- Questo topic ha 64 risposte, 27 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 2 mesi fa da
.
-
Post
-
Avete presente quando, notato un piccolissimo particolare, tutto comincia ad esplodervi nella mente? Come una scintilla in una nube di gas infiammabile.
Ebbene, questa scintilla nel mio caso è stata una grossa, vistosa e piuttosto grave [ma a questo punto forse non più sussistente] incongruenza: parlo di alcuni particolari su Edo Tensei.
Sappiamo che per evocare un Reincarnato bisogna richiamare la sua anima col suo DNA, ma che se essa è imprigionata dal sigillo del Diavolo non può essere forzata all’interno della vittima sacrificale.
Abbiamo visto che Orochimaru sta per evocare Minato ma la tecnica si blocca, prima per apparente intercessione di Hiruzen ma poi scopriamo che è perchè la sua anima appartiene ormai allo Shinigami.Ecco dunque l’incongruenza: come fa Orochimaru a richiamare la caratteristica bara? Dovrebbe essergli stato impossibile effettuare il rituale che lega l’anima del morto al corpo del vivo, motivo per cui non dovrebbe nemmeno poter cominciare ad evocare Minato in quanto la preparazione necessaria dovrebbe essere fallita in precedenza :sisi:
Ebbene, da qui parte tutto, prima vi darò gli indizi [o le cose che ritengo tali] e poi la mia versione/spiegazione, scommetto che qualcuno di voi arriverà da solo alle mie stesse conclusioni.
INDIZI
1) Kabuto ha esplicitamente fornito a Tobi un indizio non richiesto, non necessario ed addiruttura controproducente (apparentemente): i primi 4 Hokage non sono evocabili, Kabuto non può evocare il potentissimo Hashirama.
2) Kabuto parla poi di “quell’altra tecnica”, tutti crediamo che si riferisse alla Modalità Eremitica, ed ora che non gli è più possibile usarla Kabuto parrebbe inutile ai fini della trama.
3) Suigetsu trova un rotolo e leggendone il contenuto crede di aver trovato la chiave che potrebbe cambiare le sorti della guerra (a vantaggio di chi?) oltre a poter interessare Sasuke.
4) Orochimaru e Sasuke si stanno dirigendo verso “coloro che sanno come tutto è cominciato”, tutto induce a pensare che Sasuke stia parlando degli eventuali, ulteriori segreti sulla strage Uchiha e che “loro” siano Homura e Koharu.
5) Madara non ha punti deboli (lo dice anche Kishi nell’ultima intervista) a parte uno: Hashirama è l’unico che potrebbe fermarlo. Più volte Madara ne parla: dice che è un peccato che non ci sia, che è l’unico ad averlo battuto, che se ci fosse lui ridisegnerebbero il paesaggio.
SPIEGAZIONE
1) Kabuto mente esplicitamente a Tobi, anzi gli fornisce un indizio: non posso evocare Hashirama e quindi, se Madara (che Tobi ha visto) dovesse essere liberato dal mio controllo io non potrei contrastarlo, è una menzogna per fingere impreparazione di fronte all’eventuale imprevisto.
2) L’altra tecnica non è la Modalità Eremitica: per quanto potente non la ritengo assolutamente in grado di soverchiare l’alleanza ninja o cambiare le sorti della guerra. Questa tecnica è la possibilità di evocare chi è stato confinato nello Shiki Fuin.
3) Nel rotolo è scritta la tecnica sopracitata ed il modo per utilizzarla. Evocando Hashirama cambierebbero le sorti della guerra ed a Sasuke sicuramente interesserebbe (dal punto di vista di Suigetsu) parlare almeno con Hiruzen.
4)”Loro” sono i primi quattro Hokage, ognuno di loro conosce un tassello essenziale del grande Puzzle degli Uchiha: Hashirama sa come tutto è cominciato, Tobirama ha vissuto l’involuzione sociale del Clan, Hiruzen ne ha visto la dipartita, Minato ha sconfitto colui che parrebbe essere l’erede spirituale e l’esecutore materiale di Madara.
5) Hashirama sarebbe evocato per sconfiggere Madara (mentre Naruto e gli altri combatterebbero il Juubi), al posto di vedere in Flashback lo scontro tra le due storiche superpotenze lo rivivremo direttamente.
CONCLUSIONI
Kabuto mente a Tobi per conservare [e non svelare] il suo contro-asso nella manica nel caso Madara gli sfuggisse di mano. Orochimaru fu effettivamente in grado di evocare Minato ma Hiruzen riuscì con un potente “Kai” a fermare la terza bara. Ora Madara è invincibile, solo il ritorno di Hashirama potrebbe fermarlo e chissà che il ritorno di Tobirama [ed i suoi Jutsu spazio-temporali] non siano indispensabili contro Tobi, che è tutto fuorchè sconfitto. Sasuke dal canto suo, scoperta la possibilità di parlare coi 4 grandi Hokage e sapere tutto (non vi sembra che la sua curiosità si sia “ampliata” nel capitolo 593?), evoca Orochimaru per chiedergli di fare ciò ed egli accetta, probabilmente perchè anche a lui interessa [ovviamente] fermare il piano dell’occhio lunare e solo Hashirama potrebbe riuscirvi con Madara in circolazione.
Cosa ne pensate? Avete delle altre proposte in merito?:icon_smile:
Non male come teoria, mi domando se Kishi ci abbia pensato :asd: Una cosa che mi ha sempre “puzzato” e la storia della famosa terza bara evocata da Orociok, e che stando alle parole di Kabuto non poteva essere evocata… Ma se è vero che Kabuto ha mentito a Tobi, la faccenda potrebbe assumere una diversa prospettiva. Però se è vero che vogliono evocare i Kage, dove stanno andando Orocioccolo e Sasukkiolo? Forse in un laboratorio segreto dove Orociok conserva il dna dei Kage? Se è lecito pensare che Kabuto potesse evocare Hashirama come contromossa, e pure lecito pensare che Kabuto aveva a portata di mano il dna del primo (e magari pure degli altri Hokage) per usarlo in caso di necessità, ma Orociok e Sasukkio sembra che si stiano allontanando da Kabuto, per effettuare questo “viaggio”, quindi qualcosa non mi torna.
Non male come teoria, mi domando se Kishi ci abbia pensato :asd: Una cosa che mi ha sempre “puzzato” e la storia della famosa terza bara evocata da Orociok, e che stando alle parole di Kabuto non poteva essere evocata… Ma se è vero che Kabuto ha mentito a Tobi, la faccenda potrebbe assumere una diversa prospettiva. Però se è vero che vogliono evocare i Kage, dove stanno andando Orocioccolo e Sasukkiolo? Forse in un laboratorio segreto dove Orociok conserva il dna dei Kage? Se è lecito pensare che Kabuto potesse evocare Hashirama come contromossa, e pure lecito pensare che Kabuto aveva a portata di mano il dna del primo (e magari pure degli altri Hokage) per usarlo in caso di necessità, ma Orociok e Sasukkio sembra che si stiano allontanando da Kabuto, per effettuare questo “viaggio”, quindi qualcosa non mi torna.
Ci ho pensato a questa cosa, ma devo ancora trovare una proposta completamente soddisfacente ed in linea :sisi: Penso che non abbia ancora preparato l’Edo di Hashirama per non rischiare di perdere il controllo anche su di esso o per non rischiare di farselo “fregare”. Quando si fosse presentata l’occasione sarebbe andato a prendere le 4 vittime ed avrebbe richiamato i 4 kage (alla fine il rituale è una questione di pochi secondi), ed è qui che stanno andando, probabilmente in un covo di Orochimaru (gestito fin’ora da Kabuto) a recuperare 4 fortunelli :sisi:
Ci ho pensato a questa cosa, ma devo ancora trovare una proposta completamente soddisfacente ed in linea :sisi: Penso che non abbia ancora preparato l’Edo di Hashirama per non rischiare di perdere il controllo anche su di esso o per non rischiare di farselo “fregare”. Quando si fosse presentata l’occasione sarebbe andato a prendere le 4 vittime ed avrebbe richiamato i 4 kage (alla fine il rituale è una questione di pochi secondi), ed è qui che stanno andando, probabilmente in un covo di Orochimaru (gestito fin’ora da Kabuto) a recuperare 4 fortunelli :sisi:
Di certo sarebbe una cosa molto più figa di: “sto andando a parlare con due vecchi decrepiti di Konoha” :asd:
Quindi se ho capito bene dalla tua ipotesi, anche i sigillati possono essere evocati con l’edo tensei, o magari variando qualcosa nella tecnica…Di certo sarebbe una cosa molto più figa di: “sto andando a parlare con due vecchi decrepiti di Konoha” :asd:
Quindi se ho capito bene dalla tua ipotesi, anche i sigillati possono essere evocati con l’edo tensei, o magari variando qualcosa nella tecnica…Esatto :sisi: Secondo me c’entra qualcosa lo Shiki Fuin, nel senso: come fai ad evocare un’anima da un luogo inaccessibile? Prima devi liberarla :sisi: Secondo me “quell’altra tecnica” è una sorta di Shiki Fuin inverso :sisi:
Altra illuminazione del momento: come ha fatto Orochimaru a ripristinare “l’anima delle sue braccia”? Anche ora che è rinato da Anko le sue braccia sono integre.. Non potrebbe averle liberate con la tecnica che stanno andando [secondo me] a preparare? Il tutto ovviamente non può essere senza un prezzo: per liberare un anima come minimo devi darne 2, una al posto di quell’anima ed una al posto di quella dell’utilizzatore della tecnica :sisi: A questo punto potrebbero addirittura liberare l’altra metà del Kyubi? :ahsisi:
Ecco dunque l’incongruenza: come fa Orochimaru a richiamare la caratteristica bara? Dovrebbe essergli stato impossibile effettuare il rituale che lega l’anima del morto al corpo del vivo, motivo per cui non dovrebbe nemmeno poter cominciare ad evocare Minato in quanto la preparazione necessaria dovrebbe essere fallita in precedenza
Orochimaru fu effettivamente in grado di evocare Minato ma Hiruzen riuscì con un potente “Kai” a fermare la terza bara. Ora Madara è invincibile
La tua idea si limiterebbe a mettere una pezza a colore postuma. Ma non coprirebbe tutto…
Secondo la tua tesi, la terza bara è stata solo fermata…
Abbiamo due casi possibili…
1)La bara viene richiamata con dentro la vittima sacrificale e la tecnica si completa poco prima che il coperchio si apra…
2)la bara viene richiamata con dentro l’edonato, già bello e fatto…Nel primo caso, Orochimaru poteva tranquillamente richiamare la bara… per poi fallire nel tentativo di darle vita…
(Peccato però non si veda, da nessuna parte, quel “piccoooooolo” sigillo al centro del quale andrebbe messo il corpo per il rituale…)
Nel secondo caso, dov’è finita la bara con Minato edonato?
Se il terzo s’è limitata a fermarla… dovrebbe essere nel luogo da cui Orochimaru tentava di richiamarla…
(ma, in quel caso, perché non ritentare?)
Il terzo l’ha distrutta? Un edonato inbarato può essere distrutto, in modo definitivo, durante la fase di richiamo?Nahhhhhhh non mi piace…
Preferisco pensare che Kishi abbia disegnato il sigillo con l’inchiostro “invisibile”…. :sisi:La tua idea si limiterebbe a mettere una pezza a colore postuma. Ma non coprirebbe tutto…
Secondo la tua tesi, la terza bara è stata solo fermata…
Abbiamo due casi possibili…
1)La bara viene richiamata con dentro la vittima sacrificale e la tecnica si completa poco prima che il coperchio si apra…
2)la bara viene richiamata con dentro l’edonato, già bello e fatto…Nel primo caso, Orochimaru poteva tranquillamente richiamare la bara… per poi fallire nel tentativo di darle vita…
(Peccato però non si veda, da nessuna parte, quel “piccoooooolo” sigillo al centro del quale andrebbe messo il corpo per il rituale…)
Nel secondo caso, dov’è finita la bara con Minato edonato?
Se il terzo s’è limitata a fermarla… dovrebbe essere nel luogo da cui Orochimaru tentava di richiamarla…
(ma, in quel caso, perché non ritentare?)
Il terzo l’ha distrutta? Un edonato inbarato può essere distrutto, in modo definitivo, durante la fase di richiamo?Nahhhhhhh non mi piace…
Preferisco pensare che Kishi abbia disegnato il sigillo con l’inchiostro “invisibile”…. :sisi:La prima ipotesi non è corretta: quando vediamo la reincarnazione di Torune esso già nel rituale prende il posto di Fuh, Kabuto gli mette già il Fuda di controllo perchè la coscienza di Torune è già impiantata e lui da subito mostra di essere “redivivo”. Se fosse come dici tu, ovvero che ancora non è completa, ci sarebbero dei segni di incompletezza che non si vedono nè si intuiscono, l’Edo Torune è prontissimo :mah: La bara non è una bara reale in quanto compare e riappare su Deidara senza nuvolette (Kuchiyose) o altro, semplicemente diventa tangibile e visibile all’improvviso. Presumo, e qui siamo nel campo delle ipotesi, che gli Edo dopo il rituale di reincarnazione vengano spediti in un limbo, forse proprio quello dove soggiornava Sakumo? :mah: La bara la ritengo semplicemente un espediente estetico :sisi:
Cos’abbia fatto Hiruzen comunque non è rilevante ai fini della mia teoria: può averlo rispedito nel sigillo del diavolo, può anche aver annullato questa fantomatica tecnica che sto ipotizzando (quella che ritengo essere scritta sul rotolo) in quanto sa benissimo che Minato è nel Sigillo del diavolo e probabilmente conosce molto bene anche Edo Tensei, tecnica del suo ex Maestro e mentore.. Quindi Hiruzen avrebbe potuto semplicemente annullare la tecnica che permette di richiamare chi è confinato nello Shiki Fuin :sisi:
c’è qualcosa che non quadra… forse lo studio nel rotolo arriva solo dopo lo scontro col terzo.
orocimaru avrà studiato il sigillo del diavolo per liberare i hokage e le sue braccia.c’è qualcosa che non quadra… forse lo studio nel rotolo arriva solo dopo lo scontro col terzo.
orocimaru avrà studiato il sigillo del diavolo per liberare i hokage e le sue braccia.Ovviamente dev’esserci qualcosa di sbagliato, altrimenti sare Kishi :asd: Magari [probabilmente] è tutto sbagliato e nulla c’entra, però mi sembrano davvero troppe coincidenze o possibili indizi :sisi:
Comunque, dite le vostre opinioni non solo riguardo la mia teoria ma anche riguardo le vostre in merito al titolo del Thread :sisi:
allora non si tratta di un errore di kishi perchè la storia del sigillamento del 4° l’avrà inventata da subito. orocimaru non lo poteva sapere visto che solo il terzo ha visto il 4° sigillare naruto.
quindi perchè la bara è tornata indietro? il potente kai del terzo non mi piace come ipotesi, se fosse vera allora avremmo potuto usare questo mezzo per evitare che kabuto evocasse gli edo in alcuni campi di battaglia. secondo me orocimaru aveva preparato ma non attivato gli edo. e quando li ha chiamati il quarto non si è potuto attivare. il modo per liberare le anime dal sigillamento secondo me l’ha studiato dopo lo scontro con il terzo, visto che durante lo scontro non sapeva che tecnica fosse.altra ipotesi, sasuke legge il rotolo poi decide di evocare orocimaru, che non abbia letto nel rotolo come resuscitarlo? ovvero come estrapolare un pezzo d’anima di una persona dal chakra? se così fosse potrebbe fare un edo degli hokage semplicemente trovando un po di chakra (come la collana oramai rotta col chakra del primo)
ovviamente come il secondo orocimaru non avrebbero i pieni poteri, ma potrebbero recuperarli. che non sia anche il segreto di tobi? è un pezzo di madara?Per me la bara è un modo per far vedere che la tecnica è legata alla morte e alla resurrezione, oppure un fattore estetico, come dice Blu.
Ma siamo sicuri che Hiruzen abbia bloccato Minato? Oppure Oro non sapeva di non poter riportare in vita le anime trattenute dallo Shiki Fuin? :mah: non mi sembra uno sprovveduto…
Nel rotolo ci potrebbe essere la tecnica inversa dello Shiki Fuin? :mah:
Come faceva a sapere Suigetsu che sarebbe interessata a Sasuke? No, qualcosa non quadra effettivamentenon é male…. potrebbe essere perché nell’intervista che avevi postato tu, kishi dice che ci saranno altri edo in circolazione… cmq solo una cosa sono in disaccordo , la parte del rotolo che suigetsu capisce che si tratta della tecnica da te citata,se fosse così io la trovo una trollata,
Beh se anche non dovesse rivelarsi giusta complimenti comunque per la fantasia…
In effetti come asso nella manica la modalità eremitica è sì potente, ma non così tanto da contrastare Madara… Però non mi ero mai soffermato a pensarne un altro, semplicemente credevo si fosse sopravvalutato…
La tua teoria mi garba assai, però verrebbe a stridere con la mia prima idea sulle persone che devono andare ad incontrare: i genitori di Sasuke…
Quindi concordo sulla parte riguardante l’evocazione degli Hokage, ma continuo a pensare che non siano loro le persone a cui si riferiscono…Mhhh e se invece il rotolo contiene il metodo per far evolvere lo Sharingan in Rinnegan? Sarebbe una cosa molto interessante per Sasukkio, come fa notare Suigetsu quando ritrova il rotolo, e potrebbe anche cambiare le sorti della guerra.
Coloro che sanno tutto potrebbero anche essere dei personaggi nuovi, come ad esempio degli indovini, o dei chiaroveggenti non ancora apparsi nel manga, o altro genere di personaggi che sanno qualcosa in più…
- Devi essere connesso per rispondere a questo topic.