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circa kakashi… queste valutazioni vorrei leggerle nel manga…
se ricordi il/i capitolI…
perchè su wikipedia si dice…
“Kakashi sostiene che il Byakugan viene considerato superiore all’abilità di Sasuke per quanto riguarda le capacità di chiaroveggenza”Non parla in generale…
Nel manga ho trovato solo dove dice che Neji è superiore a Sasuke…
E all’epoca in cui lo afferma era sicuramente la verità.Circa il rotolo… sicuro che tutti potessero accedervi?…
Io ricordo altro…Volume 9, capitolo 78 pagina 13
Quello che dice Kakashi sul fatto che il clan Uchiha derivi dal quello Hyuga e afferma pure che Byakugan è un’abilità simile allo Sharingan solo che è molto più potente (addirittura la panini, che allora chiamava ancora il byakugan “occhi bianchi” gli attribuisce pure poteri di chiaroveggenza:icon_neutral:)
Lì però si riferiva alla abilità oculare propriamente intese, cioè secondo e lì Kakashi intendeva dire che le capacità visive del Byakugan sono superiori allo Sharingan, anche perchè nel capitolo dopo spiegherà come appunto la visione deglli occhi bianchi sia migliore di quella dello sharingan.Probabilmente non prende in considerazione però tutti i poteri che lo sharingan offre oltre alla visione (a partire dai genjutsu base fino ad arrivare al Susanoo) ed è proprio questo che non mi è mai garbato: un’abilità oculare, cioè legata alla visione , che invece ti fa lanciare fiamme, spegnerle, evocare mostri strani:icon_neutral:.
Sottolineo che questo non piaciuto a me perchè avrei preferito che quelle abilità fossero ancorate ad altro, e non all’abilità oculare (magari come tecniche segrete del clan tipo il controllo delle ombre per il clan Nara)Quanto al rotolo, magari ho esagerato nel dire che tutti potevano vederlo, ma comunque non mi sembra fosse qualcosa di così ben nascosto da impedirne la consultazione per generazioni intere da Madara ad Itachi.
Volume 9, capitolo 78 pagina 13
Quello che dice Kakashi sul fatto che il clan Uchiha derivi dal quello Hyuga e afferma pure che Byakugan è un’abilità simile allo Sharingan solo che è molto più potente (addirittura la panini, che allora chiamava ancora il byakugan “occhi bianchi” gli attribuisce pure poteri di chiaroveggenza:icon_neutral:)
Lì però si riferiva alla abilità oculare propriamente intese, cioè secondo e lì Kakashi intendeva dire che le capacità visive del Byakugan sono superiori allo Sharingan, anche perchè nel capitolo dopo spiegherà come appunto la visione deglli occhi bianchi sia migliore di quella dello sharingan.Probabilmente non prende in considerazione però tutti i poteri che lo sharingan offre oltre alla visione (a partire dai genjutsu base fino ad arrivare al Susanoo) ed è proprio questo che non mi è mai garbato: un’abilità oculare, cioè legata alla visione , che invece ti fa lanciare fiamme, spegnerle, evocare mostri strani:icon_neutral:.
Sottolineo che questo non piaciuto a me perchè avrei preferito che quelle abilità fossero ancorate ad altro, e non all’abilità oculare (magari come tecniche segrete del clan tipo il controllo delle ombre per il clan Nara)Quanto al rotolo, magari ho esagerato nel dire che tutti potevano vederlo, ma comunque non mi sembra fosse qualcosa di così ben nascosto da impedirne la consultazione per generazioni intere da Madara ad Itachi.
La panini ci mette sempre del suo… Con buon probabilità voleva riferirsi alla capacità di prevedere in anticipo le mosse dell’avversario, più spiccate nel Byakugan che nello sharingan…
Dunque… abilità oculari (sarei curioso sapere come le chiama Kishimoto) non è necessariamente sinonimo di abilità della visione o della vista…
Il Byakugan sembra limitarsi ad esso… sebbene la capacità di avere un angolo visuale di 360 gradi senza avere occhi dietro le spalle va ben oltre la vista…
Si parla di abilità oculari in quanto si utilizzano per mezzo dell’occhio e perlopiù attraverso di esso…
Il trucco autoriale è quello di avere una parte fisica del personaggio che faccia capire che abilità ha e lasciare una certa liberta di trasferire un potere da un personaggio all’altro… o di toglierlo facilmente…
Con un riferimento biblico… “l’autore” decide che la forza di Sansone è nei capelli in modo da permettere che una Dalila qualunque possa toglierla…Una tecnica segreta è più difficile da trasferire o perdere… o comunque è meno pulp del trapianto di occhi.
Detto in soldoni, le abilità oculari sono quelle legate all’occhio, indipendentemente dalla sua funzione…
occhio o ginocchio pari son…
E qui si ritorna alla questione del gusto…
A tuo gusto, se si sceglie di inserire un’abilità nell’occhio, tale abilità deve essere legata alle funzionalità dello stesso…
E quindi, ad esempio, nella bibbia secondo il tuo gusto sansone doveva averci solo una chioma robusta come quella raperonzola e non la super forza.Tornando al rotolo… io ricordo che era nascosto proprio per tenere segreto un passato sanguinoso… di omicidi tra apaprtenenti al clan…
e madara che dice a sasuke che in passato son stati tanti a farlo…La panini ci mette sempre del suo… Con buon probabilità voleva riferirsi alla capacità di prevedere in anticipo le mosse dell’avversario, più spiccate nel Byakugan che nello sharingan…
Dunque… abilità oculari (sarei curioso sapere come le chiama Kishimoto) non è necessariamente sinonimo di abilità della visione o della vista…
Il Byakugan sembra limitarsi ad esso… sebbene la capacità di avere un angolo visuale di 360 gradi senza avere occhi dietro le spalle va ben oltre la vista…
Si parla di abilità oculari in quanto si utilizzano per mezzo dell’occhio e perlopiù attraverso di esso…
Il trucco autoriale è quello di avere una parte fisica del personaggio che faccia capire che abilità ha e lasciare una certa liberta di trasferire un potere da un personaggio all’altro… o di toglierlo facilmente…
Con un riferimento biblico… “l’autore” decide che la forza di Sansone è nei capelli in modo da permettere che una Dalila qualunque possa toglierla…Una tecnica segreta è più difficile da trasferire o perdere… o comunque è meno pulp del trapianto di occhi.
Detto in soldoni, le abilità oculari sono quelle legate all’occhio, indipendentemente dalla sua funzione…
occhio o ginocchio pari son…
E qui si ritorna alla questione del gusto…
A tuo gusto, se si sceglie di inserire un’abilità nell’occhio, tale abilità deve essere legata alle funzionalità dello stesso…
E quindi, ad esempio, nella bibbia secondo il tuo gusto sansone doveva averci solo una chioma robusta come quella raperonzola e non la super forza.Tornando al rotolo… io ricordo che era nascosto proprio per tenere segreto un passato sanguinoso… di omicidi tra apaprtenenti al clan…
e madara che dice a sasuke che in passato son stati tanti a farlo…Credo che al nostro Shikaku quello che non va giù sia la forma e non la sostanza.
Cioè, se si fosse detto che solo tramite lo sharingan (poi MS ed MSE) è possibile controllare certe tecniche sarebbe stato tutto più accettabile. Dire che le tecniche vengano conferite dallo sharingan può dare delle perplessità.PS. Shikaku correggimi se sbaglio.
Aggiungo inoltre che, visto lo svolgimento della storia, non ci sarebbero stati per Sasuke problemi “d’apprendimento” inerenti le 3 techiche del MS. Il tocco di Itachi sarebbe bastato a spiegare come fa Sasukkia a conoscere Amaterasu ecc.
Per tutti gli altri MSharingati la risposta sarebbe stata ancora più semplice: il rotolo segreto degli uchiha. (Madara vi ha avuto accesso, Itachi idem…..)Credo che al nostro Shikaku quello che non va giù sia la forma e non la sostanza.
Cioè, se si fosse detto che solo tramite lo sharingan (poi MS ed MSE) è possibile controllare certe tecniche sarebbe stato tutto più accettabile. Dire che le tecniche vengano conferite dallo sharingan può dare delle perplessità.PS. Shikaku correggimi se sbaglio.
Un autore non deve dire tutto e subito.
Un autore può addirittura inventarsi cose nuove a metà narrazione…
La sola cosa di cui deve preoccuparsi è evitare che una cosa detta dopo entri in insabile contraddizione con il passato…
Troppi paletti messi alla fantasia di un autore finiscono solo per rovinare la narrazione stessa invece di migliorarla.Un autore non deve dire tutto e subito.
Un autore può addirittura inventarsi cose nuove a metà narrazione…
La sola cosa di cui deve preoccuparsi è evitare che una cosa detta dopo entri in insabile contraddizione con il passato…
Troppi paletti messi alla fantasia di un autore finiscono solo per rovinare la narrazione stessa invece di migliorarla.Come tutti (penso e spero) quelli che scrivono su questo forum, il manga mi va bene così com’è. Dico solo che “modificando leggermente la forma” non sarebbe cambiata la sostanza.
Il mio è un appunto, una critichetta va, fatto col senno di poi a cui Kishi non può far ricorso ormai.
Sono il primo a sostenere che il lavoro di un mangaka è tosto molto più di quello di uno scrittore. Lo scrittore, prima di pubblicare la sua opera, può sempre andare a far correzioni. Il mangaka produce ed edita a pezzi quindi deve fare i salti mortali per integrare le nuove idee con quanto detto in precedenza, qualche contraddizione quindi può sempre scapparci.Come tutti (penso e spero) quelli che scrivono su questo forum, il manga mi va bene così com’è. Dico solo che “modificando leggermente la forma” non sarebbe cambiata la sostanza.
Il mio è un appunto, una critichetta va, fatto col senno di poi a cui Kishi non può far ricorso ormai.
Sono il primo a sostenere che il lavoro di un mangaka è tosto molto più di quello di uno scrittore. Lo scrittore, prima di pubblicare la sua opera, può sempre andare a far correzioni. Il mangaka produce ed edita a pezzi quindi deve fare i salti mortali per integrare le nuove idee con quanto detto in precedenza, qualche contraddizione quindi può sempre scapparci.La contraddizione può scapparci e può/deve essere evidenziata da chi legge…
Si parla di contraddizioni…
Il tuo discorso di prima era diverso…
Era del tipo “se qualcuno ha qualcosa da dire, parli ora o taccia per sempre”Faccio un esempio di non contraddizione
Capitolo1: B è l’unico figlio della famiglia X che lo riempie di amore e attenzioni
Capitolo 100: A abbraccia B chiamandolo fratello. Si assomigliano molto…
:icon_neutral: contraddizione?
A è il fratello maggiore di B sparito dalla culla in circostanze misteriose.
I coniugi X hanno deciso di avere un secondo figlio e dargli il doppio dell’amore per riparare all’errore di non aver protetto il primo figlio…La letteratura è piena di queste cose…
capitolo 200: si scopre che A è un truffatore. Non è affatto fratello di B malgrado la somiglianza…
Insomma ripeto… qui subentra il gusto. Può piacere o non piacere…
ma non si può dire che si è creata una contraddizione…La contraddizione può scapparci e può/deve essere evidenziata da chi legge…
Si parla di contraddizioni…
Il tuo discorso di prima era diverso…
Era del tipo “se qualcuno ha qualcosa da dire, parli ora o taccia per sempre”Faccio un esempio di non contraddizione
Capitolo1: B è l’unico figlio della famiglia X che lo riempie di amore e attenzioni
Capitolo 100: A abbraccia B chiamandolo fratello. Si assomigliano molto…
:icon_neutral: contraddizione?
A è il fratello maggiore di B sparito dalla culla in circostanze misteriose.
I coniugi X hanno deciso di avere un secondo figlio e dargli il doppio dell’amore per riparare all’errore di non aver protetto il primo figlio…La letteratura è piena di queste cose…
capitolo 200: si scopre che A è un truffatore. Non è affatto fratello di B malgrado la somiglianza…
Insomma ripeto… qui subentra il gusto. Può piacere o non piacere…
ma non si può dire che si è creata una contraddizione…Chaplin, l’esempio da te fatto è si una contraddizione ma la stessa svanisce nel momento stesso in cui viene spiegata.
In base ai fatti, A non può essere fratello di B in quanto gli X affermano di avere un solo figlio. Spiegare l’accaduto rende la “contraddizione” una negazione dei fatti passati, un voler nascondere la scomparsa di A per evitare ulteriori dolori a B e a loro stessi. I retroscena del cap 200, beh non sono contraddizioni ma sviluppi della storia. (i coniugi X potrebbero non saper nulla dello scambio, oppure potrebbero averlo adottato ecc ecc.)Nel mio post precedente forse non mi sono fatto capire. Quando parlavo di contraddizioni mi riferivo all’opera del mangaka e non al caso specifico di cui stiamo discutendo.
Per quel che concerne lo sharingan io ribadisco che se kishi avesse scelto una diversa (“possibili solo con…” invece di “conferite da…”), per introdurre Amaterasu e le altre tecniche, sarebbe più comprensibile ed accettabile per Shikaku ed altri.Per quel che concerne lo sharingan io ribadisco che se kishi avesse scelto una diversa (“possibili solo con…” invece di “conferite da…”), per introdurre Amaterasu e le altre tecniche, sarebbe più comprensibile ed accettabile per Shikaku ed altri.
stiamo andando davvero tanto OT :bleh:
Il mio era un esempio di trama… che dimostra come qualcosa che può sembrare una contraddizione è invece integrabile nel resto della storia… Che lo si dica subito, in seguito… o anche che non lo si dica affatto nel manga ma solo nel databook o in un’intervista dell’autore…Circa la parte che ho quotato…
:icon_neutral: chi, dove, come e quando nel manga dice che quelle sono “tecniche conferite da” invece di “possibili solo con”?stiamo andando davvero tanto OT :bleh:
Il mio era un esempio di trama… che dimostra come qualcosa che può sembrare una contraddizione è invece integrabile nel resto della storia… Che lo si dica subito, in seguito… o anche che non lo si dica affatto nel manga ma solo nel databook o in un’intervista dell’autore…Circa la parte che ho quotato…
:icon_neutral: chi, dove, come e quando nel manga dice che quelle sono “tecniche conferite da” invece di “possibili solo con”?Non ho certezze per poter dare una risposta certa, forse Shikaku potrà rispondere a questo quesito con precisione.
Pensandoci bene, implicitamente la contraddizione nascerebbe e sarebbe evidente nell’unico sharingato “non originale”.
La tecnica “oculare” del MS di Kakashi da dov’è uscita? Passi per la (possibile e teorica) scusante del rotolo segreto degli uchiha, ma nel suo caso come la spiegheremmo quella tecnica totalmente diversa e palesemente dovuta all’evoluzione del suo sharingan?Non ho certezze per poter dare una risposta certa, forse Shikaku potrà rispondere a questo quesito con precisione.
Pensandoci bene, implicitamente la contraddizione nascerebbe e sarebbe evidente nell’unico sharingato “non originale”.
La tecnica “oculare” del MS di Kakashi da dov’è uscita? Passi per la (possibile e teorica) scusante del rotolo segreto degli uchiha, ma nel suo caso come la spiegheremmo quella tecnica totalmente diversa e palesemente dovuta all’evoluzione del suo sharingan?Spesso e volentieri si finisce per considerare quelle che sono solo nostre sincere convinzioni come fatti scritti nel manga…
La contraddizione quindi risiede solo nella nostra mente…(capita anche a me di fare questo errore)Anche sul MS bisognerebbe andarsi a rileggere bene il manga…
Itachi, se non sbaglio, non viene ucciso da Sasuke ma la sua morte gli conferisce ugualmente l’MS. giusto? :icon_neutral:Se consideri che kakashi ottiene lo sharingan da Obito che subito dopo muore… possiamo supporre che lui abbia avuto già da subito un MS.
Col tempo ha imparato ad attivarlo.
Sulla tecnica differente dalle altre sian sempre lì…
Dove sta scritto che le uniche tecniche dello sharingan son quelle che abbiam visto?
Ed anche se ci fosse scritto questo…
dove c’è scritto che non sono realizzabili altre tecniche oltre quelle conosciute?Spesso e volentieri si finisce per considerare quelle che sono solo nostre sincere convinzioni come fatti scritti nel manga…
La contraddizione quindi risiede solo nella nostra mente…(capita anche a me di fare questo errore)Anche sul MS bisognerebbe andarsi a rileggere bene il manga…
Itachi, se non sbaglio, non viene ucciso da Sasuke ma la sua morte gli conferisce ugualmente l’MS. giusto? :icon_neutral:Se consideri che kakashi ottiene lo sharingan da Obito che subito dopo muore… possiamo supporre che lui abbia avuto già da subito un MS.
Col tempo ha imparato ad attivarlo.
Sulla tecnica differente dalle altre sian sempre lì…
Dove sta scritto che le uniche tecniche dello sharingan son quelle che abbiam visto?
Ed anche se ci fosse scritto questo…
dove c’è scritto che non sono realizzabili altre tecniche oltre quelle conosciute?Il punto è proprio questo. Il nostro Shikaku “sbraitava” per il fatto che l’occhio permetta di accender fiamme (o creare vortici spazio-temporali) ecc.
La scusante che avevo cercato io, proprio a causa di Kakashi, non si può mettere in pratica. Le tecniche, di cui sopra, sono insite nell’ottenimento MS e non tramandate e da esso rese possibili.Per l’attivazione del MS, si può pensare semplicemente che il primo ad ottenerlo lo abbia fatto uccidendo il migliore amico e che questa sia, in seguito, stata ritenuta l’unica via.
Il tutto potrebbe essere sfruttando “una grande emozione” o “un grande dolore”.Il punto è proprio questo. Il nostro Shikaku “sbraitava” per il fatto che l’occhio permetta di accender fiamme (o creare vortici spazio-temporali) ecc.
La scusante che avevo cercato io, proprio a causa di Kakashi, non si può mettere in pratica. Le tecniche, di cui sopra, sono insite nell’ottenimento MS e non tramandate e da esso rese possibili.Per l’attivazione del MS, si può pensare semplicemente che il primo ad ottenerlo lo abbia fatto uccidendo il migliore amico e che questa sia, in seguito, stata ritenuta l’unica via.
Il tutto potrebbe essere sfruttando “una grande emozione” o “un grande dolore”.Lui si lamentava (io non uso sbraitava.. che se la prenda solo con te :bleh:) del fatto che non sono potenziamenti della vista e ritenendo che avere una abilità oculare fosse questo… ossia avere degli occhi con una visione superiore agli altri…
Cosa che però cozza anche con il rinnegan…:icon_neutral: la prima parte del discorso la capisco poco…
Se ottengo l’MS e mi basta strizzare l’occhio per scatenare un amaterasu
(non è proprio così ma segui il filo del ragionamento) non mi serve che mi si spieghi nulla…
Ci sono tecniche semplici (nel senso che si eseguono in scioltezza) ed altre che richiedono allenamento per essere create e perfezionate…
Lo sharingan è parte del DNA Uchiha…
il suo uso… anche quello dell’MS e dell’MSE è istintivo…Diverso il discorso per kakashi che non ha sangue uchiha nelle vene…
Giusto nelle venuzze dell’occhio… forse :bleh:Lui si lamentava (io non uso sbraitava.. che se la prenda solo con te :bleh:) del fatto che non sono potenziamenti della vista e ritenendo che avere una abilità oculare fosse questo… ossia avere degli occhi con una visione superiore agli altri…
Cosa che però cozza anche con il rinnegan…:icon_neutral: la prima parte del discorso la capisco poco…
Se ottengo l’MS e mi basta strizzare l’occhio per scatenare un amaterasu
(non è proprio così ma segui il filo del ragionamento) non mi serve che mi si spieghi nulla…
Ci sono tecniche semplici (nel senso che si eseguono in scioltezza) ed altre che richiedono allenamento per essere create e perfezionate…
Lo sharingan è parte del DNA Uchiha…
il suo uso… anche quello dell’MS e dell’MSE è istintivo…Diverso il discorso per kakashi che non ha sangue uchiha nelle vene…
Giusto nelle venuzze dell’occhio… forse :bleh:Mi rifacevo proprio a quello che sostiene (e che non riesce proprio a digerire :bleh:)Shikaku. Dote oculare – Amaterasu (ecc.) cozzano un pochetto.
In precedenza avevo detto che, se Kishi avesse chiarito la cosa con “Amaterasu (& compagnia bella) sono tecniche solo ottenendo il MS” la cosa sarebbe stata accettabile, con le scusanti che ho detto in precedenza.
Ripensando a Kakashi, la possibilità di poter usare la scusante del rotolo segreto uchiha decade in quanto la sua abilità l’ha “creata” da solo.
Questo implica che ste “tecniche superiori” siano insite nel MS (forse diverse da persona a persona) e non acquisibili attraverso lo studio o l’allenamento.
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