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Mi piacerebbe che mi spiegaste quali sono le motivazioni che vi spingono a dire che Bersani è convincente e credibile e Renzi e Vendola no, perchè io non ne trovo una. Non è concreto come Renzi che propone cose da fare subito (Bersani parla di lavoro e lavoratori a caso, più diritti per tutti, bla bla), non è ideologio come Vendola il quale si batte è si sforza per una visione chiarissima (Bersani è amico di tutti, vuole bene a tutti, non è uno che sbraita lui), boh, a me Bersani non piace e posso dirvi le mille altre motivazioni che ci sono dietro, non ho ancora capito le vostre sinceramente..
A) Bersani non mi piace.
B) E’ l’unico credibile proprio per le tue critiche.
Dove gli altri fanno critiche o si battono per ideali e a volte con populismo (un governo di 10 persone? Abbasso le tasse come dice Renzi, un governo per metà di donne?) Bersani per quanto poco carismatico e lento parla con realismo di lavoratori e governo, di alleanze (anche con le leccate di culo a cristiani e centristi).
Proprio il suo essere political correct lo rende l’unico in grado di fare il lavoro che deve fare tra i 5.
Insomma, in mezzo a quei cinque è l’unico in grado di traghettare seriamente un governo.———- Post added at 11:50 ———- Previous post was at 11:38 ———-
1) In questo Bersani è meglio perchè punta più in basso? La mediocrità è un pregio? :skept:
No, la centralità e la moderazione sono un pregio. Se vuoi rendere il PD un partito di governo devi puntare sui centristi e la destra disillusa.
Vendola non è in grado di farlo ad esempio.2) Renzi non è sensazionalista per me e non sfoggia nessuna mania protagonistica ed innovativa, chiede solo un’opportunità a scapito di chi governa da 30anni, chiede quello che chiedi tu, con idee semplici e concrete.
Andiamo, metà delle cose che ha fatto le ha fatto spettacolarizzandole per attirare l’attenzione di governo e cittadini. Magari giustamente ma con mezzi che mi hanno ricordato il berlusconismo più becero.
E a proposito del Berlusca, quando andò da lui, nella sua residenza invece che in una sede di governo?Sulle tasse cosa dice di tanto particolare?
Una differenza: Renzi non vuole le tasse, le odia, l’ha già dichiarato (da buon personaggio di destra).
Bersani dice che le tasse sono una cosa bellissima.
Questo chiude il discorso per me.Non penso che fare una patrimoniale sia tanto nuovo, penso che Renzi voglia patrimonializzare i grandi capitali in modo permanente e non una-tantum. Le rendite sono facilissime da tassare ora che il segrto bancario è “condiviso”, così come le transazioni finanziare sarebbero controllabili inserendo la Tobin-tax. Abito a 200 metri dal confine, posso parlare per esperienza: la Svizzera ha tutto il vantaggio a dichiarare i capitali illeciti italiani nel caso in cui gli si promettesseri percentuali sulla tassazione dei capitali ed accordi di lavoro bilaterali convincenti. La Germania (non mi risulta che la Francia abbia fatto accordi sui capitali in Svizzera, lo hanno fatto gli UK però) ha fatto accordi semplicissimi senza troppe pretese nè cessioni, e la Svizzera ne ha guadagnato enormemente in termini di investimenti nel suo mercato.
Consiglio di leggere qui:
Hai centrato il problema. Renzi è un novellino.
Punta sul populismo con leggi e idee simili, ma non è in grado di cambiare la struttura stessa del paese perché troppo legato a un ottica facilona e al piacere alla gente.
Una Robin Tax è solo un’aspirina e se non è preceduta da una profonda opera di rinnovamento prima è inutile.
Bersani questo lo sa, non cerca di attirare l’attenzione con idee simili, ma parla di cambiamenti più profondi (anche incapibili dal cittadino medio) ma sulla carta molto più efficaci.Quindi, continuo a non capire, sono obbiezioni basate su considerazioni tue personali che possono tranquillamente essere sbagliate, non capisco davvero cosa ci sia di male a cercare di dare un’alternativa a 30 anni di politocrazia fallace esponendo idee semplici e prese come esempio da altri paesi che le hanno già utilizzate e sfruttate, bisognerebbe essere un po’ più umili e Renzi nonostante la sua “veemenza” politica è molto umile.
Vabbè, le considerazioni possono essere personali, ma si cerca anche di portare avanti con un minimo di fatti. Poi ognuno vota chi vuole.
Per me Renzi non è di centrosinistra e non dovrebbe entrare nel PD. E’ borioso e arrogante, facilone e populista.
1) In questo Bersani è meglio perchè punta più in basso? La mediocrità è un pregio? :skept:
il realismo non è mediocrità, di gente che prometteva mari e monti lasciandoci mari..o monti dovremmo averne le tasche piene, invece basta che il sensazionalismo da destra si sposti a sinistra e siamo punto e accapo
2) Renzi non è sensazionalista per me e non sfoggia nessuna mania protagonistica ed innovativa, chiede solo un’opportunità a scapito di chi governa da 30anni, chiede quello che chiedi tu, con idee semplici e concrete. Sulle tasse cosa dice di tanto particolare? Non penso che fare una patrimoniale sia tanto nuovo, penso che Renzi voglia patrimonializzare i grandi capitali in modo permanente e non una-tantum. Le rendite sono facilissime da tassare ora che il segrto bancario è “condiviso”, così come le transazioni finanziare sarebbero controllabili inserendo la Tobin-tax. Abito a 200 metri dal confine, posso parlare per esperienza: la Svizzera ha tutto il vantaggio a dichiarare i capitali illeciti italiani nel caso in cui gli si promettesseri percentuali sulla tassazione dei capitali ed accordi di lavoro bilaterali convincenti. La Germania (non mi risulta che la Francia abbia fatto accordi sui capitali in Svizzera, lo hanno fatto gli UK però) ha fatto accordi semplicissimi senza troppe pretese nè cessioni, e la Svizzera ne ha guadagnato enormemente in termini di investimenti nel suo mercato.
Consiglio di leggere qui:
Quindi, continuo a non capire, sono obbiezioni basate su considerazioni tue personali che possono tranquillamente essere sbagliate, non capisco davvero cosa ci sia di male a cercare di dare un’alternativa a 30anni di politocrazia fallace esponendo idee semplici e prese come esempio da altri paesi che le hanno già utilizzate e sfruttate, bisognerebbe essere un po’ più umili e Renzi nonostante la sua “veemenza” politica è molto umile.
le rendite finanziarie si possono spostare come e quando si vuole, quindi se vuoi trattenere chi vuole investire da te, gli devi offrire qualcosa, o certezze di stabilità e robustezza oppure tasse al minimo o nulle, di stabilità ecc.. non ne possiamo offrire neppure a noi stessi, quindi tassare le rendite è un modo veloce per ridurre gli investimenti da noi e incrementare quelle estere
sulla patrimoniale non ti avevo detto nulla, quindi non occorre aggiungere nulla,
sulla svizzera non basta leggere un articolo per avere certezze, la svizzera ha raggiunto un accordo con i tedeschi in base alle problematiche specifiche che c’erano con loro, oltre al fatto che le loro banche possono avere accesso al mercato tedesco, qui bisognerebbe capire se potremmo permetterci qualcosa del genere, ricordando che noi abbiamo avuto i condoni fiscali che i tedeschi non hanno fatto, aggiungici che le cause pendenti con la germania creano un impatto maggiore che quelle contro l’italia, sia per le diverse leggi sia per le diverse durate e modalità di sanzioni, ora non basta essere invidiosi degli altri, prima bisogna capire se lo stesso accordo porterebbe gli stessi benefici globali, a me di slogan sul possiamo recuperare tanto non mi interessano, vorrei leggere più qualcosa che specifichi globalmente cosa porterebbe all’italia lo stesso accordo, quindi mi tengo le mie idee sbagliate fin quando non leggerò qualcosa in tal senso
il realismo non è mediocrità, di gente che prometteva mari e monti lasciandoci mari..o monti dovremmo averne le tasche piene, invece basta che il sensazionalismo da destra si sposti a sinistra e siamo punto e accapo
Realista Bersani? Secondo me non è realista, è accondiscendente, e non mi piace :sisi: E’ come Berlusconi ma al contrario, rassicurante, pacato, non padronale e non aggressivo, mi sembrano due facce della stessa medaglia, cosa che con Prodi non percepivo ad esempio poichè aveva uno spessore (culturale, economista coi controcazzi) differente.
le rendite finanziarie si possono spostare come e quando si vuole, quindi se vuoi trattenere chi vuole investire da te, gli devi offrire qualcosa, o certezze di stabilità e robustezza oppure tasse al minimo o nulle, di stabilità ecc.. non ne possiamo offrire neppure a noi stessi, quindi tassare le rendite è un modo veloce per ridurre gli investimenti da noi e incrementare quelle estere
Nonono, spostare le rendite come si vuole? In modo illecito, ovviamente. Per spostarle lecitamente bisogna pagare tasse in uscita ed in entrata, per portare i soldi in Svizzera devi passare una dogana (o fare un bonifico, ma quello è tracciato ovviamente). Quindi il discorso rimane, noi possiamo offrire alla Svizzera sgravi fiscali e percentuali sulla tassazione di capitali italiani da loro e riceverne in cambio il rientro dei capitali o la tassazione degli stessi.
sulla svizzera non basta leggere un articolo per avere certezze, la svizzera ha raggiunto un accordo con i tedeschi in base alle problematiche specifiche che c’erano con loro, oltre al fatto che le loro banche possono avere accesso al mercato tedesco, qui bisognerebbe capire se potremmo permetterci qualcosa del genere, ricordando che noi abbiamo avuto i condoni fiscali che i tedeschi non hanno fatto, aggiungici che le cause pendenti con la germania creano un impatto maggiore che quelle contro l’italia, sia per le diverse leggi sia per le diverse durate e modalità di sanzioni, ora non basta essere invidiosi degli altri, prima bisogna capire se lo stesso accordo porterebbe gli stessi benefici globali, a me di slogan sul possiamo recuperare tanto non mi interessano, vorrei leggere più qualcosa che specifichi globalmente cosa porterebbe all’italia lo stesso accordo, quindi mi tengo le mie idee sbagliate fin quando non leggerò qualcosa in tal senso
Allora non leggiamo nulla, restiamo ognuno con le proprie idee basate sulle proprie esperienze, poco male se poi non rispecchiano la realtà.
Abbiamo problematiche diverse ma risolvibili tramite un processo che deve cominciare con l’annullamento del segreto bancario nei confronti della finanza italiana, altrimenti non andiamo da nessuna parte. Poi, il processo successivo va pianificato e monitorato, come e quando trovare e trattare i capitali evasi, come trattare i condonati ecc.. ciò non toglie che l’accordo si debba fare e dire di volerlo fare è legittimo se non assolutamente necessario od obbligatorio.cosa che con Prodi non percepivo ad esempio poichè aveva uno spessore (culturale, economista coi controcazzi) differente.
Prodi era uno dei più grandi politici/economisti che abbiamo mai avuto.
Non a caso la UE se l’è preso subito dopo il fallimento politico che ha subito (per mano altrui).A) Bersani non mi piace.
B) E’ l’unico credibile proprio per le tue critiche.
Dove gli altri fanno critiche o si battono per ideali e a volte con populismo (un governo di 10 persone? Abbasso le tasse come dice Renzi, un governo per metà di donne?) Bersani per quanto poco carismatico e lento parla con realismo di lavoratori e governo, di alleanze (anche con le leccate di culo a cristiani e centristi).
Proprio il suo essere political correct lo rende l’unico in grado di fare il lavoro che deve fare tra i 5.
Insomma, in mezzo a quei cinque è l’unico in grado di traghettare seriamente un governo.10 ministri? A me sembrano anche troppi se ci pensi, in Svizzera ce ne sono 7, in USA il numero dei ministri è 16, capisci che averne 18 (Bersani) è una cosa stupida a prescindere? Con 18 ministri ci sono 18 dicasteri con 36 viceministri i quali avranno 150 collaboratori.. dai, è un esempio pratico e semplice di quanto sia impastata la politica italiana rispetto a tutte le altre.. Bersani non parla con realismo, non parla di problemi nè delle soluzioni, parla di situazioni, “c’è questa situazione ed è brutta”, “c’è quast’altro che sta così” ecc.. non parla con concretezza, non ha idee, vedo solo un tentativo di compatire i più per ergersi a madre teresa, non mi piace. Non mi piacciono le leccate, le alleanze poggiate sui voti e non sulle idee, non voglio tornare ai soliti personaggi loschi, ora basta io ne ho piene le palle, da quando ho sentito la parola “politica” ci sono attaccati Casini, D’Alema, Berlusconi e le loro merdosissime cricche, non se ne può più..
No, la centralità e la moderazione sono un pregio. Se vuoi rendere il PD un partito di governo devi puntare sui centristi e la destra disillusa.
Vendola non è in grado di farlo ad esempio.Centralità e moderazione sono un pregio? E perchè mai? Bersani si accentra verso Casini per raccattare voti, per farlo deve stracciare la carta d’intenti, pensi sia un pregio? Moderazione di fronte a soggetti come Cicchitto, Casini o Calderoli? Con questa gente ci vogliono fatti seri e forti e concreti, altro che moderazione. Sulla destra disillusa Bersani non può puntarci manco col binocolo e nemmeno Vendola.. solo Renzi può farlo, è un dato di fatto.
Andiamo, metà delle cose che ha fatto le ha fatto spettacolarizzandole per attirare l’attenzione di governo e cittadini. Magari giustamente ma con mezzi che mi hanno ricordato il berlusconismo più becero.
E a proposito del Berlusca, quando andò da lui, nella sua residenza invece che in una sede di governo?Mi sembra lecito, così come Bersani ha parlato in modo penoso per avvicinarsi a chi è con un piede nella fogna :mah: Politichese, quello di Bersani celato, quello di Renzi esplicito ma non mercenario, quello di Berlusconi si becero e mercenario. Sulla storia della visita mi fa ridere che se ne parli ancora e che se ne sia parlato, se sono sindaco e devo chiedere concessioni per il mio comunque e il Premier mi riceve solo in un certo posto, che faccio, rifiuto perchè lui è quello cattivo e di destra? perchè lui ha la sciarpa del milan ed io tifo viola? Dai su, lasciamole ai calciofili queste brutture..
Una differenza: Renzi non vuole le tasse, le odia, l’ha già dichiarato (da buon personaggio di destra).
Bersani dice che le tasse sono una cosa bellissima.
Questo chiude il discorso per me.Mai sentita questa dichiarazione, trovami il link e ti do ragione. Renzi ha semplicemente parlato di Monti e della tassocrazia inevitabile ma opprimente del suo governo, non penso sia assurdo dire che Monti abbia inserito tonnellate di tasse e che questo sia recessivo. Renzi vuole fare la patrimoniale, la tassa più odiata dal centrodestra e quella con impatto maggiore, questo chiude il discorso un po’ per tutti.
Hai centrato il problema. Renzi è un novellino.
Punta sul populismo con leggi e idee simili, ma non è in grado di cambiare la struttura stessa del paese perché troppo legato a un ottica facilona e al piacere alla gente.
Una Robin Tax è solo un’aspirina e se non è preceduta da una profonda opera di rinnovamento prima è inutile.
Bersani questo lo sa, non cerca di attirare l’attenzione con idee simili, ma parla di cambiamenti più profondi (anche incapibili dal cittadino medio) ma sulla carta molto più efficaci.Nessuno al momento può cambiare il paese e nessuno dovrebbe pensarlo, tantomeno Bersani e la sua flemma accondiscendente. La Tobin Tax un’aspirina? Se sai come funziona capisci che non c’è molto da cambiare per metabolizzarla, non c’è alcun rinnovamento da preparare, è come aumentare un punto dell’Iva ma colpendo speculatori e banche truffaldine :mah: Bersani nemmeno sapeva cosa fosse qualche mese fa, i cambiamenti profondi che propone quali sono? Sorridere alle vecchiette per strada anche se sono PDLine? Fare i grattini ai cani malati? Cosa? Cosa propone Bersani? Quali sono le riforme strutturali che vorrebbe attuare se fosse premier?
Vabbè, le considerazioni possono essere personali, ma si cerca anche di portare avanti con un minimo di fatti. Poi ognuno vota chi vuole.
Per me Renzi non è di centrosinistra e non dovrebbe entrare nel PD. E’ borioso e arrogante, facilone e populista.
Abbiamo idee opposte: Mario Mauro, CLino doc, all’infedele ha esplicitamente ammesso l’appartenenza di Renzi ad un fronte socialista/comunitario moderato, quindi di sinistra, e Lerner&Co hanno evidentemente concordato. Guarda, appena ho tempo prendo il pdf del su programma elettorale e ti posto tutte le cose che non potrebbero esistere ne ora ne mai in un programma capitalista/liberale o di destra.
———- Post added at 12:47 ———- Previous post was at 12:45 ———-
Prodi era uno dei più grandi politici/economisti che abbiamo mai avuto.
Non a caso la UE se l’è preso subito dopo il fallimento politico che ha subito (per mano altrui).Già, mi spiace non avere persone simili da votare e mi spiace che a causa di colpe non sue abbia dovuto abbandonare, penso non abbia nulla da invidiare a Monti in quanto a spessore economico e nulla da invidiare a nessuno in quanto a pacatezza (sostanziale, non formale come bersani), compostezza ed onorabilità.
Realista Bersani? Secondo me non è realista, è accondiscendente, e non mi piace :sisi: E’ come Berlusconi ma al contrario, rassicurante, pacato, non padronale e non aggressivo, mi sembrano due facce della stessa medaglia, cosa che con Prodi non percepivo ad esempio poichè aveva uno spessore (culturale, economista coi controcazzi) differente.
se pensassimo tutte le stesse cose, saremmo cloni :asd:
in ogni caso un politico non accondiscendente non esiste, la politica è prima di tutto mediazione e/o compromesso tra svariate parti, di slogan sono stufoNonono, spostare le rendite come si vuole? In modo illecito, ovviamente. Per spostarle lecitamente bisogna pagare tasse in uscita ed in entrata, per portare i soldi in Svizzera devi passare una dogana (o fare un bonifico, ma quello è tracciato ovviamente). Quindi il discorso rimane, noi possiamo offrire alla Svizzera sgravi fiscali e percentuali sulla tassazione di capitali italiani da loro e riceverne in cambio il rientro dei capitali o la tassazione degli stessi.
nessuno è così poco lungimirante da spostare fisicamente una rendita, semplicemente dismette da una parte e acquista da un’altra parte dopo essersi spostato o essersi appoggiato ad un soggetto estero, questo per chi sta qui, per quelli che vengono qui, gli basta solo troncare e buonanotte
Allora non leggiamo nulla, restiamo ognuno con le proprie idee basate sulle proprie esperienze, poco male se poi non rispecchiano la realtà.
Abbiamo problematiche diverse ma risolvibili tramite un processo che deve cominciare con l’annullamento del segreto bancario nei confronti della finanza italiana, altrimenti non andiamo da nessuna parte. Poi, il processo successivo va pianificato e monitorato, come e quando trovare e trattare i capitali evasi, come trattare i condonati ecc.. ciò non toglie che l’accordo si debba fare e dire di volerlo fare è legittimo se non assolutamente necessario od obbligatorio.non ho scritto che non si deve leggere, solo che bisogna avere una visione globale su un argomento, leggere un caso specifico e trasformarlo in caso universale non ha mai prodotto nulla di utile
Blu, del numero di ministri non me ne frega un beato cazzo.
Non è importante per me. Ne avessimo 34 tutti ottimi ci metterei la firma.Il problemi reali sono ben altri che non il numero di ministeri o le quote rosa.
Le cose importanti sono ben altre. E’ la ristrutturazione dello stato, snellire la burocrazia e ridurre la pressione fiscale sulla popolazione, la lotta all’evasione fiscale reale (e non con leggine cerotto come quella che ci hai proposto).
E questo Renzi e Vendola non lo sanno fare.se pensassimo tutte le stesse cose, saremmo cloni :asd:
in ogni caso un politico non accondiscendente non esiste, la politica è prima di tutto mediazione e/o compromesso tra svariate parti, di slogan sono stufoAccondiscendenza=slogan, sdoganare la propria pacatezza non lo è forse? :mah: Ma usare degli slogan non è essere accondiscendenti, dire che c’è bisogno di ricambio generazionale come fa Renzi è sacrosanto, ed io uno slogan del genere lo impugnerei come una bandiera.
nessuno è così poco lungimirante da spostare fisicamente una rendita, semplicemente dismette da una parte e acquista da un’altra parte dopo essersi spostato o essersi appoggiato ad un soggetto estero, questo per chi sta qui, per quelli che vengono qui, gli basta solo troncare e buonanotte
Si vede che non vivi al confine :icon_rolleyes: Ho visto, letteralmente coi miei occhi, auto fermate in dogana con borse di soldi, e quelle erano auto dei runner delle banche che, per una commissione di circa 10-20’000 euro ti portano di là capitali spropositati (si parla di 2-3-10 milioni di euro) e li tengono nelle loro banche, ci sono stati anche servizi delle Iene a Lugano ed io ci abito a 8 Km, so come funziona (il padre del mio migliore amico è maresciallo della finanza). Quello che dici tu lo possono fare solo super-ricchi e non sono moltissimi in Italia, io punterei alle migliaia di liberi professionisti che dichiarano 5’000 euro all’anno e poi hanno 2 milioni di euro in Svizzera.
non ho scritto che non si deve leggere, solo che bisogna avere una visione globale su un argomento, leggere un caso specifico e trasformarlo in caso universale non ha mai prodotto nulla di utile
Io non l’ho mica portato come legge divina :asd: Lungi da me il divinizzare qualcosa che non sia la patata :laugh: Ho semplicemente consigliato di leggerlo, mi sembrava utile :sisi:
———- Post added at 15:36 ———- Previous post was at 15:30 ———-
Blu, del numero di ministri non me ne frega un beato cazzo.
Non è importante per me. Ne avessimo 34 tutti ottimi ci metterei la firma.Il problemi reali sono ben altri che non il numero di ministeri o le quote rosa.
Le cose importanti sono ben altre. E’ la ristrutturazione dello stato, snellire la burocrazia e ridurre la pressione fiscale sulla popolazione, la lotta all’evasione fiscale reale (e non con leggine cerotto come quella che ci hai proposto).
E questo Renzi e Vendola non lo sanno fare.A me interessa, quindi difendo la legittimità a parlare :sisi: Snellire la politica vuol dire farlo dietro le scrivanie ma anche in piazza, per dare un segnale ai cittadini ed agli investitori di un’Italia snella e veloce, con una politica solida ma leggera bisogna partire dai grandi palchi e poi fare lo stesso ovunque. Se avessimo 34 ministri saremmo lo zimbello del mondo civilizzato, verremmo tacciati di “poltronismo/corruzione”, ed in un mondo che naviga sull’umore di chi investe l’immagine è sostanza. Così come le quote rosa, 70 e più donne scelte dal governo Obama e tutto il mondo ne parla come un traguardo impensabile anni fa, questa è tutta pubblicità stra-positiva per gli USA.
Tutto il resto è ovviamente più importante, quello che dici è essenziale senò ripartiamo con sta cippa, però è indispensabile dare un’immagine al mondo di un’Italia rinata, libera da compromessi con partitucoli arrivisti come l’UDC.
Leggine cerotto Tobin Tax e Concordato Italia-Svizzera? Dai, non banalizzare però, la Tobin Tax è fondamentale la studiai 2 anni fa al corso di economia e scatena fluttuazioni degli investimenti assurdi, si congelano i capitali e si stabilizzano le aste; il concordato non c’è nemmeno bisogno più di giustificarlo, e lo dico da frontaliere che ha avuto dei conti svizzeri, bisogna farlo, è troppo facile evadere adesso e troppo conveniente.
Appunto, è tutta apparenza. E al momento non ci serve.
Quello che ha fatto Obama aveva un significato diverso.
Doveva anche recuperare un’immagine positiva per gli States brutalizzata dalla gestione Bush.
Equiparare Usa e italia è assurdo e inutile.Blu, la Tobin Tax è l’ultimo anello della catena di una riforma economica.
Prima devi dare fondamenta all’economia e cambiare radicalmente i finanziamenti a pioggia fatti da sempre per tutti i governi.
Solo dopo i soldi presi dalla Tobin Tax hanno qualche effettivo valore.
Come dici tu bisogna prima ricreare il reato di “falso in bilancio”, ricreare una fiducia nei cittadini tassando al meglio tutti e solo dopo fare leggi come la Tobin Tax.Per i ministri, non volevo sminuirti e mi scuso se mi sono espresso male.
Quel che intendevo è che non si deve partire da quello, le vere priorità sono ben altre.
A me quel che dice Vendola sull’etica mi piace e sono praticamente d’accordo su tutto ma non è prioritario.Appunto, è tutta apparenza. E al momento non ci serve.
Quello che ha fatto Obama aveva un significato diverso.
Doveva anche recuperare un’immagine positiva per L’ITALIA brutalizzata dalla gestione BERLUSCONI.
Equiparare Usa e italia è assurdo e inutile.Così ha lo stesso, identico significato, secondo me le due situazioni sono più che comparabili, solo che noi dobbia recuperare oltre alla credibilità la dignità e nonostante tutto Bush, un pazzo mercenario, non è mai stato “ignobile” cme Berlusconi.
Blu, la Tobin Tax è l’ultimo anello della catena di una riforma economica.
Prima devi dare fondamenta all’economia e cambiare radicalmente i finanziamenti a pioggia fatti da sempre per tutti i governi.
Solo dopo i soldi presi dalla Tobin Tax hanno qualche effettivo valore.
Come dici tu bisogna prima ricreare il reato di “falso in bilancio”, ricreare una fiducia nei cittadini tassando al meglio tutti e solo dopo fare leggi come la Tobin Tax.Non capisco perchè lo dici, si tratta semplicemente di tassare il trading frenetico ovvero le compravendite iperveloci (si parla di millesimi di secondo, ci sono programmi che pianificano tali operazioni), non mi sembra che la cosa necessiti di altri supporti. Finanziamenti per i governi? Non capisco.. il reato di falso in bilancio non c’entra, il trading non è illegale, anzi, però è tropp vantaggioso per chi lo fa, troppo destabilizzante per il mercato in cui lo si fa ed una possibilità di guadagno troppo alta per non cogliere l’occasione (in UK c’è già ad esempio). Non dico di sponsorizzarla come l’ancora di salvezza del paese o la terra promessa, dico solo che appoggio chiunque proponga cose simili, concrete, a costo zero e potenzialmente fruttuose. Tra l’altro Renzi non impugna certo la TT come una bandiera, però è nel suo programma :sisi:
Per i ministri, non volevo sminuirti e mi scuso se mi sono espresso male.
Quel che intendevo è che non si deve partire da quello, le vere priorità sono ben altre.
A me quel che dice Vendola sull’etica mi piace e sono praticamente d’accordo su tutto ma non è prioritario.Figurati, non volevo sembrare “offeso” :asd: volevo solo dire che se ne può parlare.. lo so che non servirebbe partire da quello, lo so che bisogna ricostruire tutto.. non so come spiegartelo: l’hai visto Invictus? Secondo te perchè Mandela era così tanto affezionato al Rugby? “L’africa ha fame di grandezza” dice in quel film, questa frase mi è sempre rimasta impressa. Noi siamo nella stessa situazione, siamo devastati (non fisicamente come lo era il SA, ma lo siamo moralmente) e sconsolati, dobbiamo impugnare le cose semplici e costruirci attorno un’impalcatura solida di riforme e idee, senza un segnale secondo me il paese non cambierà mai la percezione della politica e dello stato, andremo sempre più in basso..
Si vede che non vivi al confine :icon_rolleyes: Ho visto, letteralmente coi miei occhi, auto fermate in dogana con borse di soldi, e quelle erano auto dei runner delle banche che, per una commissione di circa 10-20’000 euro ti portano di là capitali spropositati (si parla di 2-3-10 milioni di euro) e li tengono nelle loro banche, ci sono stati anche servizi delle Iene a Lugano ed io ci abito a 8 Km, so come funziona (il padre del mio migliore amico è maresciallo della finanza). Quello che dici tu lo possono fare solo super-ricchi e non sono moltissimi in Italia, io punterei alle migliaia di liberi professionisti che dichiarano 5’000 euro all’anno e poi hanno 2 milioni di euro in Svizzera.
quello che scrivi è innegabile, solo che è fuorviante, gli accordi non prevedono che gli svizzeri si appuntino la stella degli sceriffi in nostra vece e denuncino i presunti evasori, bensì che le forze dell’ordine possano richiedere ed ottenere l’accesso dei dati bancari, in indagini ufficiali su presunti evasori,
per cui quello che succede ora succederà anche dopo, si potrà avere solo la possibilità di conoscere i resoconti bancari di qualcuno in un’indagine su elusione od evasione fiscale, perciò se le forze dell’ordine non fanno una specifica richiesta su qualcuno(richiesta giustificata, non è che si potrà andare a caso), quel qualcuno continuerà ad essere un felice evasore esattamente come lo è adesso, in cambio di questo le banche svizzere possono avere la possibilità di colonizzare il sistema bancario italianoquello che scrivi è innegabile, solo che è fuorviante, gli accordi non prevedono che gli svizzeri si appuntino la stella degli sceriffi in nostra vece e denuncino i presunti evasori, bensì che le forze dell’ordine possano richiedere ed ottenere l’accesso dei dati bancari, in indagini ufficiali su presunti evasori,
per cui quello che succede ora succederà anche dopo, si potrà avere solo la possibilità di conoscere i resoconti bancari di qualcuno in un’indagine su elusione od evasione fiscale, perciò se le forze dell’ordine non fanno una specifica richiesta su qualcuno(richiesta giustificata, non è che si potrà andare a caso), quel qualcuno continuerà ad essere un felice evasore esattamente come lo è adesso, in cambio di questo le banche svizzere possono avere la possibilità di colonizzare il sistema bancario italianoCerto, ma visto che ora non ci sono accordi ne controlli è talmente facile portare soldi in Svizzera che lo fanno tutti, questo intendo 😀 Mettendo dei paletti la si smetterà di portare capitali in modo illecito perchè tanto sarà possibile denunciarli e si pagherà più di quanto non si sarebbe pagato facendo le cose correttamente, anche fosse solo un deterrente sarebbe il primo passo per un’educazione civica su vasta scala.
Quello che dici poi non è corretto: ora c’è il monitoraggio delle transazioni bancarie, non puoi ritirare 10’000 euro senza dire dove andranno, se comprerai un auto dichiarerai la spesa e se li porterai in Svizzera pagherai le tasse di dogana. Come fai a portarli oltre il confine e depositarli in una banca se quella banca è costretta a dire che sono tuoi? Il “cervellone” che è in attività da qualche mese vedrebbe subito la transazione scoprendo l’evasione, senza bisogno di alcun controllo :sisi: E’ una delle poche cose “buone e giuste” (fondamentali in futuro) fatte da Monti :sisi:
Anche qui, posto articoletto random :asd:
Ecco il cervellone che insegue e svela chi evade le tasse – Il Sole 24 ORE
Per ora, senza l’accordo svizzero, non c’è bilateralità dei controlli, si vedono solo quelli in uscita ma non quelli che entrano dall’altra parte, col concordato si avrebbe il ritorno delle informazioni con immediato riconoscimento dell’evasione :sisi:
Certo, ma visto che ora non ci sono accordi ne controlli è talmente facile portare soldi in Svizzera che lo fanno tutti, questo intendo 😀 Mettendo dei paletti la si smetterà di portare capitali in modo illecito perchè tanto sarà possibile denunciarli e si pagherà più di quanto non si sarebbe pagato facendo le cose correttamente, anche fosse solo un deterrente sarebbe il primo passo per un’educazione civica su vasta scala.
Quello che dici poi non è corretto: ora c’è il monitoraggio delle transazioni bancarie, non puoi ritirare 10’000 euro senza dire dove andranno, se comprerai un auto dichiarerai la spesa e se li porterai in Svizzera pagherai le tasse di dogana. Come fai a portarli oltre il confine e depositarli in una banca se quella banca è costretta a dire che sono tuoi? Il “cervellone” che è in attività da qualche mese vedrebbe subito la transazione scoprendo l’evasione, senza bisogno di alcun controllo :sisi: E’ una delle poche cose “buone e giuste” (fondamentali in futuro) fatte da Monti :sisi:
Anche qui, posto articoletto random :asd:
Ecco il cervellone che insegue e svela chi evade le tasse – Il Sole 24 ORE
Per ora, senza l’accordo svizzero, non c’è bilateralità dei controlli, si vedono solo quelli in uscita ma non quelli che entrano dall’altra parte, col concordato si avrebbe il ritorno delle informazioni con immediato riconoscimento dell’evasione :sisi:
l’errore è concettuale, se gli evasori fiscali(o almeno quelli che sono sempre sfuggiti) avessero sempre tenuto i soldi in banca a nome proprio, sarebbero stati beccati da subito, nella realtà sanno solo loro il giro che usano per fare sparire il contante
Premetto: a me non è che piaccia molto valutare un politico sulla base di come espone, in un minuto e mezzo, delle idee riguardo a temi complessi. Tra l’altro, vista la necessità di essere rapidi, è anche più facile notare chi ha imparato a memoria le cose da dire (non i concetti, proprio le parole). Insomma, in questo modo del politico si valuta soprattutto (non solo ovviamente) l’aspetto comunicativo, ed è inevitabile che con queste regole sia più favorito chi parla per slogan e chi propone idee che non necessitano di approfondimento. Sono dei titoli, ecco. Si è bravi quando, oltre ad elencare il titolo, si riesce ad inserire anche qualche contenuto.
Ho voluto trascrivere (quasi alla lettera) quello che hanno detto Renzi e Bersani sul tema delle tasse (ho preso il primo tema che hanno affrontato, ma avrei potuto farlo praticamente con tutti gli altri). Questo è quello che hanno detto.
Renzi
Chi si candida per una qualsiasi responsabilità ha l’obbligo anche di dire quello che ha già fatto. Noi le tasse a Firenze le abbiamo abbassate, dallo 0,3 allo 0,2 per l’addizionale IRPEF che è una delle più basse d’Italia; le abbiamo abbassate anche quando ero in provincia, l’addizionale IPT. Questo perché penso che di tasse questo Paese stia morendo. C’è bisogno sicuramente di combattere l’evasione, c’è bisogno però di cambiare le regole del gioco: oggi c’è un costo immediato, che è il costo economico, e c’è un costo di tempi: noi proponiamo che lo Stato mandi a casa di ciascun cittadino la dichiarazione dei redditi precompilata; che l’impresa abbia un sistema per il quale si collega al software centrale, si collega all’ufficio centrale e dialoga, discute, come succede in molti altri Paesi europei, conclude la transazione senza alcun rischio di un’ulteriore divisione per il futuro. Nel merito poi puoi naturalmente discutere, c’è un principio però secondo me che non dobbiamo toccare: noi non possiamo alzare ancora le tasse. Puoi ristrutturare all’interno delle singole categorie, ma non puoi alzare ancora le tasse perché ogni euro che verrà dalla lotta all’evasione dovrà essere messo nella riduzione delle tasse e io dico anche che è il momento di fare finalmente un accordo con la Svizzera per andare a prendere i soldi dalle banche portati illegalmente. L’IMU resta così com’è.
Bersani
Bisognerebbe parlare prima di lotta all’evasione, perché senza quella è difficile fare l’operazione (la domanda del giornalista era sull’abbassamento della pressione fiscale). Detto questo l’obiettivo dev’essere quello di abbassarle sui redditi medio-bassi per dare un incoraggiamento ai consumi; abbassarle sul lavoro e per chi investe per creare lavoro ed occupazione, in particolare per donne e giovani nel mezzogiorno. Quanto a metterne di nuove io ho il fine di alleggerire l’IMU, a partire dalla prima casa; sono affezionato all’idea che si possa mettere un’imposta personale per i grandi patrimoni immobiliari. Quanto ai patrimoni finanziari, io mi accontenterei, tra virgolette, di averne una vera tracciabilità, di farli emergere, perché il nostro problema è il seguente: se noi continuiamo a tassare quelli che pagano continuiamo a favorire quelli che non pagano. Tassare tre volte uno zero rimane zero, il nostro problema è far emergere le ricchezze anche con la tracciabilità dei movimenti bancari, naturalmente per le agenzie del fisco. Poi non sono d’accordo sul fatto di fare l’accordo con la Svizzera, alle condizioni che ci sta chiedendo la Svizzera io non lo farei.
Ecco, in base a queste parole, secondo me, un po’ il populismo di Renzi viene fuori.
Una delle armi classiche del populismo è utilizzare delle frasi che il pubblico vuole sentirsi dire, che siano frasi estranee al contesto oppure frasi generiche, che possono voler dire tutto o nulla. , riferito all’idea di precompilare le dichiarazioni dei redditi, è una frase populista, perché è una frase che serve a vendere bene un provvedimento banalotto (sul quale sono d’accordissimo, per carità). Insomma, si vuole passare per innovatori se non addirittura rivoluzionari, mascherando il fatto che la sostanza del cambiamento è ben poca cosa.
Altra arma del populismo: non entrare nello specifico delle questioni.. Cioè, cosa si fa? Si può ristrutturare, bene, ma tu, Renzi, VUOI redistribuire il reddito o no? Perché quello che si può fare lo sappiamo tutti. Bersani su questo è stato molto più preciso.
E ancora: dato un problema, proporre una soluzione su cui sono d’accordo tutti quelli che il problema che non lo conoscono (oltre a qualcuno che il problema lo conosce, certo). Facciamo un accordo con la Svizzera e riprendiamoci i soldi per abbassare le tasse! Yuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.Lavoce.info – ARTICOLI – COS LA SVIZZERA MANTIENE IL SEGRETO
Io non ho una formazione sui temi dell’economia, e nonostante questo mi rendo conto che in questo articolo ci sono un paio di punti critici. Ma l’impalcatura generale è solida, l’accordo con la Svizzera può rivelarsi anche molto svantaggioso, dato che continua a prevedere l’anonimato per i clienti. Il segreto bancario non si tocca, e anche soldi ottenuti da attività illecite (problema che in Italia ha una dimensione gigantesca rispetto a quella della Germania, e quindi il potenziale svantaggio è ancora maggiore) vengono 1) tassati ad un’aliquota inferiore a quella di chi paga le tasse onestamente 2) vengono RIPULITI (nell’articolo non viene specificato, ma l’accordo lo prevede), data la possibilità di regolarizzare le posizioni pendenti senza conseguenze penali. Cosa che varrebbe anche per i soldi delle mafie, che anziché essere tassati del 20 e qualcosa % dovrebbero andare allo stato italiano dal primo all’ultimo centesimo.
Senza contare che coloro che non sposteranno i soldi altrove fino all’entrata in vigore dell’accordo è facile che siano pochi.Insomma, l’accordo va fatto, ma è un problema piuttosto complesso e la logica è la stessa di quella dei condoni: chiudere un occhio sui reati ma portare a casa i quattrini subito (quanti? Io voglio sapere come si fanno a fare delle stime precise), oppure cercare di ottenere entrambe le cose (come fece Obama a suo tempo) affrontando il problema a livello europeo, ma in tempi più lunghi? In Germania ancora se ne discute perché in molti non sono d’accordo, e tutti i torti non li hanno.
PS: riguardo al mio post precedente: le mani a taglio sull’inguine (purtroppo) sono arrivate.
Vendola,rottamare modello sociale Renzi – Top News – ANSA.it
PPS: piccola parentesi: quando Renzi dice che si ispira alla blogger tunisina ecco, un po’ mi viene da ridere. Populismo 2.0, ma sempre populismo è.
Faccio una mini-parentesi sul significato di populismo poi devo scappare, riprenderò domani: populismo, molto similmente a demagogia, significa utilizzare parole (e non fatti) per supportare delle tesi che si sanno far presa sul popolo, appunto, e dire quello che l’interlocutore vuole sentirsi dire. Ora, che Renzi rientri in questa categoria è tutto fuorchè vero: l’esempio sul numero dei parlamentari e le quote rosa Renzi lo supporta con dei fatti, nella sua giunta ha effettivamente seguito questo trend; sul cambiare le regole del gioco, non ha forse ragione a dire di voler cambiare le regole attuali, stantie e deleterie?; la citazione della blogger tunisina invece l’ho trovato “giovanilismo” un po’ ostentato, lo ammetto, però vero è che non era nemmeno una risposta alla domanda (a cui ha risposto Mandela e legittimamente direi, è sicuramente un esempio moderno di integrazione e leadership) che gli era stata posta ma una citazione indirizzata ai giovani, l’ho comunque trovata fuori contesto, avrebbe potuto risparmiarsela.
Comunque, trovo il fatto di equiparare Renzi a Berlusconi davvero fuori luogo: uno arriva da una carriera politica fatta di impegno sociale e voglia di cambiare, il secondo arriva da un mondo imprenditoriale e una carriera di truffe e processi iniziati ben prima del ’94 (il primo nell’89), a me non pare ci sia nulla di condiviso tra i due nè tra le loro visioni politiche, Renzi ha tutta la legittimità nel dire di voler abbassare le tasse, la redistribuzione è anche questo, abbassarle tutte combattendo l’evasione e dove non possibile supertassare i ricchi per rifinanziare i ceti più deboli, questo lo ha sempre detto assieme alla patrimoniale.
Scappo! Hola! :asd:
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