[chaplin]

La prima ipotesi non è corretta: quando vediamo la reincarnazione di Torune esso già nel rituale prende il posto di Fuh, Kabuto gli mette già il Fuda di controllo perchè la coscienza di Torune è già impiantata e lui da subito mostra di essere “redivivo”. Se fosse come dici tu, ovvero che ancora non è completa, ci sarebbero dei segni di incompletezza che non si vedono nè si intuiscono, l’Edo Torune è prontissimo :mah: La bara non è una bara reale in quanto compare e riappare su Deidara senza nuvolette (Kuchiyose) o altro, semplicemente diventa tangibile e visibile all’improvviso. Presumo, e qui siamo nel campo delle ipotesi, che gli Edo dopo il rituale di reincarnazione vengano spediti in un limbo, forse proprio quello dove soggiornava Sakumo? :mah: La bara la ritengo semplicemente un espediente estetico :sisi:

Cos’abbia fatto Hiruzen comunque non è rilevante ai fini della mia teoria: può averlo rispedito nel sigillo del diavolo, può anche aver annullato questa fantomatica tecnica che sto ipotizzando (quella che ritengo essere scritta sul rotolo) in quanto sa benissimo che Minato è nel Sigillo del diavolo e probabilmente conosce molto bene anche Edo Tensei, tecnica del suo ex Maestro e mentore.. Quindi Hiruzen avrebbe potuto semplicemente annullare la tecnica che permette di richiamare chi è confinato nello Shiki Fuin :sisi:

Premesso che ritengo errore ci sia…
e che quindi si possa solo tentare di metterci una toppa…
vorrei solo evitare di metterci una pezza arcobaleno… :sisi:
(preferisco quella invisibile di cui sopra)

Dunque… fammi capire… se ti mostrano un uovo cucinato su una pietra rovente…
ed il giorno dopo te lo mostrano cucinato in un padella…
tu diresti al cuoco che non è possibile che l’abbia cucinato lì?…
Che deve aver prima cucinato l’uovo sulla pietra e poi averlo infilato nella padella?
:asd:
Ci possono essere anche edonati che “nascono inbarati”… nulla lo vieta :sisi:

———- Post added at 17:56 ———- Previous post was at 17:47 ———-

L’altro asso nella manica ritengo fosse proprio diventare un drago o, alla peggio,
riguardava ciò che avrebbe fatto una volta ottenuto il corpo di Sasuke…
Presumo intendesse ottenere il rinnegan… :sisi:

[The Comedian]

Sarebbe bello rivedere i vecchi Kage e assistere allo scontro tra i due ninja più potenti :sbav:, ma penso che l’asso nella manica se non era la trasformazione in drago e centra il rotolo allora potrebbe essere il metodo per ottenere il rinnegan.

[Jiraiya92]

dico solo una cosa: blu con naruto e caesar con one piece ci danno troppo dentro.

sta diventando qualcosa di più di una passione! 😀

in ogni caso la teoria è plausibile

[bluclaudino]

dico solo una cosa: blu con naruto e caesar con one piece ci danno troppo dentro.

sta diventando qualcosa di più di una passione! 😀

in ogni caso la teoria è plausibile

Cinque ore di treno+bus al giorno, di tempo per rimuginare ne ho parecchio :asd:

———- Post added at 20:50 ———- Previous post was at 20:43 ———-

Premesso che ritengo errore ci sia…
e che quindi si possa solo tentare di metterci una toppa…
vorrei solo evitare di metterci una pezza arcobaleno… :sisi:
(preferisco quella invisibile di cui sopra)

Dunque… fammi capire… se ti mostrano un uovo cucinato su una pietra rovente…
ed il giorno dopo te lo mostrano cucinato in un padella…
tu diresti al cuoco che non è possibile che l’abbia cucinato lì?…
Che deve aver prima cucinato l’uovo sulla pietra e poi averlo infilato nella padella?
:asd:
Ci possono essere anche edonati che “nascono inbarati”… nulla lo vieta :sisi:

Io invece comincio a pensare che potrebbe essere tutto voluto, vedremo 😉

Lascia perdere metafore culi-narie, qui si parla di un manga e la logica consequenziale è importantissima: Kishi ci mostra il rituale, si fa così, punto: DNA come traccia, ceneri sull’evocato, Fuda nella testa, Edo pronto e finito per essere stocckato nelle “bare spirituali” ed essere chiamato al momento del bisogno.

Quindi Kishi vieta che ci possano essere anche edonati che “nascono inbarati”, altrimenti lo avrebbe detto :sisi: Se prima della fine del manga non dirà nulla in merito per me sarà un’incongruenza abbastanza grave senza toppe di sorta :sisi:

L’altro asso nella manica ritengo fosse proprio diventare un drago o, alla peggio,
riguardava ciò che avrebbe fatto una volta ottenuto il corpo di Sasuke…
Presumo intendesse ottenere il rinnegan… :sisi:

Mah, la Sage Mode non è assolutamente così rassicurante come invece pareva esserlo l’asso nella manica di cui parla Kabuto.. che volesse il Rinnegan è chiaro da come parla a Madara, ma non credo che ritenesse un asso nella manica qualcosa che ancora non possedeva :mah:

[The Phenom]

Certo che dire, teoria affascinante ed anche suggestiva. :sisi:
Parlando del “coloro che sanno tutto”, che sarebbe collegato a quanto scritto nel rotolo, Suigetsu per ben due volte parla di , ora, seguendo la teoria di Blu riferendosi a “loro” come agli Hokage (ed in particolare poi ad Hashirama per contrastare Madara), ci starebbe bene tutta, mentre, se ci riferiamo con lo stesso pronome alla teoria più, diciamo, verosimile, un po’ tutti abbiamo ipotizzato anche a Koharu e Homura.
Ebbene, mi pare un po’ difficile pensare ai due “vecchiacci di Konoha” come quelli che possono , cioè, più che raccontare per filo e per segno la verità sullo sterminio Uchiha, sinceramente, non possono fare e non vedo che vantaggi potrebbero portare sul campo di battaglia.
Tutto questo correlando il fatto a quanto scritto nel rotolo e l’incontrare queste “entità”.

Per quanto riguarda invece, “l’altro asso nella manica” di Kabuto, non escluderei neanche l’ipotesi che si riferisse alla modalità eremitica e che all’occhialuto gli sia sfarfallato il cervello, anche perchè, a riprova di ciò, ad un certo punto se ne esce con la frase , che quando l’ho letta, la mia reazione è stata più o meno questa: :rovatfl:

[ningen]

Per quanto riguarda invece, “l’altro asso nella manica” di Kabuto, non escluderei neanche l’ipotesi che si riferisse alla modalità eremitica e che all’occhialuto gli sia sfarfallato il cervello, anche perchè, a riprova di ciò, ad un certo punto se ne esce con la frase , che quando l’ho letta, la mia reazione è stata più o meno questa: :rovatfl:

Già, vedendo poi come è finita sembra tanto una trollata di Kabuto, ed a questo punto è anche probabile che un pò si sopravalutasse, e ritenesse davvero la modalità eremitica del serpente il suo asso nella manica. Ma giusta logica fa supporre che le 3 modalità eremitiche per lo meno si equivalgano, o siano in rapporto tra loro come per il giochino della morra cinese, quindi per quanto potente è sempre al livello della modalità eremitica dei rospi, quindi non la ritengo come un’asso nella manica. Quindi o Kabuto è sbarellato completamente, o effetivamente aveva un’altro asso nella manica.

[Ruffy]

non so se è già stato detto, non ho letto tutto..se è così chiedo perdono :asd:

ma ci sarebbe un problema secondo me… tu dici che orochimaru ha evocato minato contro hiruzen sfruttando questa tecnica, che magari ha riusato per riavere le braccia … ma allora perchè è andato da tsunade per farsele curare? non poteva usarla direttamente?

[bluclaudino]

non so se è già stato detto, non ho letto tutto..se è così chiedo perdono :asd:

ma ci sarebbe un problema secondo me… tu dici che orochimaru ha evocato minato contro hiruzen sfruttando questa tecnica, che magari ha riusato per riavere le braccia … ma allora perchè è andato da tsunade per farsele curare? non poteva usarla direttamente?

:doh: In effetti :asd:

Una giustificazione si potrebbe provare comunque a dare: come faceva ad usarla se appunto non aveva le braccia? Chissà che poi non abbia trovato un modo oppure che, durante la sua seconda reincarnazione non sia riuscito ad effettuarla :mah: Non saprei proprio, comunque quella delle braccia è un’aggiunta postuma alla teoria, si potrebbe anche essere in grado di recuperare solo anime complete in cambio di altre anime complete ad esempio :mah: Boh, vediamo, la mia è solo una teoria alternativa per creare un po’ di dibattito, la cosa probabilmente si rilosverà in trutt’altro modo :asd:

[Riccardo]

Magari tra le tecniche derivanti dagli Uzumaki ed imparate dai Senju c’è anche una grande conoscenza del Sigillo del Diavolo, con possibilità cioè di “revocarlo”. Forse Tsunade inconsapevolmente (non mi vengono paragoni migliori che Kung-fu Panda quando scassa la dispensa), tra le varie tecniche apprese ha imparato una sorta di controsigillo.

[Thin Blue Line]

Questa teoria è molto molto interessante. E anche se non dovesse risultare azzeccata rimane il fatto che hai avuto una gran bella pensata, bravo 🙂

Io ho un’idea diversa di alcuni dettagli, ma a pensarci bene non si tratta di nulla di incompatibile con questa teoria. Comunque, faccio alcune considerazioni sparse.

1) Il tentativo di Orochimaru di evocare Minato secondo me è un’incongruenza: credo che inizialmente Kishimoto non avesse pianificato lo svolgimento del rituale, e quindi non avesse previsto che il tentativo di evocare un defunto sarebbe dovuto fallire nella fase preparatoria. Sono comunque passati 400 capitoli, può succedere (anche se è meglio che non succeda).
L’ipotesi che sia stato Hiruzen a fermare l’evocazione la escludo, anche perché le parole di Kabuto a Tobi sembrano proprio una spiegazione postuma, e quindi sono portato a pensare che il tentativo sia fallito da sé e non che sia stato bloccato. Anche rileggendo quei capitoli ho la stessa sensazione.

Ci potrebbe essere un’altra soluzione, ad esempio che si tratti di due forme leggermente diverse di Edo Tensei (se non sbaglio si parla di due forme diversamente efficaci, chissà che non sia diverso anche il procedimento), ma tenderei ad escludere anche questa.

Insomma, secondo me all’epoca Orochimaru non era a conoscenza della tecnica di cui parli. Ciò non toglie che Kabuto o lo stesso Orochimaru possano essere riusciti, in seguito, a completarla, e che quindi nel rotolo potrebbero esserci delle indicazioni in merito. Come teoria è sicuramente affascinante e non è per niente inverosimile.

Kishimoto dovrebbe comunque stare molto attento, soprattutto per quanto riguarda Minato, perché sarebbe un personaggio “delicato” da resuscitare. Fossi un mangaka, uno sceneggiatore o quant’altro mi terrei lontano da una soluzione del genere e per mostrare certi personaggi ci andrei giù di flashback 🙂

2) Credo che Sasuke stia andando da Madara. Ci sono diversi indizi che mi fanno pensare questo:

[*]La reazione che ha quando Juugo dice che l’Edo Madara è ancora in circolazione, che non è soltanto una reazione di sorpresa, vedi le vignette successive (Kishimoto in questo è veramente, veramente bravo, riesce a disegnare le emozioni nei volti dei personaggi in maniera straordinaria).
[*]Secondo la traduzione di Mangareader, Sasuke dice di voler parlare con “the one who knows everything” (colui che sa tutto) e non “the ones who know everything” (coloro che sanno tutto), quindi si sta riferendo ad una persona sola. È Orochimaru, successivamente, che inizia a parlare al plurale, il che mi fa pensare che questi “altri” personaggi abbiano un’importanza secondaria (che si riferisca anche ad altri Uchiha tipo Izuna? 😀 )
[*]Alcune delle domande alle quali Sasuke cerca di dare una risposta riguardano il villaggio ed il clan e credo che, guardando le cose dal punto di vista di un Uchiha, Madara sia la persona in assoluto più adatta a parlare di entrambi gli argomenti.

Gli ultimi due punti, in realtà, potrebbero essere portati a sostegno anche dell’ipotesi degli Hokage: Sasuke inizialmente parla al singolare perché si riferisce ad Hashirama, mentre Orochimaru parla al plurale perché nel rotolo ci sono le indicazioni su come resuscitare tutti gli Hokage, non solo il Primo; in più, Sasuke ripensa alle parole di due Uchiha (Itachi e Shisui) che si sono sacrificati per il villaggio, mostrando di possedere quella che nel manga viene definita “volontà del fuoco”. É sicuramente un punto di vista nuovo per lui, quindi ci sta che voglia parlare con coloro che della volontà del fuoco sono l’emblema, ovvero gli Hokage.

Tra gli indizi potrebbero starci anche questi perché mi sembrano dei dettagli molto importanti 🙂

3) Riguardo il rotolo, credo che contenga ciò a cui Kabuto fa riferimento in nella seconda parte della frase. L’altra tecnica credo sia proprio la Modalità Eremitica (Edo Tensei e Modalità Eremitica nell’1 contro 1 non sono malaccio :asd: ).

Non so in cosa consistano questi “segreti”, ma di sicuro potrebbero consentire a chi ne è a conoscenza di “dominare il mondo degli shinobi”. Credo che per la possibilità di evocare i precedenti Hokage, per quanto fortissimi, Suigetsu non avrebbe usato quelle parole.

PS: a proposito di Edo che potrebbero ritornare sulla scena, ho la sensazione che un piccolo ruolo in questa guerra ce l’avrà Edo Torune, anche se non saprei immaginare quale.

[SaggioFilosofo]

L’Edo-Tensei è una tecnica che si è evoluta negli anni (…non dimentichiamoci che il primo è stato Tobirama, chi avrà resuscitato?). Orochimaru evoca i primi due Hokage ma i loro poteri non sono apparentemente al 100% e soprattutto non hanno gli occhi neri e la pelle incartapecorita… E’ Kabuto a perfezionarla e a portarla al livello attuale.

Nel rotolo del laboratorio sicuramente non ci sono informazioni inerenti all’edo, piuttosto credo si parli di Sharingan, Rinnegan e Uchiha.

[gray_fullbaster]

mi è venuta in mente una cosa leggendo tutta questa discussione … come è stato ormai provato nel manga più e più volte è possibile ritrovare l’anima di un morto dal suo chakra (minato,kushina,orocimaru) e pensavo …. non c’è un clone del primo sigillato nella roccia di un covo di akatsuki ? dna dal clone probabilmente anche chakra e orochimaru che sa usare l’edo tensei …. detto fatto …. e questo potrebbe essere l’arma segreta di kabuto perchè lui ashimara lo ha visto quando obito gli ha mostarto gli zetsu …. ashimara inoltre sa molte cose ed essendo probabilmente il ninja più forte di tutti i tempi e che ha vissuto in un era in cui il ninjutsu venivano sviluppati senza freni (controllo dei bijuu, tecniche spazio-temporali, resurrezione, utilizzo dei jutsu acquatici senza acqua nelle vicinanze) conosce qualche tecnica di “confinamento” forte abbastanza per sigillare madara ed il suo susano

ora voglio un applauso 😀

[Omoi]

Ideuzza carina Blu..
Ma Orochimaru conobbe Il Sigillo del Diavolo solo nell’istante in cui venne usato su di lui (a detta di Hiruzen, è una tecnica che nemmeno Oro – che era sempre andato a caccia di tecniche – conosceva; e l’espressione di sorpresa e disperazione di quest’ultimo sembrano confermarlo).

Può darsi che abbia fatto ricerche in seguito allo scontro.. ma ancora non trovo sensato il fatto che Kabuto abbia sbandierato Edo-Madara, tenendo invece come carta segreta i Kage (teoricamente meno pericolosi di un Madara con le cellule di Hashirama).

Rimane effettivamente il mistero di come Oro abbia riottenuto il controllo delle mani… Ma probabilmente si spiega con il rituale della reincarnazione. Oppure trattandosi solo di una frazione della propria anima, è possibile che si sia rigenerata nel tempo come il chakra del Kyuubi (penso che Minato avesse sigillato solo la metà buona in Naruto in cosicche entro il periodo della rigenerazione la volpe non avrebbe potuto prendere il controllo del neonato).

—
La tecnica citata da Kabuto non potrebbe essere semplicemente a rievocazione di Madara? Ai tempi mi pare fosse ancora inedita e inaspettata, e ricordo anche che il capitolo della comparsa di Madara si intitolasse “Kabuto’s trump card”.

Venendo alla tecnica di Suigetsu, non è detto che fosse la stessa di cui parlava Kabuto. Ipotizzo anzi che Kabuto, pur conoscendola, non fosse in grado di usarla prima di aver messo le mani sul corpo di Sasuke.
Per finire, penso che Sasuke voglia parlare ai genitori.

[kant]

Kabuto mente a Tobi per conservare [e non svelare] il suo contro-asso nella manica nel caso Madara gli sfuggisse di mano. Orochimaru fu effettivamente in grado di evocare Minato ma Hiruzen riuscì con un potente “Kai” a fermare la terza bara. Ora Madara è invincibile, solo il ritorno di Hashirama potrebbe fermarlo e chissà che il ritorno di Tobirama [ed i suoi Jutsu spazio-temporali] non siano indispensabili contro Tobi, che è tutto fuorchè sconfitto. Sasuke dal canto suo, scoperta la possibilità di parlare coi 4 grandi Hokage e sapere tutto (non vi sembra che la sua curiosità si sia “ampliata” nel capitolo 593?), evoca Orochimaru per chiedergli di fare ciò ed egli accetta, probabilmente perchè anche a lui interessa [ovviamente] fermare il piano dell’occhio lunare e solo Hashirama potrebbe riuscirvi con Madara in circolazione.

Cosa ne pensate? Avete delle altre proposte in merito?:icon_smile:

secondo me sulla terza bara di quel giorno, o vi doveva essere minato ma l’evocazione fallì perchè non poteva essere edonato, o fu il terzo hokage a bloccarla, ma allora non poteva esserci minato bensì madara
sul perchè non poteva essere minato, c’è quell’idea che mi balena da giorni(oltre a ciò che ha detto kabuto in proposito), cioè minato non è nel mondo dei morti quindi non può essere resuscitato, però se orochimaru(e quindi anche kabuto) fosse riuscito ad apprendere come sciogliere il sigillo del diavolo, facendo arrivare le anime nel modo puro e di conseguenza rendendole edonabili, allora la teoria di bluclaudino potrebbe essere corretta
in effetti il bisogno di rievocare oro da parte di sasuke, io l’ho sempre inteso come il bisogno di avere risposte da persone morte o da persone frutto di esperimenti del sannin, per madara tendo ad escluderlo, visto che per lui è tobi, almeno che nel rotolo non vi fosse chiaramente scritto che tobi non potesse essere il vero madara

[Furucush]

La tua idea mi intriga prechhio, blu. Piu che altro mi attirano tutte le possibili conseguenze che questa tecnica porterebbe. in primo luogo potremmo avere un ritorno di tutti i sigillati, tipo maga scontro con tutti gli hokage :sbav:, quindi Naruto potrebbe parlare davvero con suo padre che magari gli svelerà il segreto di qualche tecnica devastante, se poi pensiamo che Minato è sigillato insieme al kyuubi magari si libererà anche la seconda metà di quest’ultimo. Ora on vorrei dire una cavolata ma se la tecnica permette di liberare le vittime dello shiki fuin, allora naruto potrebbe anche liberarsi della olpe, anche se non avrebbe senso rinunciare a un potere del genere:stupid: è comunque una possibilità.

Piccolo OT: già che siamo in tema di sigilli, qualcuno sa dirmi a cosa serviva quella “chiave” a forma ri rotolo col rospo sopra che Minato ha lasciato a naruto. da quando è comparsa continua a non capirci nulla

[Autore]

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