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No Kent. I Partiti prendono i voti e decidono loro chi mandare in Parlamento e al Senato. Fu una legge voluta dal PdL (forse allora ancora Forza Italia) ma ha eliminato nella percezione dell’uomo comune il proprio rapporto con i suoi “rappresentanti”.
Renzi ha appena affermato chiaramente ed inequivocabilmente: si Vendola, no Casini.
Tutti si dicono alleati, e che quella sarà la coalizione.
Io eliminerei solo Renzi, veramente populista.Tutti si dicono alleati, e che quella sarà la coalizione.
Io eliminerei solo Renzi, veramente populista.A me è piaciuto, è piaciuto Vendola ed anche la Puppato :sisi: Bel dibattito, non vedo cos’abbia detto di populista Renzi, mi è parso molto pratico e concredo :mah:
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Quindi tu tieni Tabacci? Parliamone..
A me è piaciuto, è piaciuto Vendola ed anche la Puppato :sisi: Bel dibattito, non vedo cos’abbia detto di populista Renzi, mi è parso molto pratico e concredo :mah:
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Quindi tu tieni Tabacci? Parliamone..
Come ho già detto Renzi fa critica (anche pesante e giusta) ma non propone soluzioni.
Vendola è molto forma ma poca sostanza e sta puntando troppo (seppur giustamente) sull’etica.
Puppato e Tabacci hanno il carisma di una pietra nel deserto roccioso. Utili e importanti gregari, ma mai capi.
Bersani è una tartaruga, a fatica avanza, sbuffa ma avanza e lo fa con argomenti solidi. Ha dato numerose bordate di realismo a tutti i suoi competitori. Ma anche lui ha un carisma sotto i piedi, ma va bene così.No Kent. I Partiti prendono i voti e decidono loro chi mandare in Parlamento e al Senato. Fu una legge voluta dal PdL (forse allora ancora Forza Italia) ma ha eliminato nella percezione dell’uomo comune il proprio rapporto con i suoi “rappresentanti”.
kent….clark kent!! :rovatfl:
scherzi e citazioni a parte, si era partiti dalle regionali siciliane, dove si votano i candidati non i partiti, quindi per me il soggetto rimanevano quelle,
sulle votazioni nazionali, il metodo m5s sarebbe ancora più dannatamente sconvolgente, visto che non esistendo nemmeno una lista di non eletti ordinata da voti reali, i partiti potrebbero cambiare i vari eletti come e più gli parrebbescherzi e citazioni a parte, si era partiti dalle regionali siciliane, dove si votano i candidati non i partiti, quindi per me il soggetto rimanevano quelle,
sulle votazioni nazionali, il metodo m5s sarebbe ancora più dannatamente sconvolgente, visto che non esistendo nemmeno una lista di non eletti ordinata da voti reali, i partiti potrebbero cambiare i vari eletti come e più gli parrebbeVabbè, abbiamo divagato, è entrato in mezzo il confronto del PD, le galline hanno dato alla luce manticore e i maya avevano ragione.
Renzi ha appena affermato chiaramente ed inequivocabilmente: si Vendola, no Casini.
sicuro che non intendesse il sostantivo plurale di casino? :asd:
per come la vedo io, il centrodx è allo sfascio, il centrosinistra in perdita, l’unico che avanzerà sarà il m5s che come forza al governo sarebbe preferibile(almeno per me) come una martellata sulle gengive ogni mattina, in un quadro del genere, il pd da solo potrà raggiungere(qualsiasi candidato presenterà alla fine) con un miracolo il 30%, il restante 10/15% lo devono trovare tra gli alleati, sel e idv causa l’avanzata furiosa del m5s, per me sono indietro perchè grillo pesca tanto più dall’elettorato di sinistra o destra che da quello di centro, in tutto ciò casini o prima delle elezioni o dopo farà parte della coalizione del governo, quindi tutti questi annunci su chi o come o perchè o quello che si vuole, sono solo classici giochetti politici
per come la vedo io, il centrodx è allo sfascio, il centrosinistra in perdita, l’unico che avanzerà sarà il m5s che come forza al governo sarebbe preferibile(almeno per me) come una martellata sulle gengive ogni mattina, in un quadro del genere, il pd da solo potrà raggiungere(qualsiasi candidato presenterà alla fine) con un miracolo il 30%, il restante 10/15% lo devono trovare tra gli alleati, sel e idv causa l’avanzata furiosa del m5s, per me sono indietro perchè grillo pesca tanto più dall’elettorato di sinistra o destra che da quello di centro, in tutto ciò casini o prima delle elezioni o dopo farà parte della coalizione del governo, quindi tutti questi annunci su chi o come o perchè o quello che si vuole, sono solo classici giochetti politici
Il Centrodestra è ferito, ma ancora pericoloso.
L’M5S è improponibile a guidare il paese e non ci riuscirà.
Il centrosinistra deve uscirne rafforzato da queste primarie e già ora raggiunge tranquillamente il 30%, se Bersani se la gioca bene e mostra i denti può riuscire a portare il partito al governo con alleanze minime (in cui deve fare il boss).
A parte ciò, in qualche modo il Centrosinistra rovinerà tutto.Come ho già detto Renzi fa critica (anche pesante e giusta) ma non propone soluzioni.
Vendola è molto forma ma poca sostanza e sta puntando troppo (seppur giustamente) sull’etica.
Puppato e Tabacci hanno il carisma di una pietra nel deserto roccioso. Utili e importanti gregari, ma mai capi.
Bersani è una tartaruga, a fatica avanza, sbuffa ma avanza e lo fa con argomenti solidi. Ha dato numerose bordate di realismo a tutti i suoi competitori. Ma anche lui ha un carisma sotto i piedi, ma va bene così.Certo, quando si fa una campagna di rinnovazione è chiaro che si debba fare critica :mah: A me non è apparso per niente populista nè di destra come dici e mi piacerebbe capire perchè lo dici..
Vendola mi è piaciuto molto, punta sull’etica perchè è il fondamento su cui posare un partito, se non c’è un’idea e non c’è la logica che muove quel desiderio un partito non è altro che uno strumento al servizio dei politici e non dei cittadini, Vendola è stato molto concreto proprio in questo :sisi:
Tabacci fa ridere, nemmeno lo vorrei in questa alleanza.. è un pagliaccio populista (lui si, come Di Pietro) rutelliano democristiano, si è ridicolizzato da solo.
La Puppato è stata ottima, io del carisma in politica non me ne faccio nulla, se contasse così tanto avrebbero vinto Romney in USA e Sarkozy in Francia. Ha avuto grande dignità, ha dibattuto con grande onestà intellettuale senza far leva su femminismi facili, io la rivaluto ulteriormente.
Bersani è troppo politically correct, io sto con tutti, tutti stanno bene, PDL cattivo, Lega cattiva, non voglio lasciare i voti dell’UDC alla destra (lo ha detto chiaramente), io se vince e propone l’alleanza coon l’UDC non voterò PD nemmeno fosse l’unico partito, non ha il minimo senso.Serve Sel, servono i Verdi, non serve l’UDC.
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Il Centrodestra è ferito, ma ancora pericoloso.
L’M5S è improponibile a guidare il paese e non ci riuscirà.
Il centrosinistra deve uscirne rafforzato da queste primarie e già ora raggiunge tranquillamente il 30%, se Bersani se la gioca bene e mostra i denti può riuscire a portare il partito al governo con alleanze minime (in cui deve fare il boss).
A parte ciò, in qualche modo il Centrosinistra rovinerà tutto.Il centrodestra, finchè esisterà il berlusconesimo come credo, sarà finito per sempre, ormai i sondaggi parlano chiaro ed il PDL è in picchiata (14%). Il M5S ha tutte le potenzialità per proporre persone capaci, ma ritengo che un PD coeso ed interessante come quello di questa sera, con idee ed una logica propositiva forte sia la cosa migliore che l’Italia possa augurarsi. Bersani non ha la credibilità necessaria a “fare il Boss”, non ha un’idea precisa, è un sognatore, una gran brava persona ma è concreto come uno sbuffo di fumo. Cosa che non è Renzi e non è Vendola :sisi:
un eletto risponde già ai suoi elettori, se poi questi continuano a votarlo ogni 5 anni in barba a qualsiasi fesseria faccia, non serve a nulla che si voti ogni 2 anni od ogni 5, tanto chi elegge certi tipi di candidati, non lo fa di sicuro perchè li ritiene capaci del benessere comune
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la realtà è più semplice, fin quando c’era il referendum che se fosse passato avrebbe ripristinato il mattarellum, tutti erano sicuri che si sarebbe cambiata la legge, passato quel pericolo non interessava più a nessuno modificare questa “cosa” che chiamano legge elettorale
Veramente no, il referendum c’è stato dopo la caduta del governo Prodi. Si stava parlando del perché non è stata cambiata la legge elettorale in quei due anni.
Comunque sulla prima parte del post sono d’accordo, quando prima dicevo che saremmo capaci di vanificare anche l’utilità (potenziale) di un mezzo come le elezioni di medio termine mi riferivo proprio a quello. Non siamo abbastanza maturi né come elettori, né come democrazia.
Renzi ha appena affermato chiaramente ed inequivocabilmente: si Vendola, no Casini.
Questa è una bellissima notizia. Ma poi Vendola ha cominciato a menarsi con le mani a taglio sull’inguine? :asd:
Come ho già detto Renzi fa critica (anche pesante e giusta) ma non propone soluzioni.
Vendola è molto forma ma poca sostanza e sta puntando troppo (seppur giustamente) sull’etica.
Puppato e Tabacci hanno il carisma di una pietra nel deserto roccioso. Utili e importanti gregari, ma mai capi.
Bersani è una tartaruga, a fatica avanza, sbuffa ma avanza e lo fa con argomenti solidi. Ha dato numerose bordate di realismo a tutti i suoi competitori. Ma anche lui ha un carisma sotto i piedi, ma va bene così.Più che non proporle Renzi mi è sembrato sempre molto vago. Per il resto concordo.
per come la vedo io, il centrodx è allo sfascio, il centrosinistra in perdita, l’unico che avanzerà sarà il m5s che come forza al governo sarebbe preferibile(almeno per me) come una martellata sulle gengive ogni mattina, in un quadro del genere, il pd da solo potrà raggiungere(qualsiasi candidato presenterà alla fine) con un miracolo il 30%, il restante 10/15% lo devono trovare tra gli alleati, sel e idv causa l’avanzata furiosa del m5s, per me sono indietro perchè grillo pesca tanto più dall’elettorato di sinistra o destra che da quello di centro, in tutto ciò casini o prima delle elezioni o dopo farà parte della coalizione del governo, quindi tutti questi annunci su chi o come o perchè o quello che si vuole, sono solo classici giochetti politici
Dipende molto dalla legge elettorale che si voterà. Certo che l’implosione dell’IDV proprio in questo momento non ci voleva: per come stavano le cose un mese fa il traguardo del 42,5% non era così fuori portata.
Il Centrodestra è ferito, ma ancora pericoloso.
L’M5S è improponibile a guidare il paese e non ci riuscirà.
Il centrosinistra deve uscirne rafforzato da queste primarie e già ora raggiunge tranquillamente il 30%, se Bersani se la gioca bene e mostra i denti può riuscire a portare il partito al governo con alleanze minime (in cui deve fare il boss).
A parte ciò, in qualche modo il Centrosinistra rovinerà tutto.Concordo nuovamente, soprattutto sulla frase in grassetto: attenzione a dare il cdx per spacciato. Sono furbi e pronti a tutto pur di ritornare al potere, con la legge elettorale si è visto. Gli italiani sono un popolo tendenzialmente di destra, hanno bisogno di un leader forte (o presunto tale), che proponga idee facili facili su cui non perdere troppo tempo a ragionare inutilmente. E questo è un terreno su cui il cdx è avvantaggiato. In più subiscono pericolosamente il fascino dei populisti, degli omuncoli e dei ladri, salvo poi prenderli a monetine quando lo fanno anche gli altri. Spero che alle prossime elezioni non vengano dispersi molti voti, non possiamo permetterci di buttare via un’altra legislatura.
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Bersani non ha la credibilità necessaria a “fare il Boss”, non ha un’idea precisa, è un sognatore, una gran brava persona ma è concreto come uno sbuffo di fumo. Cosa che non è Renzi e non è Vendola :sisi:
Io la penso in maniera diametralmente opposta, pensa un po’ 😀
Veramente no, il referendum c’è stato dopo la caduta del governo Prodi. Si stava parlando del perché non è stata cambiata la legge elettorale in quei due anni.
il referendum si è tenuto dopo, ma la discussione sulla raccolta di firme, sull’ammissibilità ecc.. sono partite quando c’era ancora prodi, poi il governo è caduto(non l’avranno cambiata perchè non avevano l’accordo e probabilmente speravano di durare più a lungo) e hanno continuato a discutere sulle modifiche, una volta che il referendum è andato a vuoto, se ne sono fregati fino alla nuova raccolta dello scorso anno, in cui hanno ricominciato la pantomima fino alla bocciatura della consulta, si andrà avanti sempre così, questa legge se verrà modificata, lo sarà per peggiorarla e al peggio qui non c’è limite
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Io la penso in maniera diametralmente opposta, pensa un po’ 😀
su questo siamo d’accordo, l’unico candidato credile del pd resta bersani, non che sia migliore degli altri, ma sicuramente meno peggio, renzi, vendola per me sono fumo negli occhi e nulla di più
Mi piacerebbe che mi spiegaste quali sono le motivazioni che vi spingono a dire che Bersani è convincente e credibile e Renzi e Vendola no, perchè io non ne trovo una. Non è concreto come Renzi che propone cose da fare subito (Bersani parla di lavoro e lavoratori a caso, più diritti per tutti, bla bla), non è ideologio come Vendola il quale si batte è si sforza per una visione chiarissima (Bersani è amico di tutti, vuole bene a tutti, non è uno che sbraita lui), boh, a me Bersani non piace e posso dirvi le mille altre motivazioni che ci sono dietro, non ho ancora capito le vostre sinceramente..
Mi piacerebbe che mi spiegaste quali sono le motivazioni che vi spingono a dire che Bersani è convincente e credibile e Renzi e Vendola no, perchè io non ne trovo una. Non è concreto come Renzi che propone cose da fare subito (Bersani parla di lavoro e lavoratori a caso, più diritti per tutti, bla bla), non è ideologio come Vendola il quale si batte è si sforza per una visione chiarissima (Bersani è amico di tutti, vuole bene a tutti, non è uno che sbraita lui), boh, a me Bersani non piace e posso dirvi le mille altre motivazioni che ci sono dietro, non ho ancora capito le vostre sinceramente..
perchè è meno sensazionalista, renzi e vendola sembrano quelli che stanno inventando il mondo, quelli che prima di loro non capiva niente nessuno, ad esempio sulle tasse dicono più quello che la gente vuole sentire che quello che bisognerebbe dire, poi una volta eletti cambieranno i loro slogan da un si può fare chissà cosa ad un abbiamo trovato più buchi che in uno scolapasta e non si poteva fare diversamente, sulle rendite finanziarie continuano con le barzellette, sui soldi in svizzera con la fantascienza, se germania e francia hanno raggiunto accordi con loro è perchè avevano qualcosa da bilanciare, l’italia per ora può controbilanciare alla stessa maniera con gli svizzeri nemmeno nei sogni, siamo alla frutta, è bello sentire chi ha la cura infallibile, ma veniamo già da 20 anni di cure tanto infallibili che siamo arrivati sul baratro del fallimento senza avere nessuna colpa, perchè la colpa è sempre di altri ipotetici
perchè è meno sensazionalista, renzi e vendola sembrano quelli che stanno inventando il mondo, quelli che prima di loro non capiva niente nessuno, ad esempio sulle tasse dicono più quello che la gente vuole sentire che quello che bisognerebbe dire, poi una volta eletti cambieranno i loro slogan da un si può fare chissà cosa ad un abbiamo trovato più buchi che in uno scolapasta e non si poteva fare diversamente, sulle rendite finanziarie continuano con le barzellette, sui soldi in svizzera con la fantascienza, se germania e francia hanno raggiunto accordi con loro è perchè avevano qualcosa da bilanciare, l’italia per ora può controbilanciare alla stessa maniera con gli svizzeri nemmeno nei sogni, siamo alla frutta, è bello sentire chi ha la cura infallibile, ma veniamo già da 20 anni di cure tanto infallibili che siamo arrivati sul baratro del fallimento senza avere nessuna colpa, perchè la colpa è sempre di altri ipotetici
1) In questo Bersani è meglio perchè punta più in basso? La mediocrità è un pregio? :skept:
2) Renzi non è sensazionalista per me e non sfoggia nessuna mania protagonistica ed innovativa, chiede solo un’opportunità a scapito di chi governa da 30anni, chiede quello che chiedi tu, con idee semplici e concrete. Sulle tasse cosa dice di tanto particolare? Non penso che fare una patrimoniale sia tanto nuovo, penso che Renzi voglia patrimonializzare i grandi capitali in modo permanente e non una-tantum. Le rendite sono facilissime da tassare ora che il segrto bancario è “condiviso”, così come le transazioni finanziare sarebbero controllabili inserendo la Tobin-tax. Abito a 200 metri dal confine, posso parlare per esperienza: la Svizzera ha tutto il vantaggio a dichiarare i capitali illeciti italiani nel caso in cui gli si promettesseri percentuali sulla tassazione dei capitali ed accordi di lavoro bilaterali convincenti. La Germania (non mi risulta che la Francia abbia fatto accordi sui capitali in Svizzera, lo hanno fatto gli UK però) ha fatto accordi semplicissimi senza troppe pretese nè cessioni, e la Svizzera ne ha guadagnato enormemente in termini di investimenti nel suo mercato.
Consiglio di leggere qui:
Quindi, continuo a non capire, sono obbiezioni basate su considerazioni tue personali che possono tranquillamente essere sbagliate, non capisco davvero cosa ci sia di male a cercare di dare un’alternativa a 30anni di politocrazia fallace esponendo idee semplici e prese come esempio da altri paesi che le hanno già utilizzate e sfruttate, bisognerebbe essere un po’ più umili e Renzi nonostante la sua “veemenza” politica è molto umile.
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