Naruto 663: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 146 risposte, 29 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni fa da bluclaudino.
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  • #994446
    Falkenbach
    Partecipante

    Beh appunto la cosa strana è che un’evocazione avvenga con modalità diverse e con effetti diversi. Abbiamo:
    Quella fatta da Nagato: classica Kuchiyose.
    Quella fatta da Obito: niente Kuchiyose ma uso del sigillo per evocare.
    Quella fatta da Madara in questo capitolo: niente Kuchiyose come per Obito e in più assorbimento Juubi.

    A proposito della terza modalità, faccio un’ipotesi che vada al di là della convenienza di rimostrare i sigilli da parte dell’autore… Ammettiamo che per due tecniche distinte servano gli stessi sigilli, ed ammettiamo che queste tecniche debbano essere usate in sequenza (come potrebbe essere per quelle usate da Madara in questo capitolo), è possibile eseguendo una sola volta i sigilli usarle entrambe contemporaneamente? So che è una cosa che non sappiamo direttamente, ma se la quantità di chakra impastato durante il sigillo è sufficiente (e Madara non ha di questi problemi come sappiamo) per utilizzare le 2 tecniche, forse il fatto che faccia 2 cose mostrando un solo sigillo non è più casuale.
    Rimarrebbe solo da capire a quel punto perchè Nagato usa la Kuchiyose e Madara ed Obito no :sisi:

    Ora come ora ti direi che potrebbe essere tutto. Un altro punto da considerare è il fatto che Nagato non fosse ne Uchiha ne Senju ed avesse un Rinnegan non suo, quindi la sua kuchiyose potrebbe essere uguale alle altre (sigillo), Obito ha entrambi i poteri ma ancora un Rinnegan non suo, però per lui potrebbe essere più semplice evocarlo dato che lo stesso Madara gli dice che con entrambi i poteri può controllare il Mazo. Madara invece, ha un Rinnegan suo, sbloccato col processo naturale (oltre ad avere i poteri Senju), quindi credo che lui del Mazo possa darne quel che vuole, probabilmente evocarlo anche solo col pensiero (beh questo magari no :asd: ), quindi non mi soffermerei tanto su quello che fa in questo capitolo quanto più su altro :sisi:

    Ps Sono curioso circa la tua ipotesi :sisi:

    Dammi un po’ di tempo che devo rimettere insieme un casino di pezzi :asd:
    Appena finisco di scrivere la posto altrove per non intasare questo thread, la metto su quello riguardante Rikudo/Juubi ecc :sisi:
    http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/8179-il-rikudou-era-un-uzumaki-11.html

    #994450
    ningen
    Membro

    si l’ho capito cosa intendiate sia tu che Falkenbach, però vi siete già dimenticati la pagina sotto?
    Naruto 659 – Read Naruto 659 Online – Page 6

    lì c’è l’evidenza per madara della normale kuchiyose no jutsu per richiamare la prima volta il mazou, ora non aveva senso mettere la prima volta la kuchiyose se poi non servisse usarla, molto più semplicemente kishi omette nelle volte successive l’esatta sequenze delle tecniche, omissione secondo me, che deriva più da risparmiare delle tavole che da chissà quale particolare nascosto

    Boh è probabile… Ma a questo punto quella di Obito come la spieghi?

    Naruto 570 – Read Naruto 570 Online – Page 2

    Si vede chiaramente che la statua spunta mentre Obito tiene le mani giunte per i sigilli della tecnica e non c’è traccia di Kuchiyose classica :mah: A questo punto forse ha ragione Chaplin e semplicemente spunta/sprofonda nel terreno…
    A dire il vero quella pagina che hai messo mi fa venire ancora più dubbi :asd:

    #994451
    TVRX T-T
    Membro

    Letto il capitolo in italiano, (a dir la verità già ieri, ma ho preferito seguire un po’ il dibattito prima di postare).

    Capitolo più che buono, che riporta un po’ di pathos in vista della conclusione, sempre più prossima, del manga. Ma purtroppo ci sono degli elementi che mi fanno storcere un po’ il naso.

    Ma andando per punti:
    – La risolutezza di Sakura, che finalmente ricopre quello che sarebbe dovuto essere da sempre il suo compito all’interno del manga, ovvero la spalla, la compagna, la amica pronta a recuperare e colmare le mancanze (tattiche e comportamentali), di Naruto. Il fatto che sia diventata un ninja medico calza a pennello con il comportamento visto in questo capitolo. Per il resto, vedere quel cuore in mano ha fatto salire il mio in gola, (sono facilmente impressionabile quando si tratta di pratiche mediche estreme come questa). Per il resto, scopriamo che il piano di Kurama non era niente di trascendentale: portare Naruto da Minato, cercando di mantenerlo in vita, per fare una trasfusione di chakra demoniaco. Staremo a vedere.

    – L’intervento di Orochimaru e del team taka, che finalmente diventano attivi riemergendo, anche se per un attimo, dal “parcheggio” che ha purtroppo interessato molti personaggi degni di nota per tutta la guerra. Per quanto riguarda Karin, devo ammettere che questo suo intervento “impetuoso”, mi ha lasciato spiazzato. Non metto in dubbio che in quanto Uzumaki non potesse fare questo o altro, (mordendosi o venendo morsa, rigenera qualsiasi ferita), certo che però da lei uno non se lo aspetta, (inoltre, Orochimaru ha detto “[/I], quindi non aveva mai utilizzato una tale tecnica).

    L’unica cosa che mi lascia perplesso, è proprio l’intervento di Orochimaru: secondo gli studi di Kabuto, il modo più efficace di contrastare l’arte del legno è il veleno, (e dunque Orochimaru lo sa, avendo acquisito tutte le informazioni del caso). Dunque penso che questo suo attacco, che per ora sembra annichilito, tornerà più utile in futuro, (altrimenti non mi spiegherei questa sua mancanza).

    – Ma veniamo al momento più storci naso del capitolo: uber-Madara.
    Sapevo che una cosa del genere sarebbe successa: ha portato a casa 8 bijuu e mezzo, ha ancora l’Albero bello in salute, e non cerca di connettersi ad esso grazie al Juubi? Sarebbe stato assurdo il contrario.
    Quello che mi ha lasciato sconcertato è il tempo che è occorso per fare tutto questo: saranno passati si e no 15 minuti da quando è ritornato in vita, per non parlare del fatto che sarà passata forse mezz’ora da quando a Obito è stato estratto il Juubi. Come ha detto Jiraya92, il problema è proprio la guerra: sarebbe altrettanto assurdo se, per dire in 3 giorni, nessuno avesse attaccato Madara mentre assorbiva i cercoteri. Certamente, però, l’effetto finale è proprio brutto. Metto in forno l’impasto di cercoteri per 5 minuti, lascio cuocere sotto terra, tiro fuori la torta-Juubi e me la magno in un fiato. :mah:

    Quantomeno ha un bel design. :sisi:

    – Quel piede davanti a Sasuke penso proprio che appartenga a Kabuto. Non riesco proprio a pensare a nessun altro collegato un minimo a lui, (tutti gli Edo sono ri-morti, gli Edo-Hokage sono o impegnati o impalati, chi altri?).

    E che dio ci aiuti contro il divino Madara, tanto, troppo potente. Vedremo che cosa succederà in futuro, in ogni caso.

    Capitolo buono,

    #994454
    Falkenbach
    Partecipante

    A chi interessasse la parte sul Juubi, ho scritto una cosetta sul thread del Rikudo :sisi:

    #994460
    gabriel
    Partecipante

    Non lo vediamo eseguire quello per diventarne jinchuuriki perchè è stato già mostrato secondo, quindi sarebbe stato inutile ripetere tutte le inquadrature :sisi:

    direi che è un’ovvietà….abbiamo già visto un jinjurinki del 10 code…che senso avrebbe riproporre nuovamente, e ogni singola fase necessaria per la trasformazione?

    sarebbe stato un inutile spreco di pagine…

    ———- Post added at 15:59 ———- Previous post was at 15:58 ———-

    nessuno ti costringe a leggere, o forse hai kishi con la pistola puntata alla tempia???

    ragazzi era un commento ironico….mi sembra ovvio….

    #994469
    kant
    Membro

    Boh è probabile… Ma a questo punto quella di Obito come la spieghi?

    Naruto 570 – Read Naruto 570 Online – Page 2

    Si vede chiaramente che la statua spunta mentre Obito tiene le mani giunte per i sigilli della tecnica e non c’è traccia di Kuchiyose classica :mah: A questo punto forse ha ragione Chaplin e semplicemente spunta/sprofonda nel terreno…
    A dire il vero quella pagina che hai messo mi fa venire ancora più dubbi :asd:

    la kuchiyose si usa quando si evoca qualcosa di lontano, il mazou era semplicemente sottoterra, perchè non dimenticare che i biju erano incatenati nei jinchuriki, quindi il mazou doveva essere nelle vicinanze, non poteva certo stare nel rifugio
    anche per nagato esce da sottoterra, però lì siamo sicuri che la statua fosse nel rifugio di madara, quindi nagato deve evocarla
    mentre madara la evoca perchè è dentro obito

    ———- Post added at 17:29 ———- Previous post was at 17:28 ———-

    A chi interessasse la parte sul Juubi, ho scritto una cosetta sul thread del Rikudo :sisi:

    quando ho più tempo la leggerò

    #994397
    Falkenbach
    Partecipante

    quando ho più tempo la leggerò

    Ci mancherebbe, e ci conto :asd:

    #994472
    Redazione
    Amministratore del forum

    Bel capitolo,con buon Pathos e ritmo ma vorrei analizzare qualche punto e lanciare una provocazione:

    – Madara Jinchuriki del juubi: pensatela come volete..a me fa impazzire il suo design..da davvero l’idea del degno Villain Finale di un manga come si deve..troppo sbruffone come piace a me

    -Naruto: Se tante volte in lui sono state riposte le maggiori speranze in questo frangente mi sembra davvero imprevedibile una trovata che permetta di ribaltare la situazione di svantaggio nei confronti di Madara..ammesso e non concesso che recuperi il chakra di Dark kurama e sopravviva un suo Power Up sempre di difficile concezione (visto che ormai il dono dei Bijuu è stato usato e con Madara un tiro alla fune mentale avrebbe un esito ben diverso da quello avvenuto con Obito)

    -Sasuke: Qui invece qualche speranza c’è..dobbiamo ancora capire il dono di hashirama in cosa consista e capire di chi sia quel piede..secondo me non è Kabuto in quanto uscire da Izanami non dipende da Sasuke in fin di vita..ma dal suo loop mentale che non credo capovolgerà mai..a meno di qualche spiegazione.. e qui lancio la provocazione..Orochimaru in tutto questo tempo di parcheggio potrebbe aver utilizzato l’ultimo Zetsu a sua disposizione per evocare un Edo Tensei e quell’ Edo Tensei potrebbe essere il piede vicino a Sasuke (Potrebbe essere Itachi o Nagato o Jiraya..chissà)

    – Killer Bee: dov’è finito?

    #994473
    Falkenbach
    Partecipante

    -Sasuke: Qui invece qualche speranza c’è..dobbiamo ancora capire il dono di hashirama in cosa consista e capire di chi sia quel piede..secondo me non è Kabuto in quanto uscire da Izanami non dipende da Sasuke in fin di vita..ma dal suo loop mentale che non credo capovolgerà mai..a meno di qualche spiegazione..

    No infatti questo non lo ha detto nessuno, si pensava solo (anche io concordo sinceramente) che Kabuto abbia capito i suoi sbaglia, quindi potrebbe essere uscito da Izanami e si è diretto sul campo di battaglia.
    Potrebbe essere lui in quanto uscire da Izanami lo porterebbe dalla parte dei buoni, e potrebbe aiutare Sasuke in quanto Kabuto era un abile ninja medico.

    Orochimaru in tutto questo tempo di parcheggio potrebbe aver utilizzato l’ultimo Zetsu a sua disposizione per evocare un Edo Tensei e quell’ Edo Tensei potrebbe essere il piede vicino a Sasuke (Potrebbe essere Itachi o Nagato o Jiraya..chissà)

    Orochimaru non ha più nessuno Zetsu, 4 li ha usati per gli edo, uno per lui ed il sesto è stato assorbito da Juugo. Il capitolo edo è ormai concluso, credo (e spero vivamente) che non ne vedremo più altri :sisi:

    #994475
    Bunta-sama
    Partecipante

    Bel capitolo,con buon Pathos e ritmo ma vorrei analizzare qualche punto e lanciare una provocazione:

    – Madara Jinchuriki del juubi: pensatela come volete..a me fa impazzire il suo design..da davvero l’idea del degno Villain Finale di un manga come si deve..troppo sbruffone come piace a me

    -Naruto: Se tante volte in lui sono state riposte le maggiori speranze in questo frangente mi sembra davvero imprevedibile una trovata che permetta di ribaltare la situazione di svantaggio nei confronti di Madara..ammesso e non concesso che recuperi il chakra di Dark kurama e sopravviva un suo Power Up sempre di difficile concezione (visto che ormai il dono dei Bijuu è stato usato e con Madara un tiro alla fune mentale avrebbe un esito ben diverso da quello avvenuto con Obito)

    -Sasuke: Qui invece qualche speranza c’è..dobbiamo ancora capire il dono di hashirama in cosa consista e capire di chi sia quel piede..secondo me non è Kabuto in quanto uscire da Izanami non dipende da Sasuke in fin di vita..ma dal suo loop mentale che non credo capovolgerà mai..a meno di qualche spiegazione.. e qui lancio la provocazione..Orochimaru in tutto questo tempo di parcheggio potrebbe aver utilizzato l’ultimo Zetsu a sua disposizione per evocare un Edo Tensei e quell’ Edo Tensei potrebbe essere il piede vicino a Sasuke (Potrebbe essere Itachi o Nagato o Jiraya..chissà)

    – Killer Bee: dov’è finito?

    E contro un villain così ci vuole un eroe di pari peso e poteri ma, come tu dici, al momento Naruto non avrà a disposizione che il chackra di dark Kurama. Mi viene da pensare quindi una cosa che mi solletica alquanto.
    Durante lo scontro con Jubito, per averne ragione sul piano fisico è stato necessario che il Susanoo di Sasuke (avvolto dal segno maledetto di Juugo) facesse da armatura a Kurama (l’intervento dei vari giovani di Konoha non lo considero per avversione totale)
    Ora l’eremita è Madara e per batterlo in questa forma serve necessariamente un altro eremita.
    La scelta di dare il rinnegan a Sasuke o allo stesso Naruto mi pare un po’ troppo azzardata. Io vedrei molto meglio una collaborazione più “intima” dei due che incarnano la stirpe Senju e Uchiha… magari ne vien fuori un “nuovo tipo” di eremita…

    #994476
    Redazione
    Amministratore del forum

    E contro un villain così ci vuole un eroe di pari peso e poteri ma, come tu dici, al momento Naruto non avrà a disposizione che il chackra di dark Kurama. Mi viene da pensare quindi una cosa che mi solletica alquanto.
    Durante lo scontro con Jubito, per averne ragione sul piano fisico è stato necessario che il Susanoo di Sasuke (avvolto dal segno maledetto di Juugo) facesse da armatura a Kurama (l’intervento dei vari giovani di Konoha non lo considero per avversione totale)
    Ora l’eremita è Madara e per batterlo in questa forma serve necessariamente un altro eremita.
    La scelta di dare il rinnegan a Sasuke o allo stesso Naruto mi pare un po’ troppo azzardata. Io vedrei molto meglio una collaborazione più “intima” dei due che incarnano la stirpe Senju e Uchiha… magari ne vien fuori un “nuovo tipo” di eremita…

    Ci vorrebbero gli orecchini Potara o la fusione..scherzi a parte.. una collaborazione migliore di quanto visto fin’ora dei Poteri si Naruto e sasuke potrebbe essere l’unica in grado di trovare e colpire il punto debole di madara..ammesso che c’è l’abbia..ma se ci basiamo sul mondo Ninjesco e quanto insegnatoci da Itachi..lo avrà !

    Orochimaru non ha più nessuno Zetsu, 4 li ha usati per gli edo, uno per lui ed il sesto è stato assorbito da Juugo. Il capitolo edo è ormai concluso, credo (e spero vivamente) che non ne vedremo più altri :sisi:

    Scusatemi me l’ero scordato

    #994477
    Falkenbach
    Partecipante

    Ci vorrebbero gli orecchini Potara o la fusione..scherzi a parte.. una collaborazione migliore di quanto visto fin’ora dei Poteri si Naruto e sasuke potrebbe essere l’unica in grado di trovare e colpire il punto debole di madara..ammesso che c’è l’abbia..ma se ci basiamo sul mondo Ninjesco e quanto insegnatoci da Itachi..lo avrà !

    Secondo me Madara finirà per fare un errore stile Obito, cioè troppo sicuro di se stesso potrebbe commettere un qualche errore di calcolo. Come ha già detto qualcuno, l’aver lasciato Naruto e Sasuke in fin di vita potrebbe ritorcersi contro di lui :sisi:

    Scusatemi me l’ero scordato

    Figurati siam qua per questo 😀

    ———- Post added at 19:28 ———- Previous post was at 19:25 ———-

    Io vedrei molto meglio una collaborazione più “intima” dei due che incarnano la stirpe Senju e Uchiha… magari ne vien fuori un “nuovo tipo” di eremita…

    Credo sia difficile che la cosa funzioni, Madara ringrazia Naruto di aver indebolito Obito (quindi s’è goduto la scena), secondo me si userà altro contro Madara, e ho anche una mezza idea su cosa potrebbero usare: Kamui

    Juubito disse di non poterlo usare mentre era fuso al Juubi, ma dopo l’estrazione ci prova (è ancora fuso al Gedo Mazo), quindi il problema era altrove. Madara sta andando da loro due, magari Kamui sarà la chiave per indebolire Madara, non dico sconfiggerlo ma almeno privarlo del Juubi in qualche modo :sisi:

    #994478
    Bunta-sama
    Partecipante

    Credo sia difficile che la cosa funzioni, Madara ringrazia Naruto di aver indebolito Obito (quindi s’è goduto la scena), secondo me si userà altro contro Madara, e ho anche una mezza idea su cosa potrebbero usare: Kamui

    Juubito disse di non poterlo usare mentre era fuso al Juubi, ma dopo l’estrazione ci prova (è ancora fuso al Gedo Mazo), quindi il problema era altrove. Madara sta andando da loro due, magari Kamui sarà la chiave per indebolire Madara, non dico sconfiggerlo ma almeno privarlo del Juubi in qualche modo :sisi:

    Che il Kamui avrà un’importanza assai rilevante nei prossimi capitoli è abbastanza ovvio. Se così non fosse, non ci ritroveremmo a leggere “Kakashi vs. Madara” a fine capitolo. Ciononostante, il Kamui non può separare Madara dal suo bijuu e chiudere il manga esiliando l’uchiha nell’altra dimensione sarebbe la più grossa boiata che Kishi potrebbe riservarci.
    Il manga si chiuderà indubbiamente con i redivivi Naruto (protagonista) e Sasuke (pg preferito di Kishi) a farla da padroni sul campo di battaglia. Il colpo di grazia potrà anche sferrarlo qualcun altro, ma il centro della scena non potrà che esser tributato a loro.

    La mia tesi di prima è supportata dal fatto che Sasuke, in un certo senso, al momento è nelle condizioni ottimali per sviluppare il rinnegan. Mentre a Naruto manca solo il chackra di Shukaku e Gyuki per completare la sua “raccolta”. E, faccio notare, in giro c’è ancora un tentacolo del polpo e Gaara qualcosa del monocoda dovrebbe avercela.

    #994479
    Falkenbach
    Partecipante

    Che il Kamui avrà un’importanza assai rilevante nei prossimi capitoli è abbastanza ovvio. Se così non fosse, non ci ritroveremmo a leggere “Kakashi vs. Madara” a fine capitolo. Ciononostante, il Kamui non può separare Madara dal suo bijuu e chiudere il manga esiliando l’uchiha nell’altra dimensione sarebbe la più grossa boiata che Kishi potrebbe riservarci.
    Il manga si chiuderà indubbiamente con i redivivi Naruto (protagonista) e Sasuke (pg preferito di Kishi) a farla da padroni sul campo di battaglia. Il colpo di grazia potrà anche sferrarlo qualcun altro, ma il centro della scena non potrà che esser tributato a loro.

    Infatti parlavo solo di possibile indebolimento, avevo scritto anche io che sarebbe orribile se così fosse. Se Obito non poteva usare Kamui evidentemente è perchè non poteva portarsi dietro il Juubi o tutto il chakra del decacoda (il Mazo si può portare).

    Quindi (per esempio) usando Kamui su Madara, lo si potrebbe separare dal chakra del Juubi o da tutto il Juubi lasciandolo indebolito o qualcosa del genere :sisi:

    La mia tesi di prima è supportata dal fatto che Sasuke, in un certo senso, al momento è nelle condizioni ottimali per sviluppare il rinnegan. Mentre a Naruto manca solo il chackra di Shukaku e Gyuki per completare la sua “raccolta”. E, faccio notare, in giro c’è ancora un tentacolo del polpo e Gaara qualcosa del monocoda dovrebbe avercela.

    Naruto ha già usato il “regalo” dei Bijuu. Gli avevano lasciato parte del chakra per usarlo come un gancio quando avrebbe provato a tirarli fuori. Se Naruto avesse del chakra, di certo non sarebbe in fin di vita ora, quindi è sicuro al 100% che non ha più niente, tanto meno qualcosa dei 9 bijuu.

    Per quanto riguarda Sasuke, il Rinnegan non cambierebbe le cose, non da una nuova forma di Susanoo o cose del genere, sarebbe lo stesso attacco che Madara ha già visto e che non potrebbe funzionare una seconda volta, di certo non si farebbe cogliere impreparato :sisi:

    #994480
    Redazione
    Amministratore del forum

    Per quanto riguarda Sasuke, il Rinnegan non cambierebbe le cose, non da una nuova forma di Susanoo o cose del genere, sarebbe lo stesso attacco che Madara ha già visto e che non potrebbe funzionare una seconda volta, di certo non si farebbe cogliere impreparato :sisi:

    Bhe xò Sasuke dotato di Rinnegan potrebbe controllare il Juubi e divenirne lui Jinchuriki..alla fine il grande potere del Rinnegan è proprio quello di controllare il gedo e quindi il Juubi no?

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