorso.

    La parte su chinjao è grottesca a mio parere, un personaggio che esula qualsiasi tipo di “reazione umana”. Quelle vignette le ho trovate tra il “brutto”, il “fuori luogo” ed il “fastidioso”.

    Tutte gli spunti di cui parli hanno come protagonisti delle macchiette, dei personaggi che non avranno nulla da dire se non in questa saga. Trovo siano un riempitivo, come i bambini di PH, nè più nè meno.

    Infine travisi la differenza sostanziale che c’è tra l’ignorare qualcosa ed il ritenere qualcosa ignorabile.

    Io non ignoro niente. Ho letto tutto e trovo che quelle pagine contengano poco o nulla che valga la pena d’essere sviscerato.

    #979807
    Pacio
    Membro

    Capitolo un po’ più discorsivo rispetto ai precedenti, tuttavia ci sono state date alcune informazioni aggiuntive riguardo Dressrosa, di cui abbiamo appreso le due leggi inviolabili. Chissà perchè hanno messo un coprifuoco così severo. :mah:
    Io paziento in attesa di risposte più concrete riguardo al mistero Don Chinjao, per ora possiamo solo azzardare varie ipotesi… è evidente che il vecchietto ha avuto a che fare con Roger e la sua ciurma. Magari erano pure in buoni rapporti, ed è stato Garp stesso a dividerli, una roba del tipo: “Scappa Roger! Ci penso io a lui!”, che comunque suona banale come teoria pure a me che l’ho formulata :sisi:

    #979804
    TVRX T-T
    Membro

    Non intendevo che Roger abbia rubato il suo tesoro, ma che erano in competizione entrambi per trovare un tesoro, solo che Roger l’ha trovato prima (anche per questo ho pensato al One piece).

    Comunque altro particolare… Nello scorso capitolo, Don Chinjao afferma che Garp ha portato via il suo tesoro, mentre in questo al sentire nominare Rayleigh, dice piangendo: “era proprio davanti a me, ma non potevo prenderlo! Il mio tesoro…”.
    In qualche modo in questa vicenda devono essere collegati sia Garp che Rayleigh, ma la cosa che deve far riflettere e che, al sentir nominare Garp, Chinjao va su tutte le furie, mentre quando sente nominare Rayleigh piange. Sono due reazioni molto differenti e secondo me non sono casuali. Da qui il mio pensiero che Chinjao fosse in qualche modo collegato alla ciurma di Roger (anche in virtù del fatto che è stato Garp ad inseguire Roger).

    Comunque aggiungo un’altra ipotesi… E se il tesoro di Chinjao fosse Roger stesso? Avrebbe un motivo per odiare Garp ancora di più ed un’altro motivo per piangere sentendo nominare Rayleigh. Forse questa l’ho sparata ancora più grossa :asd:

    Ah, scusa, avevo frainteso. :asd:

    Non saprei che pensare: amico di Roger, grande pirata nemico di Garp, comandante di flotte e distruttore di continenti. Tante tante informazioni, su quello che ora sembra un personaggio secondario, anche se secondo me si rivelerà più utile in avanti. Era per questo che avrei voluto vedere un bel flashback su Chinjao. :icon_rolleyes:

    #979809
    ningen
    Membro

    La parte su chinjao è grottesca a mio parere, un personaggio che esula qualsiasi tipo di “reazione umana”. Quelle vignette le ho trovate tra il “brutto”, il “fuori luogo” ed il “fastidioso”.

    Questo non è un buon motivo per ignorare le sue reazioni e a cosa potrebbero essere dovute. Op è pieno di personaggi grotteschi e fuori dalle righe ma non per questo si devono giudicare come “brutti”, “fuori luogo” e “fastidiosi” senza nemmeno chiedersi se quelle reazioni hanno una motivazione. Anche il dr Hiluluk era grottesco e sopra le righe, se vogliamo proprio dirla tutta.

    Tutte gli spunti di cui parli hanno come protagonisti delle macchiette, dei personaggi che non avranno nulla da dire se non in questa saga. Trovo siano un riempitivo, come i bambini di PH, nè più nè meno.

    Come scusa? Questa non l’ho proprio capita… Quindi tutto quello che ci è stato detto dal soldatino è un riempitivo? Perdonami ma mi faccio una grossa risata :asd:

    Infine travisi la differenza sostanziale che c’è tra l’ignorare qualcosa ed il ritenere qualcosa ignorabile.

    Io non ignoro niente. Ho letto tutto e trovo che quelle pagine contengano poco o nulla che valga la pena d’essere sviscerato.

    Ho detto che hai ignorato gli spunti, non che hai ignorato gli eventi. C’è una sostanziale differenza :ahsisi:

    #979816
    gabriel
    Partecipante

    Ma infatti le critiche le capisco, non capisco solo l’ignorare tutto il resto, perchè questo capitolo non è stato solo quella paginetta, anzi direi che è stato un capitolo molto più interessante dei 2 precedenti in cui di interessante c’era abbastanza poco, mazzate a parte.

    bo…io di interessante non vedo proprio nulla….ma sul serio sono l’unico che pensa che sarebbe stato meglio fare il contrario? ossia, trattare la faccenda dei nani e dei giocattoli in modo non dico approssimativo, ma nemmeno cosi “centrale”…e dare invece uno spazio degno a quei 3 mostri che si stanno scontrando?

    ———- Post added at 16:40 ———- Previous post was at 16:34 ———-

    Questo non è un buon motivo per ignorare le sue reazioni e a cosa potrebbero essere dovute. Op è pieno di personaggi grotteschi e fuori dalle righe ma non per questo si devono giudicare come “brutti”, “fuori luogo” e “fastidiosi” senza nemmeno chiedersi se quelle reazioni hanno una motivazione. Anche il dr Hiluluk era grottesco e sopra le righe, se vogliamo proprio dirla tutta.

    no dai, il dottore hiluluk è senza ombra di dubbio uno dei personaggi migliori di oda, caratterizzato in maniera divina oserei dire….il relativo flashback rappresenta uno dei punti più alti di tutto il manga…semplicemente magistrale.

    non posso sentire un paragone, tra il dottore, con le “reazioni” assurde” del vecchio capoccione…prima mi sono astenuto dal commentarle…ma davvero oda sta sfiorando il ridicolo.

    #979818
    ningen
    Membro

    bo…io di interessante non vedo proprio nulla….ma sul serio sono l’unico che pensa che sarebbe stato meglio fare il contrario? ossia, trattare la faccenda dei nani e dei giocattoli in modo non dico approssimativo, ma nemmeno cosi “centrale”…e dare invece uno spazio degno a quei 3 mostri che si stanno scontrando?

    Magari lo avranno dopo :sisi: Già ci ha mostrato l’inizio dello scontro, poi magari vedremo anche qualcos’altro… O per lo meno lo spero :asd: Però dai, gli spunti per qualcosa di interessante ci sono, non sono le mazzate che forse avremmo voluto vedere, il primo io mi aspettavo di vedere solo Rufy vs Chinjao, ma onestamente alla fine ho preferito un capitolo come questo ad uno col solo scontro.

    no dai, il dottore hiluluk è senza ombra di dubbio uno dei personaggi migliori di oda, caratterizzato in maniera divina oserei dire….il relativo flashback rappresenta uno dei punti più alti di tutto il manga…semplicemente magistrale.

    non posso sentire un paragone, tra il dottore, con le “reazioni” assurde” del vecchio capoccione…prima mi sono astenuto dal commentarle…ma davvero oda sta sfiorando il ridicolo.

    Beh sono entrambi tipi strambi, anche il dr Hiluluk aveva “reazioni assurde”, cosi come altri personaggi di Oda e ciò non ha completamente sminuito il personaggio. Dico non vi è proprio passato per la testa tentare di capire perchè Chinjao ce l’ha tanto con Garp e reagisce piangendo sentendo il nome di Rayleigh? E’ un personaggio che sembra essere collegato a 2 dei personaggi più importanti dell’intero manga, almeno un minimo di curiosità credo che possa starci, se vi piace Op.
    Poi non vi impongo mica di pensarla come me… Se non vi fate queste domande non sarò certo io a costringervi a farvele.

    #979820
    Redazione
    Amministratore del forum

    secondo me in questo capitolo le informazioni che ci ha saputo dare oda sono più che ottime, hanno iniziato a dare il quadro della situazione che sta vivendo l’isola di dreesrosa, sono molto interessanti. la cosa che ha sbagliato oda e a saper gestirle queste informazioni. secondo me doveva scegliere se dare spazio al blocco c , allo scontro su green bit oppure alla storia della fabbrica e dei segreti di dreesrosa. può fare tutte e tre le cose però con un po’ di ordine. che senso ha iniziare lo scontro tra big e poi non me lo fai vedere, iniziare lo scontro tra cappello di paglia e don Chinjao e poi interromperlo con un’altra storia. raccontaci tutto oda però con le dovute maniere. poteva dedicarsi completamente al duello tra i due rimanti del blocco c con i vari flash back e poi chiuderlo con 2/3capitoli, poi tornare a green bitt e farci assistere a questa lotta fra titani per un capitolo intero se non due e capire le storie dei tre personaggi in questione, lasciarlo in sospeso per poi riprenderlo più avanti e tornare a dreesrosa con dei capitoli dedicati al soldatino che ci racconta tutto mentre si avvicina all’isola dei fiori insieme a franky, le avventure sulla sunny, zoro…… poteva fare molte cose per gestire tutto questo senza fare tanto casino. amo molto one piece per la storia ricca di avventure e misteri ma anche per le botte tra guerrieri. non puoi escludermi le mazzate, queste fanno parte con tutto il diritto di questo manga. stiamo parlando di pirati, di marine, agenti speciali, criminali… mica stiamo leggendo una storia di amore.

    #979825
    TVRX T-T
    Membro

    secondo me in questo capitolo le informazioni che ci ha saputo dare oda sono più che ottime, hanno iniziato a dare il quadro della situazione che sta vivendo l’isola di dreesrosa, sono molto interessanti. la cosa che ha sbagliato oda e a saper gestirle queste informazioni. secondo me doveva scegliere se dare spazio al blocco c , allo scontro su green bit oppure alla storia della fabbrica e dei segreti di dreesrosa. può fare tutte e tre le cose però con un po’ di ordine. che senso ha iniziare lo scontro tra big e poi non me lo fai vedere, iniziare lo scontro tra cappello di paglia e don Chinjao e poi interromperlo con un’altra storia. raccontaci tutto oda però con le dovute maniere. poteva dedicarsi completamente al duello tra i due rimanti del blocco c con i vari flash back e poi chiuderlo con 2/3capitoli, poi tornare a green bitt e farci assistere a questa lotta fra titani per un capitolo intero se non due e capire le storie dei tre personaggi in questione, lasciarlo in sospeso per poi riprenderlo più avanti e tornare a dreesrosa con dei capitoli dedicati al soldatino che ci racconta tutto mentre si avvicina all’isola dei fiori con franky, le avventure sulla sunny, zoro…… poteva fare molte cose per gestire tutto questo senza fare tanto casino. amo molto one piece per la storia ricca di avventure e misteri ma anche per le botte tra guerrieri. non puoi escludermi le mazzate, queste fanno parte a pieno diritto in questo manga. stiamo parlando di pirati, di marine, agenti speciali, criminali… mica stiamo leggendo una storia di amore.

    Ecco, le varie proposte di Andera sono un ottimo riassunto di ciò che avrei voluto dire: esistono fondamentalmente tre blocchi di fronti: Torneo, che comporta lo svolgersi dei vari Gironi, i combattimenti e i personaggi; Green Bit, che è casa di due fronti: scontro fra Law-DF-Fujitora e la ribellione dei Tontatta; e i vari fronti rimasti aperti, vale a dire Sanji-Kinemon, la Sunny, Zoro e Wicca e Franky-Soldier.

    Quello che non mi è piaciuto è che in un solo capitolo ci siano state tutte queste cose, (fatta eccezione per Zoro), dovendo tagliare molto sugli spazi concessi ad ogni blocco. Se ad esempio, fossero stati dati 2/3 del capitolo allo scontro Rufy-Chinjao, spiegando un po’ meglio quello che il vecchio pensa riguardo a Rayleg e Garp; per poi dare il restante terzo alla spiegazione di Soldier non mi sarebbe dispiaciuto. Oppure, girone C + fronte Tontatta e Giga scontro su Green Bit, (ed è anche strano che i Tontatta non s’accorgano che sulla loro isola caschino meteoriti). E’ stato un peccato vederli così striminziti e tutti assieme. Per quel che riguarda le novità sono gasatissimo anch’io: il coprifuoco, persone che scompaiono persino dai ricordi, giocattoli umani, la principessa nana, ecc….

    #979835
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Gli ultimi 2 capitoli mi sono piaciuti, anche se non sono nulla di straordinario. L’atmosfera “in continua attesa di…” è piacevole, ma come dice Andera almeno avrei voluto vedere la maggior parte delle mazzate del triello.
    Le vere mazzatone epiche saranno alla fine quando Rufy e gli altri affronteranno Doflamingo e famiglia (forse, boh, spero), ma intanto Oda ci deve mostrare qualcosa. E’ praticamente da Marineford che si aspettano scontri veri, seri, e invece ci sono solo assaggi. Cose così non le potrò mai capire.
    Forse Oda non li vuole stancare troppo per il finale di saga, però potrebbe strapazzarli ben bene ora e tenere la situazione congelata con qualche trovata per un giorno, il tempo di farli riposare e averli freschi dopo.

    Secondo me, oltre a queso vice-ammiraglio potrebbe venire anche un altro ammiraglio. E se compare Sengoku per qualche motivo, magari mandato lì per non smuovere un altro ammiraglio ma per avere comunque qualcuno di forte più o meno legato alal Marina, sarebbe un gran colpo

    #979838
    Norah
    Membro

    Forse a mezzanotte tornano ad essere umani. Un mix fra Cenerentola e Pinocchio. :ahsisi:

    Sarebbe una scenetta interessante :asd:

    E se compare Sengoku per qualche motivo, magari mandato lì per non smuovere un altro ammiraglio ma per avere comunque qualcuno di forte più o meno legato alal Marina, sarebbe un gran colpo

    :mah: Non credo… dopotutto se Sengoku si è ritirato come Grandammiraglio è perchè non voleva più far parte della Marina, e la carica che copre adesso è, diciamo, solo formale.
    Se prima la Marina stessa gli offre questa via di fuga (non ti ritirare completamente e noi non ti rompiamo più le uova nel paniere), perchè poi dovrebbe fregarlo con la leva obbligatoria?

    #979844
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    :mah: Non credo… dopotutto se Sengoku si è ritirato come Grandammiraglio è perchè non voleva più far parte della Marina, e la carica che copre adesso è, diciamo, solo formale.
    Se prima la Marina stessa gli offre questa via di fuga (non ti ritirare completamente e noi non ti rompiamo più le uova nel paniere), perchè poi dovrebbe fregarlo con la leva obbligatoria?

    comunque lui e Garp vogliono rendersi utili, questo è quel che si intese, anche se non volevano più essere in prima linea costantemente.
    la mia ipotesi/desiderio è che la Marina chieda a uno di 2 di andare da quelle parti perché restano fra i più forti in giro e in questo momento possono aiutare di più così che allenando giovani talenti

    il mio pensiero nasce dal fatto che fra i “buoni” ci sia solo fujitora e questo vice-ammiraglio, mi sembrano pochi visti tutti sti criminali in giro 😀

    #979849
    TVRX T-T
    Membro

    comunque lui e Garp vogliono rendersi utili, questo è quel che si intese, anche se non volevano più essere in prima linea costantemente.
    la mia ipotesi/desiderio è che la Marina chieda a uno di 2 di andare da quelle parti perché restano fra i più forti in giro e in questo momento possono aiutare di più così che allenando giovani talenti

    il mio pensiero nasce dal fatto che fra i “buoni” ci sia solo fujitora e questo vice-ammiraglio, mi sembrano pochi visti tutti sti criminali in giro 😀

    A questo punto perché non Garp? In questo modo potremmo vedere la reazione di Chinjao. :ahsisi:

    Cmq, penso che non mi piacerebbe vedere uno dei due su DressRosa: secondo me Oda ha progetti più grandi per i due. :sisi:

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