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Quando Oda prende compie una scelta la fa sempre per un motivo ben preciso, se non vuole farci vdere come combattono Doflamingo e Fujitora è perché probabilmente saranno gli avversari finali della saga.. E cmq non è nemmeno detto, ha solo saltato l’inizio, potrebbe benissimo mostrarcelo da li in poi!
se fa come ci ha proposto vergo vs smoker vs law, allora inizio a dubitare. per carità è probabile cha faccia come dite voi e me lo auguro tantissimo ma visto i precedenti, la paura mi rimane. vedendo poi come mi ha bruciato un personaggio come vergo se ci penso ancora mi………
Quando Oda prende compie una scelta la fa sempre per un motivo ben preciso, se non vuole farci vdere come combattono Doflamingo e Fujitora è perché probabilmente saranno gli avversari finali della saga.. E cmq non è nemmeno detto, ha solo saltato l’inizio, potrebbe benissimo mostrarcelo da li in poi!
Quindi dovrei credergli sulla fiducia dopo gli illustri precedenti di PH? Nah.. non gli credo. E dire che non li mostra perchè saranno i nemici finali non ha senso, vedi Vergo :mah:
Oda mi sta deludendo parecchio per quanto riguarda gli scontri, e parliamo di un manga picchia-picchia che fa delle mazzate la sua benzina.. mi sembra che stia creando Hype gratis ogni tanto per alzare l’interesse del pubblico ma imho, dopo che gridi al lupo tante volte e il lupo non si vede la volta che arriva si sbrana mezzo villaggio indisturbato.
Sembra con un capitolo di arrivederci a dopo le vacanze. Oda dà col contagocce poche informazioni su tutte i fronti e ci saluta con la manina :asd:
Io per primo credevo che sarebbe stato un capitolo dedicato allo scontro tra rufy e Chinjao e, invece, no. Meglio così.
Capitolo che mi è piaciuto ed è interessante la questione delle leggi di Doflamingo e la questione dei giocattoli. A questo punto sembra confermato che si tratta di un altro Frutto e non di quello di Jola a crearli… Sembrano già troppo simili questi due frutti ma forse dobbiamo capire ancora molto dal frutto di Jola…
Interessante il ripescaggio del personaggio di Bastille, Vice Ammiraglio già visto a Marineford. :sisi:
“Trivella” Chinjao… Che abbia subito una menomazione fisica alla testa da parte di Garp? Un bel pugno “appiatti teste appuntite” :asd:Sulla questione scontri non mostrati.
Io forse avrei evitato di mostrare queste poche vignette (creano hype e basta) ma sono contento che Oda salti pure tutta la parte centrale dello scontro, cioè quella parte più noiosa, dove c’è solo uno scambio di colpi senza che nessuna delle due fazioni inizi a prevalere sull’altra. È lo schema di combattimento che ci portiamo dietro da Dragonball, sono stufo di vederlo.Capitolo carino, ma niente di che… mi aspettavo molto di più. Avrei preferito che si chiudessero prima i conti con Don Chinjao prima di passare agli altri fronti, in modo da vedere un bello scontro al colosseo, mostrare tutta la potenza di Rufy, e poi passare a narrare per bene gli altri fronti… invece così’ ci sono solo spezzoni. E gli scontri mancanti sono addirittura due… Chissà cosa sarà successo quando rivedremo Rufy e Chijao. Come avete già ampiamente detto: brutto lo spezzone di breen bit, in sostanza Fujitora sta solo attaccando a raffica Law mentre Dofla si gode lo spettacolo?? Bah…
Comunque: la fabbrica è sotto il Colosseo, e gli uomini di Dofla stanno andando lì, la cosa è interessante, e immagino che alla fine il torneo e la distruzione della fabbrica si uniranno…non prima però di aver visto il blocco D, la vicenda di Bellamy, lo scontro con Burgess Cavendish e Bartolomeo…
Comunque, che ingenuo Doflamingo: attira Rufy esattamente sopra la fabbrica che cerca…..Sulla questione scontri non mostrati.
Io forse avrei evitato di mostrare queste poche vignette (creano hype e basta) ma sono contento che Oda salti pure tutta la parte centrale dello scontro, cioè quella parte più noiosa, dove c’è solo uno scambio di colpi senza che nessuna delle due fazioni inizi a prevalere sull’altra. È lo schema di combattimento che ci portiamo dietro da Dragonball, sono stufo di vederlo.Idem, questo Hype gratuito e senza polpa non serve.. benissimo saltare i preliminari, ma qualcosa DEVE mostrare!
Parliamo di un Manga, un’opera che dovrebbe (come costruzione narrativa) raccontare gli avvenimenti più importanti e fighi dei protagonisti, saltare questo scontro non ha il minimo senso narrativo.Purtroppo invece io vedo molto più Dragonball in OP adesso che in passato, quando gli scontri si mostravano e non erano esercizi tecnici ma episodi incredibili, con qualche bel colpo di scena ed anche della tattica.
Da FI vedo solo mazzate ignoranti senza un briciolo di tattica, scontri promettenti come non mai saltati a piè pari, creazione di Hype troppo spesso non giustificata da nulla. Insomma.. io non ci spero nemmeno che questa sia la volta buona, aspetto di vedere. Per ora sono molto scettico, visto gli ultimi, illustri precedenti.
Idem, questo Hype gratuito e senza polpa non serve.. benissimo saltare i preliminari, ma qualcosa DEVE mostrare!
Parliamo di un Manga, un’opera che dovrebbe (come costruzione narrativa) raccontare gli avvenimenti più importanti e fighi dei protagonisti, saltare questo scontro non ha il minimo senso narrativo.Purtroppo invece io vedo molto più Dragonball in OP adesso che in passato, quando gli scontri si mostravano e non erano esercizi tecnici ma episodi incredibili, con qualche bel colpo di scena ed anche della tattica.
Uhm… Quello che intendo come schema di un combattimento classico ereditato da Dragonball è questo:
Fase 0: Allenamento
Fase 1: Presentazione sfidanti, dove entrambi giocano a chi ce l’ha più lungo con dimostrazione (spesso spettacolare) dei loro poteri.
Fase 2: Fase stagnante, scambio di colpi senza un reale avanzamento nello scontro.
Fase 3: Fase di ripresa: uno dei due sfidanti decide finalmente di fare sul serio (di solito con frasi del tipo: “finora ho utilizzato solo 33,33% delle mie reali potenzialità!”) e lo scontro prende una centra piega.
Fase 4: Conclusione, con vittoria di uno dei due.Oda, da sempre per fortuna, salta la Fase 0. A Punk Hazard e probabilmente anche adesso con lo scontro a Green Bit, sta anche saltando la Fase 2. Quindi con questo non voglio dire che Oda dovrebbe passare direttamente alla conclusione dello scontro però a me sta benissimo se saltasse quei capitoli noiosissimi di sole botte in cui la situazione a fine capitolo non è avanzata da quella ad inizio.
Per quanto importante possa essere poi, questo non è lo scontro in cui si raggiungerà il climax della saga (presumibilmente Rufy e forse Law contro Doflamingo) quindi ci sta che Oda salti delle parti.Da FI vedo solo mazzate ignoranti senza un briciolo di tattica, scontri promettenti come non mai saltati a piè pari, creazione di Hype troppo spesso non giustificata da nulla. Insomma.. io non ci spero nemmeno che questa sia la volta buona, aspetto di vedere. Per ora sono molto scettico, visto gli ultimi, illustri precedenti.
Si, è vero, ma questo deriva anche dall’inferiorità degli sfidanti. Lo scontro con Vergo è stato sicuramente un po’ troppo sbrigativo visto tutte le premesse che Oda aveva imbastito ma ho apprezzato che Oda abbia saltato tutta la fase 2 (se Vergo era tanto superiore a Smoker, inutile prolungare all’infinito lo scontro) One Piece non è mai stato un manga in cui le battaglie avevano una forte componente tattica e strategica (solo accennata o addirittura assente) ma non è nemmeno un battle manga quindi va bene così.
Idem, questo Hype gratuito e senza polpa non serve.. benissimo saltare i preliminari, ma qualcosa DEVE mostrare!
Parliamo di un Manga, un’opera che dovrebbe (come costruzione narrativa) raccontare gli avvenimenti più importanti e fighi dei protagonisti, saltare questo scontro non ha il minimo senso narrativo.Purtroppo invece io vedo molto più Dragonball in OP adesso che in passato, quando gli scontri si mostravano e non erano esercizi tecnici ma episodi incredibili, con qualche bel colpo di scena ed anche della tattica.
Da FI vedo solo mazzate ignoranti senza un briciolo di tattica, scontri promettenti come non mai saltati a piè pari, creazione di Hype troppo spesso non giustificata da nulla. Insomma.. io non ci spero nemmeno che questa sia la volta buona, aspetto di vedere. Per ora sono molto scettico, visto gli ultimi, illustri precedenti.
Io, come gia’ successo per le vicende di naruto, mi trovo in totale disaccordo con bluclaudino….
Intanto sono completamente in disaccordo sul fatto che one piece e una manga di sole mazzate…. Credo che rispetto a tutti gli altri dello stesso genere si differenzi per completezza e ricchezza di trama, poi logico il cattivo di turno viene preso a mazzate pero’ la questione e’ molto piu’ ricca rispetto agli altri manga…
Secondo come detto da altri trovo molto piu’ sensato (per il motivo appena detto sopra) non dilungarsi in momenti di scontro noiosi ed invece proseguire con lo sviluppo della trama….
Il capitolo non e’ certo stato il piu’ bello della storia pero’ lascia comunque moltissimi spunti di riflessione….
Le 2 leggi imposte dal dofla, il perche’ si perde la memoria dei giocattoli, come si sviluppera’ a questo punto la questione fabbrica e la questione torneo (che a mio parere e’ ovvio non si concludera’), chi e’ questo fantomatico personaggio che trasforma la gente in giocattoli, come mai il dofla 10 anni fa ha preso il potere sull’isola ecc….
Il capitolo, che non ti aspetti. Davvero, ero stra-convinto questa settimana che Oda avrebbe dedicato tutto il capitolo a Rufy vs Chinjao, magari con qualche flash-back su Chinjao, ed ho sbagliato clamorosamente.
Si inizia dallo scontro con Chinjao e già assistiamo a qualcosa di interessante. Intanto abbiamo la conferma che nello scorso capitolo hanno steso tutti i combattenti con l’haki del re ed inoltre Chinjao conferma che nel nuovo mondo ci sono altri utilizzatori di haki del re.
E’ molto strana la reazione di Chinjao al sentire il nome di Rayleigh… Si parla di un tesoro e dell’impossibilità di prenderlo. Essendo implicato Rayleigh che faceva parte della ciurma di Roger, potrebbe significare 2 cose, secondo me:– A Chinjao la ciurma di Roger ha soffiato un tesoro molto importante, oppure il tesoro era proprio il One piece e Chinjao era molto vicino a prenderlo.
– Chinjao era un membro della ciurma di Roger, prima di diventare 12esimo comandante della flotta Happou, ha visto il One piece e voleva prenderlo, ma Roger e gli altri si sono opposti, infrangendo il suo sogno.
Si fa vivo Bastille, vice comandante della marina e da del moccioso a Maynard. Queste sue parole mi fanno intuire che non tutti i vice-ammiragli sono allo stesso livello.
Soldatino, ci fa scoprire delle strane leggi di Dressrosa, del coprifuoco e del fatto che agli abitanti umani di Dressrosa è stata cancellata la memoria, tanto che non si ricordano più dei loro cari trasformati in giocattoli tramite un frutto del diavolo.
Altra cosa interessante, è che Doflamingo non è sempre stato re di Dressrosa, ma giunse 10 anni fa, assieme alla sua ciurma ed a questo possesore del frutto che trasforma in giocattoli. Non capisco comunque perchè siano diretti al campo di fiori, visto che nel finale del capitolo scopriamo che la fabbrica si trova sotto il colosseo, come scopriamo nella parte dedicata ai nani ed Usoop.
Insomma è un capitolo che apre parecchi interrogativi, mostrando quasi tutti i fronti (c’è anche una pagina con Law, Fujitora e Dofla).bah…che nervi…
ho trovato oltraggiosa quella paginetta che oda dedica a law-dofla-ammiraglio….cioè uno dei possibili scontri più belli, ci viene oscurato per dare spazio a nani e giocattoli???? è uno scherzo? ma è un cartone per bambini o cosa?
che tristezza….pensare che ieri mi sono riletto la saga della guerra tra BB e la marina, e ancora mi colava la bava nonostante l’abbia gustata almeno un centinaio di volte….ora invece mi tocca vedere questi capitolo osceni.
ma sono contento che Oda salti pure tutta la parte centrale dello scontro, cioè quella parte più noiosa, dove c’è solo uno scambio di colpi senza che nessuna delle due fazioni inizi a prevalere sull’altra. È lo schema di combattimento che ci portiamo dietro da Dragonball, sono stufo di vederlo.
confermo, molto meglio vedere le vicende dei nanetti e dei giocattolini.
Uhm… Quello che intendo come schema di un combattimento classico ereditato da Dragonball è questo:
Fase 0: Allenamento
Fase 1: Presentazione sfidanti, dove entrambi giocano a chi ce l’ha più lungo con dimostrazione (spesso spettacolare) dei loro poteri.
Fase 2: Fase stagnante, scambio di colpi senza un reale avanzamento nello scontro.
Fase 3: Fase di ripresa: uno dei due sfidanti decide finalmente di fare sul serio (di solito con frasi del tipo: “finora ho utilizzato solo 33,33% delle mie reali potenzialità!”) e lo scontro prende una centra piega.
Fase 4: Conclusione, con vittoria di uno dei due.Oda, da sempre per fortuna, salta la Fase 0. A Punk Hazard e probabilmente anche adesso con lo scontro a Green Bit, sta anche saltando la Fase 2. Quindi con questo non voglio dire che Oda dovrebbe passare direttamente alla conclusione dello scontro però a me sta benissimo se saltasse quei capitoli noiosissimi di sole botte in cui la situazione a fine capitolo non è avanzata da quella ad inizio.
Per quanto importante possa essere poi, questo non è lo scontro in cui si raggiungerà il climax della saga (presumibilmente Rufy e forse Law contro Doflamingo) quindi ci sta che Oda salti delle parti.Penso sia una schema superato da anni da tantissimi/tutti gli shonen attuali :look:
La Fase 0 Oda non la salta, la nasconde al lettore, non mi sembra un punto a favore. Mostrare come avvengono i miglioramente ritengo sia una premessa essenziale per renderli credibili. Non puoi sfoggiare tecniche dal nulla, è sleale..
E’ un manga Shonen, le mazzate sono il succo della narrazione. E ci sono sempre state.. le sole botte, se fatte bene, hanno molto senso, sono meramente elettrizzanti. Non dirmi che vedere Rufy VS Ener è stato noioso, vero? O vedere, Zoro&Co. VS Ener è stato noioso.. o lo scontro coi guardiani di Skypiea. Insomma, questi si devono pestare, da quando sono entrati nel nuovo mondo hanno fatto casini a caso senza un vero impegno, senza il pathos necessario..
Si, è vero, ma questo deriva anche dall’inferiorità degli sfidanti. Lo scontro con Vergo è stato sicuramente un po’ troppo sbrigativo visto tutte le premesse che Oda aveva imbastito ma ho apprezzato che Oda abbia saltato tutta la fase 2 (se Vergo era tanto superiore a Smoker, inutile prolungare all’infinito lo scontro) One Piece non è mai stato un manga in cui le battaglie avevano una forte componente tattica e strategica (solo accennata o addirittura assente) ma non è nemmeno un battle manga quindi va bene così.
Vergo era inferiore a Sanji? :mah:
OP è un battle-manga, eccome se lo è, Marineford è tutto un picchia-picchia, idem Impel Down. La tattica non fa parte di OP, vero, ma ora siamo sotto gli standard di Oda secondo me, sta liquidando tutti gli scontri con un cazzottone/spadatona ignorante e basta, ricordo molta più varietà negli scontri che furono.. non li cito perchè li sai decisamente meglio di me 😀
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Io, come gia’ successo per le vicende di naruto, mi trovo in totale disaccordo con bluclaudino….
Intanto sono completamente in disaccordo sul fatto che one piece e una manga di sole mazzate…. Credo che rispetto a tutti gli altri dello stesso genere si differenzi per completezza e ricchezza di trama, poi logico il cattivo di turno viene preso a mazzate pero’ la questione e’ molto piu’ ricca rispetto agli altri manga…
Secondo come detto da altri trovo molto piu’ sensato (per il motivo appena detto sopra) non dilungarsi in momenti di scontro noiosi ed invece proseguire con lo sviluppo della trama….
Il capitolo non e’ certo stato il piu’ bello della storia pero’ lascia comunque moltissimi spunti di riflessione….
Le 2 leggi imposte dal dofla, il perche’ si perde la memoria dei giocattoli, come si sviluppera’ a questo punto la questione fabbrica e la questione torneo (che a mio parere e’ ovvio non si concludera’), chi e’ questo fantomatico personaggio che trasforma la gente in giocattoli, come mai il dofla 10 anni fa ha preso il potere sull’isola ecc….
Non hai capito: ho detto che OP come tutti gli Shonen è un picchia-picchia, che abbia una trama mi pare normale :asd:
Spiegami un secondo: quando gli scontri vengono mostrati sono fighissimi e quando non lo sono sarebbero stati inutili? Mi sembra un pregiudizio bello grosso. Se crei un Hype ENORME facendo cominciare uno scontro tra Ammiragli/Shichibukai/Vice-Ammiragli allora lo devi mostrare, se non lo mostri non devi instillare nel lettore la curiosità poi non soddisfatta, è un mezzuccio per creare suspance e poi non prendersi la briga di scervellarsi su come soddisfare la propria vena creativa e le esigenze di un certo pubblico.
Di cose interessanti ce ne sono, sono d’accordo, di spunti pure (la scena dei giocattoli abbandonati mi ricorda Toy Story 3), ciò non toglie che Oda sta gestendo alcune fasi del Manga in modo assolutamente approssimativo.
Perdonatemi… Ma perchè molti di voi si fermano solo ad analizzare quella paginetta dello scontro tra Doflamingo, Law e Fujitora? Il capitolo ha offerto ben altro, tanto che quella paginetta non l’ho nemmeno più di tanto considerata e l’ho presa come un: “Oh, vedete che non mi son dimenticato di quello scontro”.
Capisco le vostre motivazioni e capisco il motivo per cui vi ha dato fastidio, ma ridurre il commento di un capitolo a quello di una paginetta che vi ha dato fastidio, lo trovo un pò ingiusto.Perdonatemi… Ma perchè molti di voi si fermano solo ad analizzare quella paginetta dello scontro tra Doflamingo, Law e Fujitora? Il capitolo ha offerto ben altro, tanto che quella paginetta non l’ho nemmeno più di tanto considerata e l’ho presa come un: “Oh, vedete che non mi son dimenticato di quello scontro”.
Capisco le vostre motivazioni e capisco il motivo per cui vi ha dato fastidio, ma ridurre il commento di un capitolo a quello di una paginetta che vi ha dato fastidio, lo trovo un pò ingiusto.No, io l’ho presa come un “oh, vi faccio vedere giochi e nani e NON vi faccio vedere Ammiragli e Shichibukai che si pestano”.
Oda deve rivedere le sue priorità, quello che ha mostrato in questo capitolo è a tratti interessante (direi un 10-20%, ovvero qualche pagina), a tratti noioso (75%), a tratti fastidioso (5%, la paginetta incriminata).
A me sembra sacrosanta come critica.
P.s. Secondo me qui c’è lo zampino degli editori, che gli dicono di tirare il più lungo possibile. Altrimenti devono farmi capire che senso hanno le due pagine sui nani, pagine che potevano essere spese a mostrare meglio Fujitora, a mostrarne non tanto le tecniche quanto il carisma, la caratterizzazione.
Invece no, i nani sono più importanti.. così come i bambini di PH erano più importanti di Vergo.
Priorità: c’è uno sbilanciamento tra le priorità.
Le 2 leggi imposte dal dofla, il perche’ si perde la memoria dei giocattoli, come si sviluppera’ a questo punto la questione fabbrica e la questione torneo (che a mio parere e’ ovvio non si concludera’), chi e’ questo fantomatico personaggio che trasforma la gente in giocattoli, come mai il dofla 10 anni fa ha preso il potere sull’isola ecc….
Penso che Blu non si stesse lamentando di tutto il capitolo, ma solo di quello spezzone su Green Bit. Rispondo anch’io perché anche a me non è piaciuta questa scelta. Se doveva essere un capitolo dedicato ai vari fronti, Oda avrebbe potuto “mostrare” cosa accadeva su Green Bit in maniera molto semplice: Law tenta di contattare Nami, giusto? Bé, avrebbe potuto fare al contrario: Nami che tenta di mettersi in contatto con Law, (per informarlo che la Sunny è stata presa), ma non ci riesce, facendo presagire molti guai per il chirurgo. E’ stata proprio questa stoccata a darmi fastidio. E’ stato proprio questo mordi e fuggi a darmi fastidio. :sisi:
Si parla di un tesoro e dell’impossibilità di prenderlo. Essendo implicato Rayleigh che faceva parte della ciurma di Roger, potrebbe significare 2 cose, secondo me:
– A Chinjao la ciurma di Roger ha soffiato un tesoro molto importante, oppure il tesoro era proprio il One piece e Chinjao era molto vicino a prenderlo.
– Chinjao era un membro della ciurma di Roger, prima di diventare 12esimo comandante della flotta Happou, ha visto il One piece e voleva prenderlo, ma Roger e gli altri si sono opposti, infrangendo il suo sogno.
Per la prima ipotesi non saprei: Roger non mi sembra il tipo che ruba dei tesori. Più probabilmente entrambe le flotte cercavano il medesimo tesoro, e Roger c’è arrivato prima.
La seconda la escluderei: non ce lo vedo proprio come pirata di Roger. :sisi:Comunque secondo me tutto gira attorno alla sua testa: chiamato trivella, un tesoro che non riesce a recuperare e un continente spaccato a furia di testate. Non so, ma tutti questi indizi mi dicono qualcosa.
Doflamingo quindi è arrivato dieci anni fa lì con l’utilizzatore del frutto che trasforma tutti in giocattoli.
Ma non aveva anche detto che non vedeva Trafalgar da dieci anni?
Se sì, Trafalgar non potrebbe conoscere questo tizio? Magari per ora, impegnato nel combattimento com’è (che non abbiamo visto :icon_cry2: ), non può fare molto. Ma potrebbe essere utile in futuro. :sisi:E l’amico di Kinemon, se si trova nella Casa Dei Giocattoli, non potrebbe essere stato trasformato anche lui in un gioco? Dopotutto non sappiamo perchè Doflamingo prenda la briga di trasformare i suoi sudditi in marionette e di far dimenticar ai conoscenti di loro (o forse è il contrario: vuole far dimenticare di loro e per isolarli ulteriormente li fa trasformare in giocattoli), che ne sappiamo di quanto gli convenga sbarazzarsi dell’amico di Kinemon?
E poi, che succede a mezzanotte di così strano che tutti hanno un coprifuoco per quell’ora?
Perchè ci sarà un motivo se ha messo appositamente una legge, no?
Una cosa che dura da DIECI ANNI, pergiunta.No, io l’ho presa come un “oh, vi faccio vedere giochi e nani e NON vi faccio vedere Ammiragli e Shichibukai che si pestano”.
Oda deve rivedere le sue priorità, quello che ha mostrato in questo capitolo è a tratti interessante (direi un 10-20%, ovvero qualche pagina), a tratti noioso (75%), a tratti fastidioso (5%, la paginetta incriminata).
A me sembra sacrosanta come critica.
P.s. Secondo me qui c’è lo zampino degli editori, che gli dicono di tirare il più lungo possibile. Altrimenti devono farmi capire che senso hanno le due pagine sui nani, pagine che potevano essere spese a mostrare meglio Fujitora, a mostrarne non tanto le tecniche quanto il carisma, la caratterizzazione.
Invece no, i nani sono più importanti.. così come i bambini di PH erano più importanti di Vergo.
Priorità: c’è uno sbilanciamento tra le priorità.
Ma infatti le critiche le capisco, non capisco solo l’ignorare tutto il resto, perchè questo capitolo non è stato solo quella paginetta, anzi direi che è stato un capitolo molto più interessante dei 2 precedenti in cui di interessante c’era abbastanza poco, mazzate a parte.
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